Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  Бывшие комбинашки как рабочие ружья. Рассверленные, резанные, заваренные. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 
  следующая тема | предыдущая тема
Беретта В92 СО без лицензии! Охолощенный пистолет под 10 ТК! Всего 18 500 руб.! Доставка по России! Смотрите!Гладкоствольное оружие в магазине Арсенал. Скидка 5% по клубной карте Guns.ru
Продам МЕД! Ем сам, предлагаю вам. с доставкой по Мск .обновил 20.01.17Сигнальные STALKER и LOM-S от 9022 руб.! Работаем по всей России! Успейте заказать, пока есть в наличии!
Автор Тема:   Бывшие комбинашки как рабочие ружья. Рассверленные, резанные, заваренные.
  версия для печати
ППа
29-6-2015 18:00 ППа    

Написал выше. На картинке двойник никак серийным не назвать.

 

 
ППа
29-6-2015 19:18 ППа    

Тот стандарт нынче кастом шоп по технологиям.
SanSanish
30-6-2015 22:05 SanSanish    

Не пойму, куда девались посты KorgevUG?
Человек именно все по делу писал.
redek
30-6-2015 23:33 redek    

На зеркале останутся. Сам наверное потер, а жаль.
СергейСПб
21-8-2015 22:48 СергейСПб    

В общем и целом согласен с автором темы. Не много отсебятины о практике и теории применения расточенного ствола в составе хорошего комби
Ещё в конце 80х начале 90х экспериментировал с малокалиберным гладкостволом на тему точной стрельбы пулей. Приемлемые результаты по точности получались только с круглой. Причем не обязательно калиберной. Она же была и самая практичная в снаряжении. Пробовал различные варианты стреловидных пуль, но колхозный уровень изготовления оных, не позволял достичь нужного результата.
И вот испробовав за прошедшие годы на охоте самое разное, в том числе весьма совершенное оружие, опять как в детстве потянуло на эксперименты
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=84726
Не смог пройти мимо Взял с расчётом на последующую реставрацию.
На фотках всё выглядит ужасно, но на деле не так всё плохо.
Длинна стволов и сверловка в номинале (700/18,2) чоки 0,7-0,9 раковин и сколько нибудь заметной сыпи нет, за исключением переходных конусов патронников, к слову очень плавных.
Недостатки, типа очень аккуратно снятых нарезов, уставшего дерева и разбитых шлицов на винтах, не родного рычага предохранителя, никак не умаляют великолепного качества работы мастеров Зауера. Ружьё конечно постреляло и ужасно хранилось последние пять лет. Но относительно свежая ржавчина ещё не успела глубоко проникнуть. И даже остатки цветной закалки всё ещё радуют глаз.
Как правильно пишет ТС подобные ружья не хочется выпускать из рук. Скажу как эксплуататор не дурных образцов комбинированного оружия из Ферлаха. До военные немцы того же ценового уровня, качеством работы при ближайшем рассмотрении окажутся получше!
Касаемо восстановления нарезного ствола.
Опыт такой работы у наших оружейников есть, не надо никуда вывозить!
Делали и лейнирование, и новый нарезной ствол целиком перепаивали, вместе с новыми под ствольными крюками. В этот тройник просто сам собой напрашивается 10мм лейнер от Вальтер под .22Хорнет Магнум на всю длину ствола.
Разумеется и сертификация и переоформление в нарезное это разговор отдельный И дело хотя и не далёкого, но будущего.
Теперь же в первую очередь винты и дерево под замену по вкусу заказчика (цевьё "бобриный хвот", округлые формы шейки и т.д.)
Но в первую очередь хочется попробовать что можно выжать из гладкого идеально ровного цилиндра в сочетании с патронником под гильзу 8х57IR... а может 9х57R... там видно будет
Качество боя дробовых стволов у этого тройника, почему то сомнения не вызывает.
click for enlarge 1920 X 1440 356.1 Kb
click for enlarge 1920 X 2560 260.4 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 173.6 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 197.7 Kb
click for enlarge 1920 X 1440 211.5 Kb

edit log

ППа
22-8-2015 06:55 ППа    

Дело благородное. Если конуса плавные то может и ничего-чоки сильные. Но с восстановлением нарезного, сертификацией беготни много.
СергейСПб
22-8-2015 11:35 СергейСПб    

Чоки я бы сказал стандарртные доя немцев того периода, короткие. Под мелкую дробь до тройки включительно. У меня на Функе такие же были, да еще в 16м. Ничего, до номера 3 стрелял не плохо. Тетерев на току до 40-45 м бился чисто.
Про длинные конусы я писал у патронников, их еще очистить до конца о ржавчины надо
Что касается беготни по сертификатам, думаю не более чем при ввозе плюс Климовск. Тут главное с конторой которая имеет право вставиль лейнер договориться. Раньше в Туле делали...

edit log

ППа
23-8-2015 14:49 ППа    

Да я не сомневаюсь, по своему опыту, что возможно, потому и написал, что дело благородное. А вот чоки на мой вкус правый бы с нетугим был бы лучше. Помните как в фильме : "А девкой был бы краше."
СергейСПб
23-8-2015 21:21 СергейСПб    

Ну да) но что есть) не помню даже видел ли я старых немцев с слабыми чоками кроме заказных... По мому все , даже штучники, по умолчанию 3/4-full
Смотритель музея
16-9-2015 12:43 Смотритель музея    

quote:
Originally posted by СергейСПб:

...Тут главное с конторой которая имеет право вставиль лейнер договориться...



А вот и несложное техническое решение по поводу уже вставленного лейнера...
http://zbroya.com.ua/mag/2000/2000-12/2000_12_8.htm
Да и с просверленными насквозь стволами вполне работает...

С уважением,
Смотритель музея.

edit log

СергейСПб
16-9-2015 17:16 СергейСПб    

quote:
Изначально написано Смотритель музея:

А вот и несложное техническое решение по поводу уже вставленного лейнера...
http://zbroya.com.ua/mag/2000/2000-12/2000_12_8.htm
Да и с просверленными насквозь стволами вполне работает...

С уважением,
Смотритель музея.


Автор статьи чего то явно попутал.
Вставленный в пистолетный ствол лейнер без своего собственного патронника, должен вылететь от туда, чуть медленнее пули
С изготовленным за ново стволом, система еще работоспособна, но технически простой ее назвать нельзя. Если требуется стрельба из стандартного пистолета именно малокалиберной пулей, проще использовать патроны с подкалиберной пулей в пластиковом контейнере.

Что касаемо лейнера в рассверленном стволе тройника, то самое простое и практичное решение, видится таким.
Высверлить весь лишний металл, оставив от старого ствола кожух с минимальной толщиной стенки по всей длине за исключением патронника. Изготовить лейнер под не слишком мощный патрон типа .22 хорнет, причем такой лейнер может быть и съемным, по примеру полно размерных вкладных стволов. И ясно дело, для такого вкладыша подойдут любые остатки испорченного ствола.
Как то так.

edit log

Смотритель музея
18-9-2015 10:22 Смотритель музея    

quote:
Originally posted by СергейСПб:

...Автор статьи чего то явно попутал.
Вставленный в пистолетный ствол лейнер без своего собственного патронника, должен вылететь от туда, чуть медленнее пули...



Смею утверждать, что автор НИЧЕГО НЕ НАПУТАЛ.
Он озвучил лишь идею, воплотив её в пистолетах.
А мы проверили...
Безо всяческих усложнений таким способом было "вылечено" некоторое количество напрочь убитых тройников...
В этой ветке есть таковые счастливцы.
Озвучат, ежели захотят...

quote:
Originally posted by СергейСПб:

...Высверлить весь лишний металл, оставив от старого ствола кожух с минимальной толщиной стенки по всей длине за исключением патронника. Изготовить лейнер под...



Приблизительно так и было сделано.
Патронник доработан. Он стал вмещать рантовую гильзу ближайшего широкодоступного подобия. Длина патронника уменьшена, исходя из расчётов на прочность. И лейнер из ствола теперь не вынимается. Посему и вылететь чуть медленнее пули он уже не может...
Как-то так...

С уважением,
Смотритель музея.

СергейСПб
18-9-2015 12:23 СергейСПб    

quote:
Смею утверждать, что автор НИЧЕГО НЕ НАПУТАЛ.

Вы статью, на которую ссылаетесь внимательно прочитайте Там автор пишет про лейнер без нового патронника в стволе пистолета, патронник используется штатный, основного ствола. Следовательно сам лейнер начинается в районе пульного входа, гильза полно размерная, от основного калибра! Такое возможно только при расточке основного ствола с резьбовым или иным прочным соединением такого лейнера с основным стволом, как вероятно и было сделано на упомянутых "убитых" тройниках. Перерезка патронников под другую гильзу, и/или замена только нарезной части ствола путём лейнирования, это да, технологии известные...
Автор статьи указывает на съёмный вариант для тренировочной стрельбы без переделки основного ствола... Вот я и написал что мол напутал автор, не будет держаться в стволе такой лейнер...

Далее что касаемо упомянутых Вами "лейнированых" тройников.
И была и есть только одна возможность восстановить ствол в родном, а тем более в более крупном калибре. Это полная замена ствола! Или вместе с казённой частью или только трубки, без патронника. В своё время в Туле делали и тот и другой вариант.
Любой лейнер это только уменьшение калибра, причем значительное. Так если оригинальный калибр был 8мм, лейнер не возможен крупнее 6мм и т.д. Дело в том что как не растачивай старый ствол, около 0.5-0.6мм стенку кожуха оставить надо, что бы сохранить прочность спаянного блока и крепления антапки. Нарезные стволы старых тройников, о которых мы говорим, были относительно тонкостенными.

edit log

Смотритель музея
18-9-2015 15:59 Смотритель музея    

[QUOTE]Originally posted by СергейСПб:

Вы статью, на которую ссылаетесь внимательно прочитайте Там автор пишет про лейнер без нового патронника в стволе ... патронник используется штатный, основного ствола. Такое возможно... при расточке основного ствола с резьбовым ИЛИ ИНЫМ (!!!) прочным соединением такого лейнера с основным стволом, как вероятно и было сделано на упомянутых "убитых" тройниках. Перерезка патронников под другую гильзу, и/или замена только нарезной части ствола путём лейнирования, это да, технологии известные...
...Любой лейнер это только уменьшение калибра, причем значительное. Так если оригинальный калибр был 8мм, лейнер не возможен крупнее 6мм и т.д...

В виде ответа немного сократил Ваш же текст, дабы не переписывать...
И кстати, напомните, где я утверждал, что калибр после "лечения" не менялся в сторону уменьшения?
Задачей было восстановить работоспособность оружия именно в комбинированном варианте. Что и было успешно выполнено.

А статьи, на которые потом ссылаемся, мы читаем, уверяю Вас!!!
Очень внимательно читаем...

С уважением,
Смотритель музея.

edit log

SanSanish
18-9-2015 18:42 SanSanish    

quote:
Originally posted by СергейСПб:

Но в первую очередь хочется попробовать что можно выжать из гладкого идеально ровного цилиндра в сочетании с патронником под гильзу 8х57IR... а может 9х57R... там видно будет


Максимум выжатый англичанами из ишапурских мушкетов конечно не получить, там толщина ствола ломообразная. Но все же довольно неслабый пулевой получится. Со свинцовой пулей, литой и тяжеленькой.
Что то вроде лисы, волка, енота, бобра, косули должен бить без проблем. Еще бы "парадокс" в дульной части в 140 мм. Что бы не уйти из гладкой категории.
Естественно, при бутылочной или конусной гильзе х57 дробовые патроны не сделать. Да и не к чему в общем то.

СергейСПб
18-9-2015 19:57 СергейСПб    

"парадокс" для "гладкой категории" не обязательно делать в дульной части
"Муфлон" например...
Только баловство это "парадокс" в таких калибрах
Хочу пока попробовать 9мм круглые и стреловидные пули, интересна в первую очередь возможная кучность.
Что касаемо более крупной дичи, или стрельбы дробью, тут нет никаких проблем. Тяжёлая стреловидная пуля например... А если шейку 9,3х74R гильзы по длиннее сделать опустив плечи, можно и мелкой дробью на рябчика или три 9мм картечины на кабана... Это если оставаться в "гладкостволе".
Для более крупных исходных калибров, проще сразу под .410/76, получается комбинированный дробовик, весьма универсальный в применении.

edit log

Lavrentiy
24-10-2015 11:50 Lavrentiy    

Доброго дня уважаемому сообществу!
Тоже не смог пройти мимо. Взял в руки и ... забрал. Кельбер и Цвилиг, Данциг. Цилиндры 16/16 + бывший нарезной 9,3х72Р. Предположительно, 29 года. В гладких стволах раковины, особенно в конусе правого ствола.(свожу к мастеру, пусть подскажет на предмет возможности стрельбы полным зарядом). Нижний ствол - в идеале. Аккуратно снятая нарезка, следы даже просматриваются. Штангель на срезе показал 9мм. Думаю поэкспериментировать со свинцом и Сунаром.
С уважением
click for enlarge 1920 X 1440 274.3 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 488.9 Kb
click for enlarge 1600 X 1200 458.1 Kb
СергейСПб
11-3-2016 22:48 СергейСПб    

quote:
Думаю поэкспериментировать со свинцом и Сунаром.

Вот и у меня всё готово к экспериментам с круглой пулей 9мм из ровного цилиндра нижнего ствола. Ближайшее время расскажу результаты)
Lavrentiy
12-3-2016 13:04 Lavrentiy    

И, если можно, максимально подробно.
С ув.
СергейСПб
15-8-2016 15:10 СергейСПб    

quote:
И, если можно, максимально подробно.

Приветствую уважаемое сообщество.
Подробности пока такие
Эксперимент с круглой 9мм свинцовой пулей не показал ничего нового. В общем и целом повторились данные двадцатилетней давности.
Относительно мягкий свинцовый шарик не будучи стабилизирован вращением, собирает приемлемую кучу только на скоростях до 300-350 м.с., что не представляет никакого практического интереса. С увеличением скорости куча разваливается за счёт значительных отрывов примерно половины попаданий (до 0,5м и более на 100-ню). До экспериментов со стреловидными пулями в оболочке (.358-я винтовочная полуоболочка с привинченным/приклеенным войлочным патчем), руки пока не дошли (на первой же охоте умудрился сломать ложу пополам ). Но со стреловидными и так ясно. Точность будет на уровне обычного гладкоствола. В общем если использовать рассверленный ствол тройника или комбинашки в качестве вспомогательного малокалиберного гладкого, то лучше сразу сверлить под гильзу .410/76 (для бывших 9,3х72 и подобных) или под переобжатую (с удлинённой до 28мм шейкой) гильзу 9,3х74, для бывших 8х57 и подобных, в которых для 410-го калибра не хватает толщины ствола. Такой гладкий второй/третий стволик будет хорош для стрельбы на близкие расстояния малыми зарядами мелкой дроби (например рябчик), или специальной стреловидной пулей (при необходимости) или даже несколькими калиберными картечинами в столбик.
Мне лично интересней вариант размещения в рассверленном стволе вкладыша под патрон типа .22 Хорнет или подобный. Но это уже разговор для раздела "Комбинированное оружие". Теперь же пока только новая ложа по своим размерам + винтики = совсем другой внешний вид ружья.
click for enlarge 1707 X 1280 240.8 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 496.4 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 547.7 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 575.2 Kb
click for enlarge 1707 X 1280 586.6 Kb

Дробь #2 Главпатрон 32гр партия 189-Ц 05-2015 (порох G300, H21) правый и левый ств. дистанция 52м, скорость V-2,5 = 410 и 411 м.с.

click for enlarge 1231 X 1280 105.3 Kb
click for enlarge 1395 X 1280 114.3 Kb

Дробь #1 Барнаульская 29гр, бумажная гильза 65мм, РО, Диана 16мм, звезда, правый ств. дистанция 52м, скорость V-2,5 = 422 м.с... этими патронами больше не стрелял, надо снижать навеску

click for enlarge 1759 X 1280 254.0 Kb

edit log

  всего страниц: 4 :  1  2  3  4 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Универсальное ружье для ходовой - комбинашка? Охота
 комбинашка 
 Про комбинашку 
 Рассверлен-но жив.... 
 Комбинашка, с тремя парами стволов, рабочая лошадь охотника. Нарезное оружие
 Раструбы тульские, или комбинашка ижевская?. 
 А про комбинашки - у кого спрашивать? 
 Помогите с выбором РАБОЧЕГО гладкоствольного ружья. 

  Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  Бывшие комбинашки как рабочие ружья. Рассверленные, резанные, заваренные. ( 3 )
guns.ru home