zuluzzz
P.M.
|
да не вопрос, где написано что МР круче турка?
Почему то кажется это ваш последний аргумент.Ну неужели вы думаете,что я не могу выставить вам кучу фоток разорваных стволов имп.ширпотреба?При соблюдении элементарных правил пользования оружием и ваш АРМСАН и мои РЕМ,БЕКАС И ДВУСТВОЛКИ останутся целы.Ведь сейчас куча идиотов которые ружья покупают из за моды,а как и чем производится выстрел им невдомёк.
|
|
Gera-sana 1
P.M.
|
29-8-2013 12:23
Gera-sana 1
Почему то кажется это ваш последний аргумент
Да какой последний да вообше суть темы БАЯН решать вопрос у кого толще, просто уже тут не раз всплывает аргумент ствол у турков рвет так это мой ответ. Одно из моих ружей ИЖ 27 так оно пылится в сейфе хотя плохого о нем не скажу, но то что продается сейчас и что берут знакомые , нашим оружейника глубоко насрать на охотника только деньги давай. Поэто му я за недорогой импорт.
|
|
sych.v
P.M.
|
нашим оружейника глубоко насрать на охотника только деньги давай. Поэто му я за недорогой импорт.
Посмотрел на Кабеласе Рем 11-87 стоит 700 баксов. ))) Интересно сколько в штатах стоит МР? Не думаю что завод продает МР в Штаты по другой цене.
|
|
Gera-sana 1
P.M.
|
29-8-2013 12:34
Gera-sana 1
Кабеласе Рем 11-87 стоит 700 баксов. )))
так у меня рема нет это у ZULUZZZ 700 баксов пусть 26000тыс так в Калуге за эту цену и МР найти можно
|
|
zuluzzz
P.M.
|
Да какой последний да вообше суть темы БАЯН
Точно.Мы это давно уже решили,только вот никак остановиться не можем. Поэто му я за недорогой импорт.
Поддерживаю и уважаю ваш выбор.
|
|
zuluzzz
P.M.
|
Благодарю всех за добрый спор.Я умываю руки.Если кто будет меня цитировать,отвечу.А нет,досвидания.
|
|
mpopenker
P.M.
|
29-8-2013 13:52
mpopenker
Originally posted by sych.v:
Посмотрел на Кабеласе Рем 11-87 стоит 700 баксов. ))) Интересно сколько в штатах стоит МР?
а Ремингтон почему-то отказался продавать МРки под своим гордым именем там реально в основном Сайги наши продаются, да и то практически все сразу подвергаются более или менее жестокому напиллингу.
|
|
Sagamore
P.M.
|
Originally posted by mpopenker:
да и то практически все сразу подвергаются более или менее жестокому напиллингу.
Портят наше оружие, подлые буржуи! ЗЫ С последних страниц просто уссался, все-таки охотники - довольно упоротые ребята.
|
|
sych.v
P.M.
|
там реально в основном Сайги
Для пострелушек и самообороны Сайга думаю представляет интерес для американцев, ну и порода, тут не дать не взять!)) А все остальные российские ружья для охоты как-то не прижились в штатах, странно почему?))) Может дорого, нах!?))))
|
|
Gera-sana 1
P.M.
|
29-8-2013 14:29
Gera-sana 1
С последних страниц просто уссался, все-таки охотники - довольно упоротые ребята.
Так мы некакие то там амерекосы
|
|
zuluzzz
P.M.
|
да не огорчайтесь Вы!
Вовсе нет.Получил колоссальное наслаждение пообщавшись с больными как я,начинающими,стрелками и остальными парнями. А все остальные российские ружья для охоты как-то не прижились в штатах, странно почему?))) Может дорого, нах!?))))
Америкосы очень ярые патриоты,любители и ценители п.а.В приоритете у 80% РЕМ,ИТАКА,МОСС,БРАУН. У оставшейся части Бенелли.
|
|
mpopenker
P.M.
|
29-8-2013 15:04
mpopenker
Originally posted by zuluzzz:
Америкосы очень ярые патриоты,любители и ценители п.а.
американцы в первую очередь практичны в своей массе и турецкое оружие у них продается на ура, и дробовики, и пистолеты, причем с каждым годом во все более широком ассортименте а вот российское - увы.
|
|
AAG
P.M.
|
возилось бы туда российское, думаю брали бы
|
|
Norge
P.M.
|
Такие темы меня всегда заставляют ухмыляться.. ТОпикстартер зная заранее ответ тем не менее хочет получить другой .. У меня из отечественных чисто гладких были иж 54- прекрасное хоть и тяжеловатое ружье (пришлось правда ложу на английскую переделать, но это вопрос удобства)и штучник иж -27, уже российского производства. Что можно сказать.. Оружие теперь делать не могут (или не хотят) Я не буду поднимать вопрос надежности. ТОлько вот в руки корявые поделки отечетсвенных мастеров ложатся плохо, про попадающуюся кривую сверловку стволов не говорю даже.. И кто решил что такой вес оружия должен быть в 12 калибре ?? а не грамм на 500 поменьше.. А где 20 калибр ? чудные легкие двустволочки для ходовой.. ?? Про весла отечественных самозарядок я не говорю вообще вообщем только импорт.. Есть из чего выбрать.. Цены конечно.. Но выбор ружья не на один год делается так что можно и покопить.. Охота - это культура.. В ней все должно быть изящно.. Особенно инструмент! Что же касается экспорта советского да и российского оружия тут все просто - брали дешевизной. В каталоге франкония ижевские ружья были самыми дешевыми..
|
|
баба_маня
P.M.
|
29-8-2013 15:30
баба_маня
возилось бы туда российское, думаю брали бы
:-))) не кому привезти. дефицит, однако, в америце - загнивают.... С последних страниц просто уссался, все-таки охотники - довольно упоротые ребята.
а чего это вы охотников-неохотников поделили??? я вот ни разу не пострелушник. охочусь и с турком и с немцем и с ижами и с тозами. на сегодняшний день, по моему мнению, наилучшее соотношение цена-качество предлагают именно турки.
|
|
zuluzzz
P.M.
|
американцы в первую очередь практичны в своей массе
Я думаю иначе.Они больны своими привычками и причудами.Турки там на ура не продаются(два их сайта мне сестра перевела.Увлекательное чтиво).Берут турок как одноразовый товар на пару сезонов,а если выдержит всё равно сдают в утиль(не моё,что вычитал).А МРка там продаётся под именем РЕМИНГТОН СП,причём берут они её достаточно уверенно и слегка хвалят.Справедливости ради не знаю считается она у них одноразовой или нет.Но языком цокают.
|
|
Muller56
P.M.
|
МР-153 берут, но цена смешная - 400-450 доллариев, наши парни "оттуда" выкладывали цены. А как там вам турки по цене 400 -600 зеленых? а Бенелли за 850-1250? А? Все производители оружия мечтают залезть на штатовский рынок и демпингуют по-черному при этом. А у нас при средней цене Бенелли в 1000-1250евро за сколько их продают? При том,что отпускная цена производителя одинаковая для Европы и России (со слов представтеля компании Бенелли в России и СНГ в личной беседе с ним). А Сайги и Вепри там - это стиль милитари, боевое ружьё - отличная вешь для самообороны дома, участка и любимых американцами пострелушек, большой емкий магазин при этом с возможностью быстрой его замены (в отличии от помп и п/а с подствольными трубчатыми магазинами). Один наш бывший соотечественник, ныне житель США, охотник и стрелок, в своей достаточно обширной коллекции оружия имеет и ТОЗ-34,и ИЖ-27, и МЦ made in USSR - так его знакомые коренные америкосы удивлялись, когда он им говорил, что это русское оружие и ему уже не по одному десятку лет. Общаясь с ним "за рюмкой чая" парень рассказал, что на охоту с песой ходит только с "нашенскими двустволками", ну а уж на гуся, утиные пролеты, индейку чисто по-амеровски берет п/а. С уважением, ------ Muller56<BR>
|
|
zuluzzz
P.M.
|
А вот никто не видел наше экспортное оружие привезённое оттуда?Вот говорят турки в рот нам заглядывают,прислушиваются,что изменить и т.д. Что то сомневаюсь я,что за рубежом наши ружья такие как здесь описывают.И пожелания там думаю исполняют.
|
|
Hunterprey
P.M.
|
29-8-2013 15:46
Hunterprey
Originally posted by KipchakANV:
То ,что цельный ствол должен лучше стрелять,чем ствол с насадкой с таким же ДС вероятно так и есть,про безопасность разговора нет.Наличии 5-ти сменных насадок делает МЦ21-12 действительно универсальным оружием-цилиндр(короткая муфта),5-см насадки ДС 0,5 и 1,0;длинная 15-ти см ДС 1,0(гусевая) и нарезная "парадокс".Не могу утверждать что часто,но менять насадки приходилось.Охота на водоплавающую сочетается с охотой на кабана там же,на рисовых чеках,накрутил "парадокс" и вперед,нет необходимости таскать еще нарезное оружие.А для тех,у кого не истек 5-ти летний срок-это единственное что дает на законном основании иметь возможности нарезного оружия не имея такового.
Я понимаю у вас МЦ21,скажите какого оно года и случались ли серьёзные поломки?
|
|
mpopenker
P.M.
|
29-8-2013 15:56
mpopenker
Originally posted by AAG:
возилось бы туда российское, думаю брали бы
дык возят. Сайги под напиллинг берут, ибо Сайги пока "не имеют аналогов"(тм). а вот 153 и 133 почему-то не берут, ибо аналогов, не требующих обширного напиллинга, дофига и больше. патроны наши кстати для бабахинга тоже охотно берут, ибо дешевые.
|
|
z-zebra
P.M.
|
Originally posted by zuluzzz:
Что то сомневаюсь я,что за рубежом наши ружья такие как здесь
У бразильян не хватило мозгов допилить Саеги, в итоге в жарком и влажном климате их постоянно клинило, что вызывало неподдельную гордость у нас. Ибо конкуренты. В моем скводе помповиков все стреляли с Бенек. 12 человек. 5 янкесов, 4 канадца и я сиротинушка.
|
|
mpopenker
P.M.
|
29-8-2013 16:00
mpopenker
Originally posted by zuluzzz: А МРка там продаётся под именем РЕМИНГТОН СП,причём берут они её достаточно уверенно и слегка хвалят
продавалась. аж с 2006 по 2008 годы, после чего Ремнгтон забил на МРки болт. пруф: remington.com
|
|
Der Alte Hase
P.M.
|
29-8-2013 17:33
Der Alte Hase
С учетом собственного опыта и состояния вещей на данный момент: массовое и ширпотребное оружие должно быть только американским или должно быть распространено широко в штатах. Это означает огромный выбор стоковых и афтермаркетных частей, обвеса и возможностей тюнинга. В случае поломки не зависишь от дилера или производителя вообще.
|
|
zuluzzz
P.M.
|
продавалась. аж с 2006 по 2008 годы, после чего Ремнгтон забил на МРки болт.
С 2010 года.http://guns.arsenalnoe.ru/m/5963/korporatsiya_european_american_armory_snowa_importiruet_produktsiyu_.html. Кстати предидущие поставки были отменены не по причине ружья.
|
|
mpopenker
P.M.
|
29-8-2013 17:39
mpopenker
Originally posted by zuluzzz:
С 2010 года.http://guns.arsenalnoe.ru/m/5963/korporatsiya_european_american_armory_snowa_importiruet_produktsiyu_.html.
да, действительно, ЕАА возит.. . бок о бок с турками http://eaacorp.com/long-guns/
|
|
zuluzzz
P.M.
|
Собираюсь на охоту сейчас.А пока вопросик закину,а вечерком почитаю кто,что думает. Где то на первой стр.увлечённо обсуждались 20-ки наши на 12-ой колодке и номарки.Кто,что думает о предназначении этих ружей?
|
|
KipchakANV
P.M.
|
29-8-2013 22:26
KipchakANV
Но владея "Идеалом"(два ствола,фикс.парадокс)знаю,что эти стволы дают преимущество перед обычными пулевыми за 70-80 метров.Не охотил в рисовых чеках,но думаю там стрельба идёт больше на коротке
На форуме есть отдельные темы,в т.ч "Парадокс фуфло?",не буду повторяться,загляните туда.А что касается чеков,то часто бывает необходимость стрелять за 100м и более Я понимаю у вас МЦ21,скажите какого оно года и случались ли серьёзные поломки?
Без малого,четверть века,куплено в магазине,затем доделывалось на ТОЗе,обрезали 5см ствола,нарезали резьбу и сделали к нему перечисленные насадки.На охоте не подводило,патроны заводские,кроме пулевых под парадокс
|
|
zuluzzz
P.M.
|
А что тут обсуждать. ТОЗ просрал мц 20-01, как и 02 и 03 в 28м и 32м клибрах
Я имел ввиду охотничьи 20-ки,а не гладкоствольный болтовик.Был у меня такой,от отца достался.Долго его на какую нибудь охоту хотел приспособить,более менее получилось бобра охотить.Кроме выдающегося боя ничего в нём не нашёл.
|
|
zuluzzz
P.M.
|
Оригинально.
Что оригинального то? Наверно вас интересует бокфлинт отечественный в 20м калибре, это может быть только редкие ружья иж-27 20х70 и мр-20х76. Всё у них хорошо только вес как у хорошего 12го правда иж старых образцов имел свою колодку и нормальный вес.
20-й как охот.оружие меня не интересует совсем.Моё личное мнение,что это вообще не охотничьий калибр.В России это были промысловые ружья,а в наше время кому то в голову пришло отнести их к легашачим. Чтобы метко стрелять нужна хорошая тренировка, это не 12й.
Спасибо,что напомнили.Я проходил это. Хотя 20й всё таки универсальный.
Очень,очень сильно сомневаюсь.Универсальный как раз 12-й.Давно к этому пришли.
|
|
KipchakANV
P.M.
|
30-8-2013 04:43
KipchakANV
многие отказываются в пользу 20х76.
Действительно, читал в литературе, мнение многих специалистов о том,что предпочтительнее использовать магнумы меньших калибров,т.к.де они являются полным эквивалентом стандарта большего калибра по весу дроби в патроне,но имеют лучший бой,меньший вес оружия... Кроме 12кал,никакого другого не имел,не считая кулацкого обреза ТОЗ-106 в 20 кал.,была возможность пострелять из ИЖ-18 16кал,так популярного в СССР у старшего поколения в послевоенные годы.Честно сказать 16 впечатлил и понравился больше 12,а 20 магнум вроде как аналог шестнадцатого,но с бОльшим количеством плюсов ... Но-стрельба 12 магнумом,а тем более супермагнумом разочаровала полностью,кроме сотрясения мозга и намного худшей равномерности осыпи,при одинаковой резкости боя, ничего не даёт.Если это "достоинство" магнума присутствует и в 20 калибре,такой хоккей не нужен.ИМХО,конечно
|
|
nikiv61
P.M.
|
Посмотрел в тырнете CZ Ringneck, с виду очень понравился. Надежное запирание, цветная калка и т.п. Прям послевоенный немчик. Поискав продавцов, нашел подешевле в Ижевске. Списался задавая вопросы про ружье. Сначала нахваливали, а когода просто по человечески спросил стоит брать или нет, честно сказали:"мужик, хочешь горизонталку, возьми лучше ИЖ-43 исполнения СТК и не парься. Турок есть турок, на Хуглу их делают". Никого не хотел обидеть, но мое ИМХО. что с этими ружьями можно охотиться... не далее 3-х км от машины. На неделю- месяц в лес, надо брать ИЖика или ТОЗика как то понадежней будет. Про всякого рода стенды не пишу, т.к. видел стенды... по телевизору и отношу себя больше к охотничьему клану нежели к стрелковому.
|
|
zuluzzz
P.M.
|
Честно сказать 16 впечатлил и понравился больше 12,а 20 магнум вроде как аналог шестнадцатого,но с бОльшим количеством плюсов ...
Я тоже выскажу как я это вижу.Было бы много комплектующих для снаряжения,перешёл бы на 16-й. 20-ка магнум должна весить больше 20-ки не магнум,а это уже 16х70. В 20х76 какие плюсы? Сотрясающий удар для оружия,соответственно громадный износ.Ружей которые сделаны для стрельбы свыше 36 гр на самом деле у нас не много.В основном это американцы с весом от 3,6 кг(Ремингтон и ит. Беретта,в 12 кал. например),все остальные лишь дают возможность кратковременно иногда использовать патроны большой навески,иначе быстрый износ и сотрясение мозга.Так же и с 20х76.
|
|
Hunterprey
P.M.
|
30-8-2013 09:56
Hunterprey
Originally posted by nikiv61: Посмотрел в тырнете CZ Ringneck, с виду очень понравился. Надежное запирание, цветная калка и т.п. Прям послевоенный немчик. Поискав продавцов, нашел подешевле в Ижевске. Списался задавая вопросы про ружье. Сначала нахваливали, а когода просто по человечески спросил стоит брать или нет, честно сказали:"мужик, хочешь горизонталку, возьми лучше ИЖ-43 исполнения СТК и не парься. Турок есть турок, на Хуглу их делают". Никого не хотел обидеть, но мое ИМХО. что с этими ружьями можно охотиться... не далее 3-х км от машины. На неделю- месяц в лес, надо брать ИЖика или ТОЗика как то понадежней будет. Про всякого рода стенды не пишу, т.к. видел стенды... по телевизору и отношу себя больше к охотничьему клану нежели к стрелковому.
Турецкие ружья пригодны больше для кратковременных охот и спорта,по деньгам они как наши штучные,но наши надёжней и моё мнение лучьше купить надёжное наше,чем турецкого кота в мешке и накрайняк даже если что то и сломалось влюбом охот магазине запчастей навалом.
|
|
Gera-sana 1
P.M.
|
30-8-2013 09:57
Gera-sana 1
.Было бы много комплектующих для снаряжения,перешёл бы на 16-й. 20-ка магнум должна весить больше 20-ки не магнум,а это уже 16х70. В 20х76 какие плюсы? Сотрясающий удар для оружия,соответственно громадный износ
Вот где истина , все плюсы 20 исчезают в выборе комплектующих, а стрелять туалетной бумагой и центробоем ну нах. А 12к очень даже просто стреляет 28г. так о чем спор, а еще есть полузаряды тоже с 12к пробовал замечательно
|
|
zuluzzz
P.M.
|
Вот где истина , все плюсы 20 исчезают в выборе комплектующих, а стрелять туалетной бумагой и центробоем ну нах. А 12к очень даже просто стреляет 28г. так о чем спор, а еще есть полузаряды тоже с 12к пробовал замечательно
Здесь мы одного мнения.Я начал,предлагаю закрыть обсуждение 20-ки,т.к. к теме не относится.
|
|
Muller56
P.M.
|
16 калибр сейчас незаслуженно забывается. Я начинал охотиться с 16-м калибром (ТОЗ-БМ-16), выстрел из 16х70 очень комфортный, из БМ-ки можно было стрелять даже по-пистолетному, с одной вытянутой руки и попадать при этом. А сколько отличных немецких и наших ружей выпущено в 16-м калибре! 20-ка на Руси никогда особо распространена не было, промысел пушнины велся из мелкашек 5,6мм калибра - вот из них и били белку и соболя в глаз! 20-ка - это англосаксонский калибр, легашачий и больше ни для чего особенно (ИМХО мое полное!), а 16-й - это универсал сачетающий легкость оружия с вполне солидной огневой мощью. В Союзе выпускались отличные ружья 16-го калибра - и МЦ, и ИЖ-27, и курковые тулки. Мой друг отлично охотит из Зимсона 47-го года и фазана, и утку, и зайца, да и на копыта с ним спокойно идти можно.12-й - утка на пролете, гусь, все виды зимних охот. А для стрельбы магнумом (ИМХО)есть 12-й калибр, да и создавался магнум америкосами в основном под стрельбу стальной дробью - в наших условиях обычных охотничьих навесок в 32-36г вполне за глаза, а 30-32 без напряга обеспечит и 16-й калибр (для тех кому критичен вес оружия). С уважением, ------ Muller56<BR>
|
|
Muller56
P.M.
|
к теме не относится. zuluzzz
К теме (опять мое полное ИМХО): начинающий охотник (бюджет ограничен)наши двустволки (после тщательного отбора со знающим товарищем)или турки. Если при этом планируются активные занятия на стенде (и стенд в предпочтении) то пусть к повышению бюджета в пределах 60-80 тыров на импортное ружьё (наши новые МЦ стоят запредельные бабки). После обретения определенного навыка в стрельбе можно брать в качестве второго ружья п/а - наш или импорт, это вопрос бюджета и предпочтений. Для регулярных охот на копыта нужен нарезняк, хотя и гладкоствол (12 кал) можно пристрелять спецпулями и уверенно использовать его метров до 60-70. С уважением, ------ Muller56<BR>
|
|
|