SanSanish
P.M.
|
Предлагаю обсуждать здесь бывшие "комбинашки" превращенные в гладкоствол при советской власти. Недавно попался на жизненном пути очередной искалеченный тройник. Верхние 12х70, 660мм, нижний рассверлен под 32й. И вес меньше 3.2 кг, и баланс хорош. И очередной раз засвербело - а может оно мне надо? Правда с ним не сложилось, но тема бывшего комбинированного интересна. Наверно только в нашей стране такое возможно, но при Брежневе искалечили тысячи великолепных ружей убрав нарезные стволы. Где то лишь снимали нарезы, где то рассверливали ствол под мелкий гладкий калибр, иногда нестандартный, а где то резали и сверлили по живому, либо заваривали. Здесь встречал образец даже изготовления новой сменной пары стволов 12 к на тройник. И вот сейчас эти стволы начали всплывать, переходя из рук престарелых хозяев на рынок. А на рынке стрнная ситуация. Коллекционеры и знатоки как правило выносят вердикт с ходу - "дрова, цена 100$ в базарный день". Новички услышав такое отворачиваются и выбирают недорогого турка или поленья от Ижмеха. А между тем ружья то бывают весьма и весьма интересные. Легче, посадистей и надежней того же Ижмеха. Да еще и с третьим стволом "в те же деньги" дающим простор для экспериментов. Сейчас собственно у хорошего ружья ствол зачастую можно и восстановить, либо доделать работу варваров аккуратнее. Есть мастерские и разрешение на ремонт можно получить. Не раз слышал что дорассверливали стволы под стандартные гильзы .410 и 32го, даже восстанавливали заваренные стволы либо выпаивали лишние останки. А с появлением патронов класса 366ТК теоретически можно уже подумать и о перепаивании ствола под них. Вот и предлагаю выкладывать здесь образцы таких ружей, обсуждать их эксплуатацию, достоинства, недостатки, обслуживание "нестандартных" калибров.
|
|
SergeVB
P.M.
|
цитата:Originally posted by SanSanish:
Сейчас собственно у хорошего ружья ствол зачастую можно и восстановить, либо доделать работу варваров аккуратнее. Есть мастерские и разрешение на ремонт можно получить.
Это фантастика, сынок (с) Дорогое еще можно в европу вывезти и там сделать. Тут нереально (в принципе).
|
|
SanSanish
P.M.
|
В Европе если делать, так восстанавливать оригинал. Ценность сразу вырастет на порядок. Речь же об эксплуатации "калек" и возможном их улучшении. Да и на недорогом есть случаи, когда например, вместо винтовочного со снятыми нарезами и без мастерской разворачивали стволик под стандартный гладкий калибр. Или удаляли остатки третьего ствола и заворонив/переделав цевье получали двухстволку. Естественно случаи не афишируются, а определить когда именно сделана операция - в 70х или сейчас невозможно. Подобные операции возможны и в мастерской, другое дело что обойдутся дороже ружья. Но речь скорее о том "колхозе" что есть на руках. Именно о "дровах за 100$", единственная беда которых в непоной аутентичности и утрате коллекционной ценности. P.S.Для упрощения примем что все уже сделано при Брежневе. Никто нам не запрещает обсуждать дела давно свершившиеся (не нами), либо гипотетическую возможность свершения. В стиле - "у меня есть тройник, нарезной разточен под 32х70, в дульной части парадокс 140 мм, по словам дедушки продававшего его.... " и т.д.
|
|
ППа
P.M.
|
Наилучший вариант, когда в бывший (у нас) или износившийся/ старый тройник (там) нарезной вставляют лейнер под относительно слабый патрон типа 22 Хорнет, но опять же не у нас,
|
|
ППа
P.M.
|
Но вообще идея не шибко. Куда с этим 32-м да еще условно калибром? Ненужная приблуда. Пример от обратного. Я с этим столкнулся на нормальном тройнике, когда выбирая поуниверсальнее нарезной ствол понял, потаскав две недели, что это излишне, что все это хорошо и отлично на зверовой охоте, а много ли таких, и пришлось еще один, птичий, искать, на мелочь.Это- да, свозил в первый раз в отпуск, попробовал, все-прописался в багаже. Полно недорогих рабочих двустволок.
|
|
zmey77
P.M.
|
цитата:Речь же об эксплуатации "калек" и возможном их улучшении. Если Вы пишите об "возможном улучшении", то все же ИМХО нужно восстанавливать в оригинальном виде. И основной вопрос в том _Где и Кто это может сделать? цитата:P.S.Для упрощения примем что все уже сделано при Брежневе. Вот возьмите и изготовьте сами деталь для Вашего же ружья.. . Что с Вами сделает полиция? Мне кажется
|
|
BashRos
P.M.
|
Интересная тема! Сам сталкивался с таким предложением 9 лет назад, но отмёл его. С тех пор не даёт покоя мысль - а можно ли вернуть в первозданный вид нарезной ствол? С точки зрения ЗАКОННОСТИ в России. Кто из форумчан силён в юридических хитросплетениях нашего оружейного законодательства? Тогда сформулирую вопрос: "Разрешен ли восстановительный ремонт нарезного ствола?" Ведь, по идее, этим не "вносится изменений в конструкцию завода - изготовителя". Если возможен, то "Кто это имеет право делать?"(кроме завода - изготовителя, разумеется) С уважением к законодателям и разрешителям.
|
|
SanSanish
P.M.
|
цитата:Originally posted by zmey77:
ИМХО нужно восстанавливать в оригинальном виде.
Несомненно это было бы хорошо. Но по факту действительно проще и дешевле привести уже в оригинальном виде. А вот у нас они бывают по откровенно бросовым ценам. Почему бы не пользоваться как есть? цитата:Originally posted by zmey77:
Вот возьмите и изготовьте сами деталь для Вашего же ружья.. . Что с Вами сделает полиция?
У нас, в РБ милиция. И естественно ни один нормальный человек не будет кричать, что он что то сделал. Опять же у нас за последние годы было уже две оружейные амнистии. Приносишь любое ружье и сдаешь на проверку. Если ружье работает, не криминальное и есть охот билет - Вам его регистрируют. И никого не волнует, под что там его развернули в далеких 70х, под обрезок маузеровской гильзы или под полноценный 32й. цитата:Originally posted by ППа:
Куда с этим 32-м да еще условно калибром? Ненужная приблуда.
Возможно. Хотя если она уже есть то почему бы и нет? Наверно можно придумать вспомогательное назначение, вроде попутной мелочи - куропатки, голубя, той же белки. Пулевой патрон позволяет бить ту же косулю или подсвинка. Вот мне и интресно - кто из владельцев как использует? Ружья то встречаются иногда просто за смешные деньги. И всяко лучше относительно легкий и прочный немец, чем турок или российское полено.
|
|
belkin1550
P.M.
|
7-6-2015 22:58
belkin1550
любое предприятие/завод имеющий лицензию на ПРОИЗВОДСТВО оружия (в теории) может согласиться на восстановление "убитого" тройника,но ценник будет мега золотой самый дешёвый (из дорогих способов)способ это о гладкостволить тот ствол или изготовить легальный вкладной ствол
|
|
SergeVB
P.M.
|
цитата:Originally posted by belkin1550:
или изготовить легальный вкладной ствол
Пожете привести хоть один реальный пример подобного действа?
|
|
belkin1550
P.M.
|
7-6-2015 23:50
belkin1550
цитата:SergeVB: Пожете привести хоть один реальный пример подобного действа? для тройников таких не знаю
|
|
ППа
P.M.
|
Зачем стрелять поросенка или куропатку из 32 если это удобнее и эффективнее из нормального ствола? Полно приличных ружей годов 60-70 х.
|
|
alex12
P.M.
|
знаю пару-тройку дриллингов с восстановленными (перепаяными) на ЦКИБе (или "цкиб"е ) нарезными стволами... калибр кажется 308 поставлен. Но уверен , что это непросто...
|
|
IzhG
P.M.
|
цитата:BashRos: Интересная тема! Сам сталкивался с таким предложением 9 лет назад, но отмёл его. С тех пор не даёт покоя мысль - а можно ли вернуть в первозданный вид нарезной ствол? С точки зрения ЗАКОННОСТИ в России. Кто из форумчан силён в юридических хитросплетениях нашего оружейного законодательства? Тогда сформулирую вопрос: "Разрешен ли восстановительный ремонт нарезного ствола?" Ведь, по идее, этим не "вносится изменений в конструкцию завода - изготовителя". Если возможен, то "Кто это имеет право делать?"(кроме завода - изготовителя, разумеется) С уважением к законодателям и разрешителям. было гладкоствольное оружие - стало нарезное.... как минимум надо лицензию на приобретение нарезного ствола + контрольный отстрел и сертификацию получившегося изделия. Но скорее всего разрешители не станут даже заморачиваться
|
|
SanSanish
P.M.
|
цитата:Originally posted by ППа: Зачем стрелять поросенка или куропатку из 32 если это удобнее и эффективнее из нормального ствола? Полно приличных ружей годов 60-70 х.
То есть Вы считаете, что бывший тройник брать смысла вообще нет? Даже за дешево и в отличном состоянии? цитата:Originally posted by IzhG:
было гладкоствольное оружие - стало нарезное.... как минимум надо лицензию на приобретение нарезного ствола + контрольный отстрел и сертификацию получившегося изделия. Но скорее всего разрешители не станут даже заморачиваться
Лицензия само собой. Можно заявить, что было нарезное НЕИСПРАВНОЕ. Разрешитель должен выдать разрешение на ремонт. Мастерская с ним может отремонтировать, отремонтированное можно сертифицировать. Сложно, дорого и геморойно, но закону не противоречит. А вот есть ли смысл покупать рассверленый и так им пользоваться?
|
|
Postoronnim V
P.M.
|
8-6-2015 10:52
Postoronnim V
цитата:Originally posted by SanSanish:
То есть Вы считаете, что бывший тройник брать смысла вообще нет? Даже за дешево и в отличном состоянии?
И я тоже так считаю. Во первых - дриллинги ружья не такие уж и лёгкие. Какой смысл таскать малополезный лишний ствол меньшего калибра, если он не нарезной, а задачи для полузаряда легко (и лучше) решаются соответствующим патроном нормального (20.. , 16... ,12..)калибра. Во вторых - длина гладких стволов дриллигнов чаще всего меньше оптимальных 680-730 мм.
|
|
SanSanish
P.M.
|
Согласен, все верно. Но все несколько относительно. Вот последний был в весьма неплохом состоянии по железу и дереву, стволы действительно всего 660мм, но ружье реально удобное, разворотисто и прикладисто. Вес на кривоватых весах как раз между 3100 и 3200г. А это отнють не так уж и много. И признаться будь я вынужден выбирать скажем между ним и ИЖ-43, ИЖ- 27 выбрал бы его, причем даже если бы допствол был банально порезан. Все же порода чувствуется. Ну а поскольку ствол все же есть, наверно снарядил бы десяток патронов 32 "на всякий случай." Причем что парадоксально и цена ниже, чем зачастую просят за ушатанных старых немцев. Вот этот самый развернутый нарезной автоматом переводит ружье в подсознательную категорию "дрова", не глядя на состояние всего остального.
|
|
Postoronnim V
P.M.
|
8-6-2015 17:31
Postoronnim V
Порода, конечно чувствуется. Если отдают по цене ИЖа 43 - то, по крайней мере при, том же весе в руках держать много приятнее. И на некоторых охотах по боровой смысл есть в стволе 32 к (хотя может и не шибко велика от него польза, но по крайней мере невреден). На счёт лейнера в ствол 32 к - приятелю от деда достался дриллинг. Он довольно долго искал бы кто бы за вменяемые деньги восстановил. На ЗиДе вроде брались, но так и не получилось. Сейчас успокоился и пользуется, как обычной горизонталкой.
|
|
SanSanish
P.M.
|
Именно это я и имел в виду. Эти бывшие дрилиги попадаются по цене ИЖ-43. Потому в названии темы и указал "рабочие ружья". Собственно именно так их использовали последние полвека. И в этом случае случае у третьего ствола главным недостаком становится вопрос - как его ловчее использовать? При нежелании можно просто заткунуть и ходить с добротной немецкой двухстволкой. Полез в поиск и наткнулся на тему Двухстволка со стволами разных калибров разнокалиберные ружья. Чт действительно в мире не делают двухкалиберных гладкостволов? И кстати, подумалось, что бывших бюксфлинтов мне почему то не попадалось, сплошь тройники. Почему? Их было мало у нас, или банально отправляли в лом, не желая оставаться с одностволкой?
|
|
evgen_48
P.M.
|
цитата:При нежелании можно просто заткунуть и ходить с добротной немецкой двухстволкой. А кто мешает просто ходить с "добротной немецкой двустволкой"? Многие так и делают. цитата:Эти бывшие дрилиги попадаются по цене ИЖ-43. Где, простите, попадаются? В ветке "купля-продажа" я таких не видел. Последнее, что видел в хорошем состоянии ушло за 80 т.р. За эту цену можно взять двустволку не хуже.
|
|
zmey77
P.M.
|
ИМХО.ТС, Тему нужно бы перенести в "Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия" forumtopics/54.html . Постоянные участники и мастера высказали бы свои мнения, тем более, что они занимаясь ремонтом разбираются в юриспруденции касаемо данной темы.А в Гладкостволе кроме бла, бла, бла.. . ничего не услышите.
|
|
Starshoi1963
P.M.
|
12-6-2015 00:28
Starshoi1963
цитата:belkin1550: любое предприятие/завод имеющий лицензию на ПРОИЗВОДСТВО оружия (в теории) может согласиться на восстановление "убитого" тройника,но ценник будет мега золотой самый дешёвый (из дорогих способов)способ это о гладкостволить тот ствол или изготовить легальный вкладной ствол Разовьём тему дальше. В теории - "любое предприятие/завод имеющий лицензию на ПРОИЗВОДСТВО оружия (в теории) может согласиться на восстановление "убитого" тройника" На практике. Сделать перествол смогёт только одна контора - ЦКИБ СОО. И то, не во всех калибрах, и опять же если согласитесь с ценой за данную работу. А цена в нонешних реалиях будет сопоставима с ценой нового тройника. Плюсуем сюда ОЧЕНЬ долгий и мудрёный разговор с ментами в ЛРО. В ходе данных "тёрок" вы должны убедить их в том, что восстановление сего тройника ну писец как необходимо. Именно от них зависит получите вы направление на ремонт или нет. Опыт подобный имеется. Тройник Sauer перестволили в родном калибре 8/57JR. По цене (2003г) вышло два с небольшим рубля зелени и восемь месяцев ожидания. При дефектовке оружия (сдача в ремонт) выплыло ещё два косяка которые устранялись по ходу спектакля. Но всё это сделанное работает до сих пор без нареканий. Что касаемо вкладного ствола - его никто делать не будет. Нет такой практики да и законодательно вроде как не прокатит.
|
|
redek
P.M.
|
Originally posted by evgen_48:
В ветке "купля-продажа" я таких не видел
Крайний раз выставлял такое за 6тр. Как-то интереса почти не вызвало.
|
|
SanSanish
P.M.
|
22-6-2015 15:59
SanSanish
Originally posted by evgen_48:
А кто мешает просто ходить с "добротной немецкой двустволкой"? Многие так и делают.
А кто мешает почитать тему и подумать? Если под руки попадается добротная немецкая трехстволка нужно пренебрежительно фыркнуть и пойти искать двухстволку? В чем проблема то? Originally posted by evgen_48:
Где, простите, попадаются?В ветке "купля-продажа" я таких не видел.
На руках у населения. Общаться нужно больше. Люди отдают по дешевке, а то и на уничтожение притаскивают такие вещи, что в хваленой купле- продаже загнули бы аховый ценник. Originally posted by zmey77:
ИМХО.ТС, Тему нужно бы перенести в "Тюнинг и ремонт огнестрельного оружия"
Вообще то я не ставил задачу именно восстановить тройник. Понимаю, что проще и дешевле купить целый в Европе, ввезти и сертифицировать. Меня интересовал вопрос исспользования - "как есть", в рассверленом виде.
|
|
ППа
P.M.
|
"Люди отдают по дешевке, а то и на уничтожение притаскивают такие вещи, что в хваленой купле- продаже загнули бы аховый ценник." Не знаю, из того что тут показывают все больше хлам. "Меня интересовал вопрос исспользования - "как есть", в рассверленом виде." Повторю-смысла нет, тут с нормальным тройником, если нарезной не используется, сходу появляется желание взять двустволку.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
В наших широтах немецкие тройники со стволом под 7.92 рассверливали просто так чтоб нарезов не осталось и пуля 7.92 болталась. Потом умельцы проходили ствол развёрткой на 9мм, вкладыш в патронник и выстрел 08, благо их было, но из гладкого, но на 100м.
|
|
SanSanish
P.M.
|
22-6-2015 17:01
SanSanish
Originally posted by ППа: Повторю-смысла нет, тут с нормальным тройником, если нарезной не используется, сходу появляется желание взять двустволку.
Спасибо. ваши сообщения наверно единственные по теме. А в чем проявлятся проблема? Вес, баланс, короткие стволы, прочто психологическое непринятие ?лишнего ствола"? Originally posted by ЯРЛ:
В наших широтах немецкие тройники со стволом под 7.92 рассверливали просто так чтоб нарезов не осталось и пуля 7.92 болталась.
Вот такие попадаются нередко. Вторая часть не по теме, я говорил о законном использовании. Например развернуть весь испорченный ствол под 32й или 410й калибр.
|
|
ППа
P.M.
|
Короткие стволы не проблема, тут вес помогает при стрельбе с поводкой, в отличие от легонькой двустволки тоже с короткими столами, с ней надо заставлять себя правильно стрелять если не на вскидку. Бой как у длинных с такими же чоками. Габарит, бережешь нижний нарезной от удара. Но это тонкий, у меня есть еще с таким ломиком (жертва за возможность сведения у Кригхофа), что еще подумаешь какой ствол больше беречь. Вот, кстати, блоки практически одинаковы по длине, разница в поводке.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Например развернуть весь испорченный ствол под 32й или 410й калибр.
А зачем? По кому стрелять если сверху два 12К? Вкладыш пол 22ЛР, можно, но тогда ударник нужно переводить под боковой огонь.
|
|
ППа
P.M.
|
Зачем переводить? Если в нарезном лейнер делать, то проще под легкий центробой типа Хорнета, а если в гладкие то никакой переделки не надо. Вот в том, что на фото слева лежит, да и в двустволку как родной.
|
|
ППа
P.M.
|
Добавлю еще про Хорнет. ИМХО лучшее решение для таких тройников, о которых говорим. Настоящий птичий тройник получится. Не 222, конечно, но все равно смысл оживить есть.
|
|
Последний из могикан
P.M.
|
23-6-2015 16:54
Последний из могикан
Originally posted by ЯРЛ:
По кому стрелять если сверху два 12К?
по мелким воробьям, орнитологи использовали такие ружья, дроби грамм 10
|
|
SanSanish
P.M.
|
23-6-2015 21:52
SanSanish
Originally posted by KorgevUG:
нижний был 8×58R (рассверлен),было шт.7 гильз,метров до 15-17 добывал белку,рябчика,зайца и т.п.
Вот это ка раз то о чем спрашивал изначально. Гильзы как понимаю - 8х58? И чем из него стреляли? Самолитой пулей или дробью? Хотя на фото вроде как гильза 32 калибра у стеночки.
|
|
Sobaka1970
P.M.
|
24-6-2015 08:22
Sobaka1970
KorgevUG: Нижний рассверлен и патронник под гильзу от Мосина.
Чьё производство?
|
|
Sobaka1970
P.M.
|
24-6-2015 14:36
Sobaka1970
KorgevUG: Если Вы про рассверленный патронник,то наверное наши ''рукодельники''.
Ружьё, чьё?
|
|
Sobaka1970
P.M.
|
24-6-2015 15:00
Sobaka1970
KorgevUG: Пост #44 , Австрия же.
Извините, пропустил.
|
|
ЯРЛ
P.M.
|
Тройник это конечно уже история и второй жизни к сожалению быть увы не может. А вот относительно прикладистости это да. Теперь пошли не дробовики, а какие то ломики. В 60-х мой отец в 100 купил матери в подарок немецкую двустволку безкурковку 16К 65мм. Игрушка с коротким цевьём. Идеальная прикладистость. Для матери, отец её любил, он крутил патроны под порох и дробь 20К, а для себя нормальные 1/16. Уток и зайцев было в сезон! С уважением.
|
|
SanSanish
P.M.
|
26-6-2015 19:38
SanSanish
Originally posted by KorgevUG:
Стрелял дробью 5-8 номерами, 0,5 гр.порох Сокол,набор пыжей,дроби 8-10 гр.,для дроби делал стаканчик бумажный и пересыпал ее крахмалом.
Т.е. по сути практически зарядом .410го? И как вам показалось из опыта - имеет смысл третий гладкий ствол в малом калибре7 особенн если был бы не просто со снятыми нарезами, а развернут под стандартный 410 или 32 калибр?
|
|
Strelezz
P.M.
|
SanSanish: Т.е. по сути практически зарядом .410го? И как вам показалось из опыта - имеет смысл третий гладкий ствол в малом калибре7 особенн если был бы не просто со снятыми нарезами, а развернут под стандартный 410 или 32 калибр?
Теоретически , если вдумчиво разворачивать под эти калибры После патронника воссоздать 200 мм нарезов Или сколько там Закон дозволяет ? Нигде не написано что парадокс должен быть в конце ствола . Любителям поиграть с Законом можно вообще вспомнить о полигональной нарезке . Этот вид нарезов визуально хрен узришь в грязном стволе . До 150 метров хватит всему что шевелится в наших лесах . Тем более , что у большинства тройников гладкий под стрельбу пулей не заточен
|
|
ППа
P.M.
|
KorgevUG: Или вот, почему бы не делать разнокалиберные ружья,на базе Иж-27,ТОЗ-34, дробовые.Допустим 12(16) и 32(.410),наверное нашлись бы покупатели на такие ружья,особенно в таежных районах.Зачем стрелять до 20-25 метров из 12-16 к. когда можно добыть с меньшего калибра?Хотел ведь Попиков в 80-ых годах такое ружьё запустить на ТОЗе (ТОЗ-84) нет,фиг нам.
А маята какая с таким. Один ствол 12 калибра, значит и колодка от него и межцентровое у бойков такое же, вкорячить в муфту второй тоненький ствол и как паять? Разницы в весе совсем может не быть. На современных тройниках такое, все стандартизировано и чем больше калибр нарезного тем меньше вес у ружья. Калибр меньше-больше паразитного веса на планках.
|
|
|