Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  Бывшие комбинашки как рабочие ружья. Рассверленные, резанные, заваренные. ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Продам МЕД! Ем сам, предлагаю вам. с доставкой по Мск .обновил 20.01.17Беретта В92 СО без лицензии! Охолощенный пистолет под 10 ТК! Всего 18 500 руб.! Доставка по России! Смотрите!
Сигнальные STALKER и LOM-S от 9022 руб.! Работаем по всей России! Успейте заказать, пока есть в наличии! Гладкоствольное оружие в магазине Арсенал. Скидка 5% по клубной карте Guns.ru
Автор Тема:   Бывшие комбинашки как рабочие ружья. Рассверленные, резанные, заваренные.
  версия для печати
SanSanish
6-6-2015 18:57 SanSanish    

Предлагаю обсуждать здесь бывшие "комбинашки" превращенные в гладкоствол при советской власти.
Недавно попался на жизненном пути очередной искалеченный тройник.
Верхние 12х70, 660мм, нижний рассверлен под 32й. И вес меньше 3.2 кг, и баланс хорош. И очередной раз засвербело - а может оно мне надо?
Правда с ним не сложилось, но тема бывшего комбинированного интересна.
Наверно только в нашей стране такое возможно, но при Брежневе искалечили тысячи великолепных ружей убрав нарезные стволы.
Где то лишь снимали нарезы, где то рассверливали ствол под мелкий гладкий калибр, иногда нестандартный, а где то резали и сверлили по живому, либо заваривали. Здесь встречал образец даже изготовления новой сменной пары стволов 12 к на тройник.
И вот сейчас эти стволы начали всплывать, переходя из рук престарелых хозяев на рынок.
А на рынке стрнная ситуация. Коллекционеры и знатоки как правило выносят вердикт с ходу - "дрова, цена 100$ в базарный день". Новички услышав такое отворачиваются и выбирают недорогого турка или поленья от Ижмеха.
А между тем ружья то бывают весьма и весьма интересные. Легче, посадистей и надежней того же Ижмеха. Да еще и с третьим стволом "в те же деньги" дающим простор для экспериментов.
Сейчас собственно у хорошего ружья ствол зачастую можно и восстановить, либо доделать работу варваров аккуратнее. Есть мастерские и разрешение на ремонт можно получить.
Не раз слышал что дорассверливали стволы под стандартные гильзы .410 и 32го, даже восстанавливали заваренные стволы либо выпаивали лишние останки.
А с появлением патронов класса 366ТК теоретически можно уже подумать и о перепаивании ствола под них.
Вот и предлагаю выкладывать здесь образцы таких ружей, обсуждать их эксплуатацию, достоинства, недостатки, обслуживание "нестандартных" калибров.

edit log


 

 
SergeVB
6-6-2015 19:42 SergeVB    

цитата:
Originally posted by SanSanish:

Сейчас собственно у хорошего ружья ствол зачастую можно и восстановить, либо доделать работу варваров аккуратнее. Есть мастерские и разрешение на ремонт можно получить.


Это фантастика, сынок (с)

Дорогое еще можно в европу вывезти и там сделать.

Тут нереально (в принципе).

SanSanish
6-6-2015 19:57 SanSanish    

В Европе если делать, так восстанавливать оригинал. Ценность сразу вырастет на порядок.
Речь же об эксплуатации "калек" и возможном их улучшении.
Да и на недорогом есть случаи, когда например, вместо винтовочного со снятыми нарезами и без мастерской разворачивали стволик под стандартный гладкий калибр. Или удаляли остатки третьего ствола и заворонив/переделав цевье получали двухстволку. Естественно случаи не афишируются, а определить когда именно сделана операция - в 70х или сейчас невозможно.
Подобные операции возможны и в мастерской, другое дело что обойдутся дороже ружья.
Но речь скорее о том "колхозе" что есть на руках. Именно о "дровах за 100$", единственная беда которых в непоной аутентичности и утрате коллекционной ценности.

P.S.Для упрощения примем что все уже сделано при Брежневе.
Никто нам не запрещает обсуждать дела давно свершившиеся (не нами), либо гипотетическую возможность свершения.
В стиле - "у меня есть тройник, нарезной разточен под 32х70, в дульной части парадокс 140 мм, по словам дедушки продававшего его...." и т.д.

edit log

ППа
7-6-2015 01:57 ППа    

Наилучший вариант, когда в бывший (у нас) или износившийся/ старый тройник (там) нарезной вставляют лейнер под относительно слабый патрон типа 22 Хорнет, но опять же не у нас,
ППа
7-6-2015 15:33 ППа    

Но вообще идея не шибко. Куда с этим 32-м да еще условно калибром? Ненужная приблуда. Пример от обратного. Я с этим столкнулся на нормальном тройнике, когда выбирая поуниверсальнее нарезной ствол понял, потаскав две недели, что это излишне, что все это хорошо и отлично на зверовой охоте, а много ли таких, и пришлось еще один, птичий, искать, на мелочь.Это- да, свозил в первый раз в отпуск, попробовал, все-прописался в багаже.
Полно недорогих рабочих двустволок.

edit log

zmey77
7-6-2015 18:43 zmey77    

цитата:
Речь же об эксплуатации "калек" и возможном их улучшении.

Если Вы пишите об "возможном улучшении", то все же ИМХО нужно восстанавливать в оригинальном виде. И основной вопрос в том _Где и Кто это может сделать?
цитата:
P.S.Для упрощения примем что все уже сделано при Брежневе.
Вот возьмите и изготовьте сами деталь для Вашего же ружья... Что с Вами сделает полиция? Мне кажется
BashRos
7-6-2015 19:34 BashRos    

Интересная тема! Сам сталкивался с таким предложением 9 лет назад, но отмёл его. С тех пор не даёт покоя мысль - а можно ли вернуть в первозданный вид нарезной ствол? С точки зрения ЗАКОННОСТИ в России. Кто из форумчан силён в юридических хитросплетениях нашего оружейного законодательства? Тогда сформулирую вопрос: "Разрешен ли восстановительный ремонт нарезного ствола?" Ведь, по идее, этим не "вносится изменений в конструкцию завода - изготовителя". Если возможен, то "Кто это имеет право делать?"(кроме завода - изготовителя, разумеется)
С уважением к законодателям и разрешителям.
SanSanish
7-6-2015 20:42 SanSanish    

цитата:
Originally posted by zmey77:

ИМХО нужно восстанавливать в оригинальном виде.



Несомненно это было бы хорошо. Но по факту действительно проще и дешевле привести уже в оригинальном виде.
А вот у нас они бывают по откровенно бросовым ценам. Почему бы не пользоваться как есть?
цитата:
Originally posted by zmey77:

Вот возьмите и изготовьте сами деталь для Вашего же ружья... Что с Вами сделает полиция?



У нас, в РБ милиция.
И естественно ни один нормальный человек не будет кричать, что он что то сделал.
Опять же у нас за последние годы было уже две оружейные амнистии. Приносишь любое ружье и сдаешь на проверку. Если ружье работает, не криминальное и есть охот билет - Вам его регистрируют.
И никого не волнует, под что там его развернули в далеких 70х, под обрезок маузеровской гильзы или под полноценный 32й.
цитата:
Originally posted by ППа:

Куда с этим 32-м да еще условно калибром? Ненужная приблуда.



Возможно.
Хотя если она уже есть то почему бы и нет?
Наверно можно придумать вспомогательное назначение, вроде попутной мелочи - куропатки, голубя, той же белки.
Пулевой патрон позволяет бить ту же косулю или подсвинка.
Вот мне и интресно - кто из владельцев как использует?
Ружья то встречаются иногда просто за смешные деньги.
И всяко лучше относительно легкий и прочный немец, чем турок или российское полено.
belkin1550
7-6-2015 22:58 belkin1550    

любое предприятие/завод имеющий лицензию на ПРОИЗВОДСТВО оружия (в теории) может согласиться на восстановление "убитого" тройника,но ценник будет мега золотой
самый дешёвый (из дорогих способов)способ это о гладкостволить тот ствол или изготовить легальный вкладной ствол
SergeVB
7-6-2015 23:21 SergeVB    

цитата:
Originally posted by belkin1550:

или изготовить легальный вкладной ствол


Пожете привести хоть один реальный пример подобного действа?

belkin1550
7-6-2015 23:50 belkin1550    

цитата:
Изначально написано SergeVB:

Пожете привести хоть один реальный пример подобного действа?


для тройников таких не знаю

ППа
8-6-2015 01:55 ППа    

Зачем стрелять поросенка или куропатку из 32 если это удобнее и эффективнее из нормального ствола?
Полно приличных ружей годов 60-70 х.
alex12
8-6-2015 07:24 alex12    

знаю пару-тройку дриллингов с восстановленными (перепаяными) на ЦКИБе (или "цкиб"е ) нарезными стволами...калибр кажется 308 поставлен. Но уверен , что это непросто...

edit log

IzhG
8-6-2015 09:35 IzhG    

цитата:
Изначально написано BashRos:
Интересная тема! Сам сталкивался с таким предложением 9 лет назад, но отмёл его. С тех пор не даёт покоя мысль - а можно ли вернуть в первозданный вид нарезной ствол? С точки зрения ЗАКОННОСТИ в России. Кто из форумчан силён в юридических хитросплетениях нашего оружейного законодательства? Тогда сформулирую вопрос: "Разрешен ли восстановительный ремонт нарезного ствола?" Ведь, по идее, этим не "вносится изменений в конструкцию завода - изготовителя". Если возможен, то "Кто это имеет право делать?"(кроме завода - изготовителя, разумеется)
С уважением к законодателям и разрешителям.

было гладкоствольное оружие - стало нарезное....
как минимум надо лицензию на приобретение нарезного ствола + контрольный отстрел и сертификацию получившегося изделия.
Но скорее всего разрешители не станут даже заморачиваться

SanSanish
8-6-2015 10:32 SanSanish    

цитата:
Originally posted by ППа:

Зачем стрелять поросенка или куропатку из 32 если это удобнее и эффективнее из нормального ствола?
Полно приличных ружей годов 60-70 х.




То есть Вы считаете, что бывший тройник брать смысла вообще нет?
Даже за дешево и в отличном состоянии?

цитата:
Originally posted by IzhG:

было гладкоствольное оружие - стало нарезное....
как минимум надо лицензию на приобретение нарезного ствола + контрольный отстрел и сертификацию получившегося изделия.
Но скорее всего разрешители не станут даже заморачиваться



Лицензия само собой.
Можно заявить, что было нарезное НЕИСПРАВНОЕ. Разрешитель должен выдать разрешение на ремонт. Мастерская с ним может отремонтировать, отремонтированное можно сертифицировать. Сложно, дорого и геморойно, но закону не противоречит.
А вот есть ли смысл покупать рассверленый и так им пользоваться?
Postoronnim V
8-6-2015 10:52 Postoronnim V    

цитата:
Originally posted by SanSanish:

То есть Вы считаете, что бывший тройник брать смысла вообще нет?
Даже за дешево и в отличном состоянии?



И я тоже так считаю.
Во первых - дриллинги ружья не такие уж и лёгкие. Какой смысл таскать малополезный лишний ствол меньшего калибра, если он не нарезной, а задачи для полузаряда легко (и лучше) решаются соответствующим патроном нормального (20.., 16...,12..)калибра.
Во вторых - длина гладких стволов дриллигнов чаще всего меньше оптимальных 680-730 мм.
SanSanish
8-6-2015 16:15 SanSanish    

Согласен, все верно.
Но все несколько относительно.
Вот последний был в весьма неплохом состоянии по железу и дереву, стволы действительно всего 660мм, но ружье реально удобное, разворотисто и прикладисто. Вес на кривоватых весах как раз между 3100 и 3200г. А это отнють не так уж и много.
И признаться будь я вынужден выбирать скажем между ним и ИЖ-43, ИЖ- 27 выбрал бы его, причем даже если бы допствол был банально порезан. Все же порода чувствуется.
Ну а поскольку ствол все же есть, наверно снарядил бы десяток патронов 32 "на всякий случай."
Причем что парадоксально и цена ниже, чем зачастую просят за ушатанных старых немцев.
Вот этот самый развернутый нарезной автоматом переводит ружье в подсознательную категорию "дрова", не глядя на состояние всего остального.
Postoronnim V
8-6-2015 17:31 Postoronnim V    

Порода, конечно чувствуется.
Если отдают по цене ИЖа 43 - то, по крайней мере при, том же весе в руках держать много приятнее. И на некоторых охотах по боровой смысл есть в стволе 32 к (хотя может и не шибко велика от него польза, но по крайней мере невреден).
На счёт лейнера в ствол 32 к - приятелю от деда достался дриллинг. Он довольно долго искал бы кто бы за вменяемые деньги восстановил. На ЗиДе вроде брались, но так и не получилось. Сейчас успокоился и пользуется, как обычной горизонталкой.
SanSanish
8-6-2015 18:21 SanSanish    

Именно это я и имел в виду.
Эти бывшие дрилиги попадаются по цене ИЖ-43.
Потому в названии темы и указал "рабочие ружья". Собственно именно так их использовали последние полвека. И в этом случае случае у третьего ствола главным недостаком становится вопрос - как его ловчее использовать?
При нежелании можно просто заткунуть и ходить с добротной немецкой двухстволкой.
Полез в поиск и наткнулся на тему http://forum.guns.ru/forummessage/1/548112.html разнокалиберные ружья. Чт действительно в мире не делают двухкалиберных гладкостволов?
И кстати, подумалось, что бывших бюксфлинтов мне почему то не попадалось, сплошь тройники.
Почему? Их было мало у нас, или банально отправляли в лом, не желая оставаться с одностволкой?
evgen_48
10-6-2015 11:10 evgen_48    

цитата:
При нежелании можно просто заткунуть и ходить с добротной немецкой двухстволкой.

А кто мешает просто ходить с "добротной немецкой двустволкой"? Многие так и делают.
цитата:
Эти бывшие дрилиги попадаются по цене ИЖ-43.

Где, простите, попадаются? В ветке "купля-продажа" я таких не видел. Последнее, что видел в хорошем состоянии ушло за 80 т.р. За эту цену можно взять двустволку не хуже.
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Универсальное ружье для ходовой - комбинашка? Охота
 комбинашка 
 Про комбинашку 
 Рассверлен-но жив.... 
 Комбинашка, с тремя парами стволов, рабочая лошадь охотника. Нарезное оружие
 Раструбы тульские, или комбинашка ижевская?. 
 А про комбинашки - у кого спрашивать? 
 Помогите с выбором РАБОЧЕГО гладкоствольного ружья. 

  Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  Бывшие комбинашки как рабочие ружья. Рассверленные, резанные, заваренные. ( 1 )
guns.ru home