Клоны Remington 870 ВПК КНР. Другое.

Саныч59:
Всем форумчанам, вам никогда не угодить, скоро попросят ружье с перламутровыми пуговицами.

Не, ну почему.. . Я делал на заказ по "бабахерской" теме одной девчонке индивидуально "с перламутровыми пуговицами".. . Народ на стрельбище аж тащился!!!

А ещё одному Мастеру Спорта на его Glock-34 "наложил хохлому для выезда на соревнования.. . Фото, к сожалению, не сохранилось...

Так что - можно и с "перламутровыми пуговицами"!!!

у меня красненькое, но прошлый раз ближе к двум сотням выстрелов с небольшими перерывами краска на коробке задымилась

Саныч59:
ближе к двум сотням выстрелов .. . краска на коробке задымилась

Здесь японская, термостойкая, автомобильная.. . Всё "по технологии": шлифовка, грунт, краска в 2 слоя, наложение трафаретов, по трафарету наложение ещё слоя с расплывом резкости, затирка.. . А вообще, согласитесь - клёво получилось!

Не, ну у Вас аппараты - респект!!!

посмотрел на ваше , понравилось, и думаю пойду в магазин за розовой краской на 153 цевье приклад и удлинитель для жены покрашу

Originally posted by Veter.veter7:

Народ на стрельбище аж тащился!!!

Супер!

Привет молодёж.
Мой сын намедня превёз все патроны мои старые из дому 112 штук. Я их сам катал. Там были и пятилетки, но все в пласмасовой гильзе и всё дробь. Я все эти самокаты решил стрильнуть. У сибя на точке повесил 10 газет на кустах разных и отсчетал 40 шагов. Из совсем старых было 6 осечек и я их закопал. А остальные стриляли и всегда осыпь была на газеты.
Видите - и старые патроны попалил и проверил как стриляет!

А чего это у тебя такое раскрашеное зелёное оружие, Ветер? Так этож для бабы!

Shihany:
А чего это у тебя такое раскрашеное зелёное оружие, Ветер? Так этож для бабы!

Здравствуйте, Валерий Николаевич. Правильно - это оружие было на заказ сделано девушке. Вы такое оружие не любите... : это Турция, Akkar Karatay T-355 12/76. Ружьё это короткое и, в основном, на стрельбище стрелять. Не, ну охотиться, конечно, тоже можно.. .

Говно. Разве ежели для бабы тогда не знаю. Мне твой кетаец нормально. Я уже даже к помпе превык.

Я совершил "упусчение" - не выкладывал Сертификаты соответствия и Эксклюзив. Исправляюсь!

Для Марчиано, Последний из Могикан, Саныч_59...

Тут "проскакивали", ну прямо - желания, по поводу "Генри-Спенсора", "Кроличьих ушей", "болтовой мелкашки" и т.п..
Я сейчас провожу прямые переговоры с производителем этих пушек...
Не буду обнадёживать - как "масть попрёт"...
Вы же про это говорили?

по короткому обрезу, есть 2 подводных камня.
1. прямой конкурент мр43кн стоит 15 тысяч
2. вес 3.7 кг отобьет желание таскать его по лесу

Вы же про это говорили?

Немного не то (хотя вторый 1887 тоже интересен)

мы говорили про этот
classicoldwestarms.com
копия винчестера м1897

на прошлой недели их видел в живую в Праге (и то что я скинул и то что вы скинули)

Саныч59:

... вес 3.7 кг отобьет желание таскать его по лесу

Тогда - только так: длина блока стволов 610 мм, масса 3,1 кг.
Но.. . - оружие класса (в Китае) - элит.

Originally posted by Veter.veter7:

Но.. . - оружие класса (в Китае) - элит.

все упирается в цену

Есть у них горизонталочки в 20, 28, 32, 410 калибрах со стволами не длиннее 610 мм? Естественно, не по 3 кг весом.

СибКапитан:
Есть у них горизонталочки в 20, 28, 32, 410 калибрах со стволами не длиннее 610 мм? Естественно, не по 3 кг весом.

Только предыдущая 20/76.. .

Граф-немец:

мы говорили про этот
classicoldwestarms.com
копия винчестера м1897

Нашёл. Буду выяснять: делают или нет.. . Гм - тяжеловат.. . Прошу иметь в виду, что дерево - фанера...
А про скобу Генри тоже спрашивали...

Гм - тяжеловат.. .

для него это нормально))) со стволом 710 вес его был 3.5-3.6кг

Прошу иметь в виду, что дерево - фанера...

лично для меня абсолютно не важно какая(из чего) деревяшка, хоть из пластилина)))
Если что, дерево поменяем, это не проблема))) Главное железо.

А про скобу Генри тоже спрашивали...

да и я в том числе спрашивал, хотя лично для меня приоритет м97

Originally posted by Граф-немец:

лично для меня абсолютно не важно какая(из чего) деревяшка, хоть из пластилина)))
Если что, дерево поменяем, это не проблема))) Главное железо.

поддерживаю

87 и 97 это по большей части игрушки, практического применения им нет. Фанаты купят и продажи встанут.
Но опять же исходя из особенностей нашего законодательства, привезти 87 с максимально коротким стволом будет очень интересный вариант.

Добрый день!
Короткая помпа прикольная, но запчпсти нужны. Зубчатая заглушка магазина (было бы здорово, еслиб китайцы добавили в инструкцию взрыв-схему, не знаю как правильно называется штука об которую трещит при закручивании гайка магазина), приклад с шейкой потолще, теплозащитный экран. 15го откроют сезон, поеду обкатывать.

87 и 97 это по большей части игрушки,

согласен.

практического применения им нет.

уточню, в нашей стране ПОКА нет.)))

Фанаты купят и продажи встанут.

на 87 (при условии нормальной цены спрос будет не плохой) на 97 меньше, это факт (его у нас гораздо меньше знают).

Так, парни.. . Понял.. . Я инициирую переговоры. Х.з. чем закончатся эти переговоры, но всех уведомлю.
Короче:
- Покороче ствол со скобой "Генри-Спенсора" (но меньше, естественно, 500 мм никак... );
- помпа HF-97 со стволом 510 (предупреждаю сразу: сужение нестандартное немного - 0,68);
- "кроличьи уши" - на любителя (сужения стационарные - левый 0,25, правый 0,75);
- про тот, самый верхний "горизонтал" (который в Китае класса "элит") со стволом 660 - 1, может 2 ед для ассортимента.
- помпу, которая у меня в дереве PF28WB делают со стволом 610 и сменными дросселями 0,25, 0,5, 0,75 (будет около 3 кг)
- тактиков PD18SGP без изменений в конструкции с тем же стволом (с которого это обсуждение и начиналось)...
- ну и ещё какой-нибудь хрени для ассортимента;
- как и говорили - запчасти, включая УСМ в сборе...

Что скажете, критики? Так, в конце концов, вас устроит?

Originally posted by Veter.veter7:

- Покороче ствол со скобой "Генри-Спенсора" (но меньше, естественно, 500 мм никак... );

если он не съемный, то меряем по общей длине оружия, более 800 мм, длина ствола уже роли не играет

Саныч59:

если он не съемный, то меряем по общей длине оружия, более 800 мм, длина ствола уже роли не играет

Опять - 25!!! Я уже объяснял про .. . гм.. . некоторые требования для оружия стран, не входящих в ПМК.. . Ну чего Вы, снова начинать? Ствол 500, оружие 800. Ну зачем проводить полемику знания Законодательства, когда есть ещё "неписанное" законодательство.. .

тогда массам будет не интересно, 1-2 партии разлетятся по желающим, но стабильного спроса как на клоны рема не получится.

Так, парни.. . Понял.. . Я инициирую переговоры. Х.з. чем закончатся эти переговоры, но всех уведомлю.

вне зависимо от результатов переговоров, огромное спасибо вам) ждемс)))

p.s. интересны хотя бы примерные(грубые) цены)))

Саныч59:
.. . стабильного спроса как на клоны рема не получится.

Ничего.. . Потерпим. Я на эти "старинные" модели не надеялся в качестве ажиотажа.. . Тем более: впервые я не имею права привозить более 5 ед. на каждую модель.
Спокойно сертифицирую, дам знать. Они разойдутся - 100%. Но вот партии - буду говорить, наверное потом, только о спецюзаказах индивидуальных...

только о спецюзаказах индивидуальных...

хорошее решение) без рисков и потерь, кому надо тот закажет)) пусть и дороже чем первые 5-ть ружей для сертификации))

Прочитал всю тему и еще один совет Представителям поставщика (знаю, задолбали советчики))))
1. Возьмите грамотного консультанта. Реально читать идиомы про "верхние ребра жесткости", "морду ствола", осыпь "с дросселем" и проч - это за гранью разумного.
2. Человек, представляющий гражданскую оружейную продукцию должен быть не военным (почему-то принято считать, что все ВС - профи оружейной темы), а обычным стрелком практиком/охотником, лицом, понимающим азы гладкоствольного оружия, а еще лучше и ВАЖНЕЕ: иметь определенный опыт общения с разными моделями, чтобы можно было сравнить конструктивные особенности, понимать историю возникновения именно этих оружейных решений и т.д.

Ну и, конечно, читать про то, что пластиковая колодка УСМ магнитится - это полный атас, равно как и про "рельсовую" сталь. "Рельсовая" - это потому что звучит круто? Если говорится А, то надо продолжать и Б: что это за сталь, какова твердость по Роквеллу, в чем преимущества перед другими сплавами и так дальше...

Тема интересная, но идет с точки зрения "любительщины":
-Каков ресурс ружья?
-Китайцы говорят, что некоторые экземпляры служат по 5-6 лет.

Такой ответ не дает представление о ресурсе, ибо оружие может "служить 5-6 лет", просто пылясь в оружейке, согласитесь.

По поводу отстрелов тоже были рекомендации, причем от уважаемых и понимающих людей, того же Виталия.

P.S. Если хотите хорошей презентации товара - подход "снимаю как могу, извините" - не лучший вариант. Не обязательно при этом иметь супер-модную камеру, начните хотя бы с нормального освещения. Пусть даже фонариком.
Постарайтесь перед съемкой ИЗУЧИТЬ процесс сборки-разборки и потренироваться, чтобы на видео не было казусов "ковыряние под столом". Про маску в кадре - уже все сказали. "ОТКРЫТОСТИ" такой подход не способствует даже не уровне психологического восприятия.

С уважением,
послежу за темой.

Du4e:
Прочитал всю тему и еще один совет Представителям поставщика (знаю, задолбали советчики))))
Такой ответ не дает представление о ресурсе, ибо оружие может "служить 5-6 лет", просто пылясь в оружейке, согласитесь.
P.S. Если хотите хорошей презентации товара - подход "снимаю как могу, извините" - не лучший вариант.

Здравствуйте. Следите, конечно, за темой!
1. Но у меня вопрос, который я уже задавал, но все "знающие и понимающие" ответ старательно обходят...
Почему такие же испытания, которые я уже проводил с "китайцами" не делали с "итальянцами" или с любимыми "турками"? Не нуждаются в представлении? Сомневаюсь!
2. Я не нашёл нигде (может кто-то умнее и нашёл... ), чтобы указывала фирма ГАРАНТИРОВАННЫЙ НАСТРЕЛ РУЖЬЯ. Турки, итальянцы, немцы пишут, примерно, так (сурово): ".. . и надёжная конструкция гарантирует длительную и безотказную работу... " - короче, "съезжают". Китайцы по работе помповиков "гарантируют" так: 3000 выстрелов без чистки - письменно; 5000 выстрелов без чистки - на словах.
3. Про тактическое ружьё, которое стоит с пирамиде китайской полиции - это, именно, для стрельбища. Оно не "пылится" там...
4. "Китайцы" войдут в популярность у российского потребителя. Я не буду проводить навязывающую рекламу во всех журналах на каждой странице, делать агрессивные презентации. Главное, что уже сейчас покупатели довольны!!! Это - не рекламные маркетинговые слова: я на таком количестве ввезённого оружия, в принципе, прибыли-то и не сделал...
5. Вы правы: я - чистый технарь.. . Меня удивляет у наших граждан излишняя (как бы так сказать) тяга к показыванию своей компетенции в терминах! Не, ну, конечно, круто... : с компетентными людьми приятно общаться, принять для себя что-то новое, поучиться...

Veter.veter7:

Здравствуйте.
Следите, конечно, за темой!
1. Но у меня вопрос, который я уже задавал, но все "знающие и понимающие" ответ старательно обходят...
Почему такие же испытания, которые я уже проводил с "китайцами" не делали с "итальянцами" или с любимыми "турками"? Не нуждаются в представлении? Сомневаюсь!
2. Я не нашёл нигде (может кто-то умнее и нашёл... ), чтобы указывала фирма ГАРАНТИРОВАННЫЙ НАСТРЕЛ РУЖЬЯ. Турки, итальянцы, немцы пишут, примерно, так (сурово): ".. . и надёжная конструкция гарантирует длительную и безотказную работу... " - короче, "съезжают". Китайцы по работе помповиков "гарантируют" так: 3000 выстрелов без чистки - письменно; 5000 выстрелов без чистки - на словах.
3. Про тактическое ружьё, которое стоит с пирамиде китайской полиции - это, именно, для стрельбища. Оно не "пылится" там...
4. "Китайцы" войдут в популярность у российского потребителя. Я не буду проводить навязывающую рекламу во всех журналах на каждой странице, делать агрессивные презентации. Главное, что уже сейчас покупатели довольны!!! Это - не рекламные маркетинговые слова: я на таком количестве ввезённого оружия, в принципе, прибыли-то и не сделал...
5. Вы правы: я - чистый технарь.. . Меня удивляет у наших граждан излишняя (как бы так сказать) тяга к показыванию своей компетенции в терминах! Не, ну, конечно, круто... : с компетентными людьми приятно общаться, принять для себя что-то новое, поучиться...

Наверное потому что плохо искали или не там.
Новообниск представлял тут свою продукцию в т.ч. Норико и Рио Грандж, в виде нормальных фотосессий и видео отстрелов.
Охотник на Головинском спортивный п/а от Беретты.
Даже ижевские товарищи расстарались сняв как 155-я съедает грузовик патронов без единого сбоя

Виталий А:

Наверное потому что плохо искали или не там.
Даже ижевские товарищи расстарались сняв как 155-я съедает грузовик патронов без единого сбоя

Здравствуйте, Виталий. Вы же прекрасно поняли про что я говорю.. . Китайцы тоже "жрут" патроны не хуже.. . Ну чего уже меня вообще критиковать? Не, ну - действительно.. . - "добить" уже меня новые участники в этом обсуждении хотят? Зачем?
Я думаю, что народ уже понял, что "китайцы" - надёжные пушки.. .
Тут "тема", Виталий, меня возмутила следующая: уже всё обговорили, я уже советуюсь с народом о ввозе новых моделей, их ТТХ и прочее...
Тут влезает в разговор какой-нибудь умный и "опять - 25" - начинает качать свои умные мысли.. .

Veter.veter7:

Позвонил я в Китай с этим вопросом. Когда ответ получал, то мне, честно, стало стыдно.. . Зачем Вам это надо?

Все правильно. 870 экспресс появился в результате максимального удешевления 870 вингмастера, поскольку у большинства купивших 870-й простаивал в сейфе в основном качестве ружья для самообороны или фермера - как угодно обзовите. И абсолютно без разницы, что в сейфе стоит - вингмастер с полисом или экспресс.
Также и с китайцем - в 99% случаев он будет бОльшую часть времени с сейфе стоять и ресурс его не особо и важен...

Все правильно. 870 экспресс появился в результате максимального удешевления 870 вингмастера, поскольку у большинства купивших 870-й простаивал в сейфе в основном качестве ружья для самообороны или фермера - как угодно обзовите. И абсолютно без разницы, что в сейфе стоит - вингмастер с полисом или экспресс.
Также и с китайцем - в 99% случаев он будет бОльшую часть времени с сейфе стоять и ресурс его не особо и важен...

Растекаясь по древу..... . И заодно подкину на вентилятор, чтобы все радостно пузыри не пускали заранее...
А теперь нежно вспомним практиков и спортсменов с ремами 870. Деду Мюллера с его, если мне правильно припоминается- более 25 000 настрела, Тушисвета с 20-кой.. . Про свои скромные 7 тыр я бы промолчал, но не буду И кстати за это время я успел на реме ВЫНУЖДЕНО поменять зуб выбрасывателя, старый начал проваливаться внутрь ствола при холощении. Про других из более известных мелочей (если не путаю, если чО извините заранее): Деда пару раз пружину экстрактора менял (а я между прочем о ней упоминал и в этой теме как на самую хрупкую деталюху в полностью железном реме870), Тушиствет- корпус под эту пружину (обломался у нее хвостовик в пазе удержания-фиксации ствола), пружину бойка.. . О да, это же супер пупер хваленый ремингтон 870 ). Могу сказать- ничто не вечно под луной.. . Зип нужен однозначно людям которые пользуются оружием. А тут какой-то китаец. Мы еще не знаем на сколько это качественная копия Солнцеликого 870 ...

И таких дохрена, я про тех кто стреляет. Хотя конечно могу согласится что львиная доля карамультуков стоит в сейфах.. . А вот сможет ли что то подобное китаец-клон- пока х.з. И кстати, вступаясь за турков, которых ТС недолюбливает, скорее всего из-за конкуренции, я на своем Кхане Дуосусе на данный момент 9600 настрелял (и также были мелкие поломки- бойки, зуб выбрасывателя). Опять же по Китаю инфы нет, хде-хдееее ты, информацияяяя????. А нет ее.

Пока рано говорить за супер-пупер надежность, сначала должен появится настрел (единичные случаи хотя бы, раз магаз оказался небольшим с малым количеством ввезенных стволов, а не дал расстрелять ружбай для теста), систематизация поломок и т.п. И по зипу пока не ответили- в итоге он будет поставляться или как? Чтобы китаевладельцы не попали как НЕКОТОРЫЕ (не буду упоминать) турководы как вариант, когда аппарат есть, а даже мелкого зипа нет или стоит еПанистически. Для нормальных продаж нужна обязательно поставка недорогих запчастей. Их не будет- после первых поломок у вас перестанут приобретать оружие, т.к. возгласы негодующих в первую очередь появятся здесь .

А на счет 3 тыр гарантированного настрела китаезы- это тьфу.. . Просто отписка как у наших саег и вепрей в паспортах, там примерно такой же настрел указан или год гарантии. 10 тыр как минимум должен отбахать с мелкими поломками или 3-5 тыр без них вообще- тогда можно будет говорить о надежности. Если сыпаться раньше начнет- нафуя такое нужно?

sas7777:

.. . А тут какой-то китаец. Мы еще не знаем на сколько это качественная копия Солнцеликого 870 ...

... И кстати, вступаясь за турков, которых ТС недолюбливает...

... а даже мелкого зипа нет или стоит еПанистически. Для нормальных продаж нужна обязательно поставка недорогих запчастей...

А на счет 3 тыр гарантированного настрела китаезы- это тьфу.. .

По пунктам:
1. Ну чего уж Вы так?

2. Ничего не имею против "турков".. . Я говорю, что их чрезмерно и подозрительно нахваливают...

3. ЗИП привезу - это уже не обсуждается...

4. Снова прочитано поверхностно.. . Гарантируют письменно 3000 выстрелов БЕЗ промежуточной ЧИСТКИ. Я понимаю, что гарантия какая-то не стандартная.. . Но уж какая есть, извините.

Гарантируют письменно 3000 выстрелов БЕЗ промежуточной ЧИСТКИ.

в помпе можно хоть всю жизнь помпы не чистить. Однако из жизненной практики (первое фото на патронник моего рема) - вот на следующий день патронник 870 рема после настрела в 100-150 бахов, патрики самокрут на тот момент по моему на соколе были сделаны.. . Не забывайте что стволы на реме не хромированы.. . на 3000 без чистки он будет просто весь ржавый . Или 3000 нужно будет отстрелять единоразово за одинь день сразу же.. . не нужно вестись на рекламные ля-ля, китайцы любят пыли в глаза пустить .
Если же даже внутрь не заглядывать, предположим, а растянуть удовольствие примернон а полгода без чистки но при этом экплуатировать нормально а не холить и лилеять- т.е. постреляли при -20, бросили в чехол отвезли домой, так несколько раз, затем пострелять в жару, потом в дождик- рем870 просто станет коричневым . Он сделан по факту из углеродки (вы тут помнится вещали про рельсы ), за ним глаз да глаз нужен, ржавеет на раз после дождика в полях или когда потеет при переноске с холода в тепло.
Вспоминая слова великого и могучего Гроссфатера- Мосс ржавеет изнутри, а Рем снаружи. . Жаль у меня фотки не остались после стрельбы в дожде, кк он из черного на глазах за день в темнорыжый превратился с белесыми пятнами. Все естественно маслом оттерлось, но сам факт.

Ps- после 3000 без чистки в любую погоду круглогодично рем870 превратиться вот в такое , представляете на что китаец будет похож? :

Veter.veter7:

Здравствуйте, Виталий. Вы же прекрасно поняли про что я говорю.. . Китайцы тоже "жрут" патроны не хуже.. . Ну чего уже меня вообще критиковать? Не, ну - действительно.. . - "добить" уже меня новые участники в этом обсуждении хотят? Зачем?
Я думаю, что народ уже понял, что "китайцы" - надёжные пушки.. .
Тут "тема", Виталий, меня возмутила следующая: уже всё обговорили, я уже советуюсь с народом о ввозе новых моделей, их ТТХ и прочее...
Тут влезает в разговор какой-нибудь умный и "опять - 25" - начинает качать свои умные мысли...

К людям надо помягше пусть он в сотый раз вам говорит прописные истины.. . поблагодарите его в сотый раз.. . он потенциальный покупатель, а вы продавец!

Originally posted by Veter.veter7:

Гарантируют письменно 3000 выстрелов БЕЗ промежуточной ЧИСТКИ

Может быть, 3000 выстрелов как в MIL-STD-3443G?

3.17.5.1 Lot acceptance. Shotguns shall be capable of
withstanding the firing of 3,000 rounds with no unserviceable, or
broken parts and no more than three (3) malfunctions using
standard commercial 12-gauge, 2 3/4-inch, 00 buckshot (9
pellets), maximum load shells.

Если у китайцев есть свой стандарт для военных дробовиков, хорошо бы его процитировать, чтобы снять вопросы.