jlaw
P.M.
|
Заранее прошу пардона, но решил вынести отдельной темой так сказать для широкой аудитории. Вообщем имеется ТОЗ-Б 38 года, который при покупке блестел почти идеальной зеркальностью стволов. Чищу день, чищу другой - идут грязные патчи. И так уже второй месяц, проступила сыпь и в левом стволе показались контуры раковины. В этой связи несколько вопросов. Вычищать ли из раковины многолетнее содержимое? Наверное глупость скажу, но может за долгие годы все, что могло среагировать уже окислилось и теперь эта "пломба" больше на пользу? Или коррозия под слоем грязи на дне раковины будет продолжаться до сквозняка? Если раковину все же вычищать, то как это делать с одной стороны эффективно, а с другой с наименьшим вредом для остальной внутренней поверхности ствола? Может есть какие наработки и я не первый такой... Заранее спасибо за дельные советы!
|
|
Алекс1982
P.M.
|
19-5-2015 21:34
Алекс1982
вычистить,чистить шуманитом,будет под пломбой со времинем все хуже,если так оставить,чистка после каждой стрельбы и маслом.остановит корозию.
|
|
jlaw
P.M.
|
А как Шуманитом правильно работать? Я наносил его в стволы на полчаса - час, потом выносил сухими и смоченными в 9% уксусе патчами. Еще 2 раза осталял Шуманит на ночь в пролитые кипятком стволы, утром выносил так же. Правильно? После Шуманита идут не очень грязные патчи, если выношу уксусом, идет ржавчина, которая меня смущает - не больше ли вреда от этих процедур чем пользы? Пока эффективней всего получается брызнуть Баллистолом, 5 - 7 раз бронзовым ершом и выношу панчем. Патчи всегда сильно грязные цветом освинцовки.
|
|
Алекс1982
P.M.
|
19-5-2015 23:19
Алекс1982
еще вариант бронзовый или латунный ерш в дрель)фото бы стволов.
|
|
Ermak_Timofeich
P.M.
|
20-5-2015 05:57
Ermak_Timofeich
цитата:имеется ТОЗ-Б 38 года, который при покупке блестел почти идеальной зеркальностью стволов.. . идут грязные патчи. И так уже второй месяц, проступила сыпь и в левом стволе показались контуры раковины ... При таких вводных, на мой взгляд, разумнее принять для себя этот вариант,если ещё не поздно: цитата:за долгие годы все, что могло среагировать уже окислилось и теперь эта "пломба" больше на пользу Отчистите Вы раковины, оголите металл и .. . создадите условия для дальнейшего развития коррозии.
|
|
Screamer_12
P.M.
|
20-5-2015 08:36
Screamer_12
Юра, кмк тебе в оружейную мастерскую. Есть немалый шанс, что эти "контуры раковин" намного серьёзнее. Пусть эксперт оценит и разрешит или запретит оружие к использованию.
|
|
jlaw
P.M.
|
цитата:Originally posted by Screamer_12:
Юра, кмк тебе в оружейную мастерскую.
Кирилл, привет, давно не слышались. Возил, вердикт таков, что не видя дна раковин судить о пригодности к эксплуатации это гадание на кофейной гуще. С чем я полностью согласен. цитата:Originally posted by Screamer_12:
Есть немалый шанс, что эти "контуры раковин" намного серьёзнее.
Ты знаешь, не похоже. Лоб колодки и общее состояние говорит о небольшом настреле. Просто похоже плохо следили за ружьем.
|
|
jlaw
P.M.
|
Раковина, кстати, одна, в левом чоковом стволе сантиметрах в 15 - 20 от казенного среза. Остальное мелкий и довольно равномерный сыпок. А ружье красоты необыкновенной! История его покупки вообще целый роман С него добыто 3 вальдшнепа и лисичка в прилове Вообщем переспав с мыслью решил буду чистить до дна, а там будь что будет. Остается актуальным вопрос как вычистить раковину?
|
|
bmwod
P.M.
|
цитата:имеется ТОЗ-Б 38 года, который при покупке блестел почти идеальной зеркальностью стволов. Чищу день, чищу другой - идут грязные патчи. И так уже второй месяц, проступила сыпь и в левом стволе показались контуры раковины. Чудеса.. . Это от чистки сыпь появилась?))) Как-то странно описано)))
|
|
Screamer_12
P.M.
|
20-5-2015 10:18
Screamer_12
Юра, тогда менять мастерскую. Должны были сами всё разведать. А так, можно и пострадать физически, т.к. ружьё то не новое.. Ну и у продавца поинтересоваться, чтозанах...
|
|
jlaw
P.M.
|
Описано как дело было. Сам не думал, что так бывает. Кирилл, мож посоветуешь кого? Продавец честно сказал, что историю не знает.
|
|
jlaw
P.M.
|
Попробаю сделать хорошие фото.
|
|
Screamer_12
P.M.
|
21-5-2015 09:10
Screamer_12
Можно спросить в ремонте.. а лучше всего отнести в ссквоо, там разберутся. Снаружи каналы стволов чистые?
|
|
jlaw
P.M.
|
Снаружи практически чистые, в одном месте пятнышко поверхностной коррозии. Что такое ссквоо?
|
|
Mr.Pterodaktel
P.M.
|
21-5-2015 10:17
Mr.Pterodaktel
Так не бывает. Если раковины есть - их сразу видно. И, никакой освинцовкой или нагаром их не скроешь. Можно спрятать их за толстым слоем масла, но как только пройдёшь шомполом - сразу всё опять будет видно.
|
|
jlaw
P.M.
|
Лучше не получилось, но в принципе все понятно. Это фигурное пятно по мере чистки визуально углубляется (хорошо видно на нижнем фото), в нем появились микроскопические выщерблинки. Что это если не пломба из отложений?
|
|
Mr.Pterodaktel
P.M.
|
21-5-2015 22:01
Mr.Pterodaktel
цитата: Никогда не слышал, что раковины можно спрятать какими-либо там "пломбами". Нигде и никто о таком "феномене" ничего не говорил и не писал. Да и чем можно их "запломбировать"? Нагаром? Освинцовкой? Так это сразу будет заметно. Могу предположить, что с ружьём при его продаже (с целью увеличения цены) - были проведены какие-то хитроумные операции. А вот какие именно - сказать затрудняюсь. А может это металл просто ржавеет сам по себе? Из-за старости? Ружьё-то далеко не новое. Возможно, металл от времени потерял свои антикоррозиойные свойства? У меня был Зимсон - он много лет лежал без дела. Стволы были в хорошем состоянии. И вдруг - при его эксплуатации - стволы стали очень интенсивно покрываться сыпью, причём, никакая чистка не могла остановить увеличение этой сыпи и превращения её в раковины. А ружьё было хорошее.
|
|
jlaw
P.M.
|
После латунного ерша и Баллистола идут "свинцовые" патчи. После Шуманита с уксусом коричневые разных оттенков.
|
|
jlaw
P.M.
|
цитата:Originally posted by Mr.Pterodaktel:
Могу предположить, что с ружьём при его продаже (с целью увеличения цены) - были проведены какие-то хитроумные операции. А вот какие именно - сказать затрудняюсь.
Не хотелось бы так думать.. . Продавец довольно известный здесь человек. Да и что можно сделать для такого результата??? Кроме того, стволы хоть и выглядели очень хорошо при покупке, но все же не идеально как было бы после какой-либо обработки. Не, отметаем теорию цитата:Originally posted by Mr.Pterodaktel:
А может это металл просто ржавеет сам по себе? Из-за старости? Ружьё-то далеко не новое. Возможно, металл от времени потерял свои антикоррозиойные свойства?
Тогда почему так локально? Остальной же металл прекрасно себя чувствует, в том числе и нутро стволов. Да и не слышал я о подобных возрастных изменениях. Усталость металла с возрастом - да, есть такой эффект, но повышенная окисляемость.. . Да и не ржавчина там в чистом виде, больше на свинец похоже.
|
|
jlaw
P.M.
|
Господа, неужели это уникальный случай и никто раньше подобного не видел? Просмотров почти четыре сотни, а дельных советов по пальцам руки перечесть.. . Я уже дурею от этой бесконечной чистки, расходников ушло на еще одно ружье, руки отваливаются и вонючим Баллистолом дышать надоело. Может хоть злую химию для чистки гладкого кто присоветует, хоть дело быстрей пойдет.
|
|
impellerKa
P.M.
|
22-5-2015 00:49
impellerKa
Можно попробовать злую щелочную Экстру. Жидкость для чистки плит. Пластиковая бутылка белого цвета с красной крышкой. Отдирает нагар с СКСовских и саежных поршней на ура. При этом ничем не пахнет вовсе и стоит тридцать с чем то рублей. Ещё можно попробовать Силлит - от налета и ржавчины. Им можно отмывать позеленевшие от старости латунки. А можно убирать ржу из древних стволов. Силлит, бронзовый ершик, струя горячей воды.
|
|
impellerKa
P.M.
|
22-5-2015 00:56
impellerKa
цитата:jlaw: После латунного ерша и Баллистола идут "свинцовые" патчи. После Шуманита с уксусом коричневые разных оттенков. После латунного ерша они и будут серые. Это микрочастицы латуни от ерша.Проверить просто - плесните на патч аммиаком.Посинеет - значит, медь присутствует. Откуда ей взяться в гладкостволе? А так - супругвымывает свинец смесью моторного масла со скипидаром. На тканевом патче - свинец чешуей.
|
|
Mr.Pterodaktel
P.M.
|
22-5-2015 06:38
Mr.Pterodaktel
По вашим фото трудно понять, что происходит в стволе. Внешне похоже на какое-то шелушение, отслаивание поверхностного слоя. Но, стволы-то, ведь - не хромированные .. . А вдруг, (это теоретически не исключено), их захромировали, уже после того, как появилась коррозия. Причём, захромировали с нарушением технологии процесса. Человек, у которого Вы ружьё покупали, тоже мог об этом не знать.
|
|
jlaw
P.M.
|
цитата:Originally posted by impellerKa:
Это микрочастицы латуни от ерша.
Диана, спасибо за инфу! Пробовал Хопсом семи-авто9 чистить (растворяет медь и свинец), синева немного была. Хотя может это латунные гильзы в патроннике "наследили".. . Поищу Экстру.
|
|
jlaw
P.M.
|
цитата:Originally posted by Mr.Pterodaktel:
Внешне похоже на какое-то шелушение, отслаивание поверхностного слоя.
Да, такое бывает после Шуманита, вынесенного уксусом. Фото сделано как раз после такой операции. Когда чищу Баллистолом + ершом, такого нет, поверхность кажется гладкой. Из чего делаю вывод, что слоится и лохматится в первом случае соль от реакции щелочи с кислотой. С хромом вариант не исключен, может и наносили. Но ведь грязь продолжает идти, и на данном этапе мне все равно на чем она (грязь) лежит, на хроме или на коренной породе. Все одно ее надо выносить. А как, кстати, понять есть ли хром?
|
|
Maksim V
P.M.
|
На фото обычные нормальные не хромированные стволы - ружьё надо не чистить - ружьём надо стрелять и не использовать усксус и прочую хрень вызывающую коррозию металла . Сружья надо пострелять - почистить - опять стрелять и опять чистит . 25 выстрелов на раз - вполне достаточно . Стволы промыть с "Фери" - пролить кипятком и чистить с использованием моторного масла . Если ружьём пользоваться не планируете - стволы изнутри тщательно обезжирить бензином и покрыть изнутри естественно - обычным "Мовилем". Если в дальнейшем захотите пострелять - просто прогоните через ствол ветошь смоченную в бензине - пару раз достаточно . Мовиль оставшийся в раковинах достаточно долго будет защищать ствол от коррозии - выстрелы сильно на Мовиль не влияют - он конечно выгорит - но далеко не сразу . При соблюдении этих простых , но очень эффективных мер - ружьё прослужит ещё не один год . Ну а если ружьём не стрелять и обновлять Мовиль в стволах хотя бы раз в 5 лет - сохранится оно необозримо долго . И запомните навсегда - ствол ружья - это самый обычный двухтактный двигатель внутреннего сгорания и единственно приемлемыми для его содержания в порядке- являются автомобильные масла . А "баллистол" выкиньте и забудьте как страшный сон - он вызывает интенсивную коррозию в не хромированных стволах .
|
|
Rasvet
P.M.
|
цитата:impellerKa: Можно попробовать злую щелочную Экстру. Жидкость для чистки плит. Пластиковая бутылка белого цвета с красной крышкой. Отдирает нагар с СКСовских и саежных поршней на ура. При этом ничем не пахнет вовсе и стоит тридцать с чем то рублей. Ещё можно попробовать Силлит - от налета и ржавчины. Им можно отмывать позеленевшие от старости латунки. А можно убирать ржу из древних стволов. Силлит, бронзовый ершик, струя горячей воды. Силит от ржавчины содержит кислоты, что вредно для воронения и после чистки сразу нужно щелочной состав применить с последующей нейтрализацией маслом, иначе будет ржаветь. Уксусная кислота также не пощадит воронение и потом вызовет оржавление. Часто попадались старые ружья у которых из за некачественной чистки и дымного пороха металл становился похожим на губку, поры которой пронизаны грязью и ржавчиной, причем на достаточную глубину. Чистил один такой ствол, бытовыми щелочами и кипятком, так были моменты когда метал внутри ствола стал похожим на размытое паводком поле. Ствол стал шершавым и были даже отслоение частичек металла ствола (проверено магнитом), после чего пришлось применять легкую шустовку и полировку. Предпродажную подготовку таких стволов, обычно делают с помощью любой густой смазки или парафина, стволы блестят. Поэтому нужно договариваться, о том, что если после чистки в стволах будут раковины или следы инструмента, то ружье возвращаете назад.
|
|
jlaw
P.M.
|
цитата:Originally posted by Maksim V:
А "баллистол" выкиньте и забудьте как страшный сон - он вызывает интенсивную коррозию в не хромированных стволах .
Потому, что он гигроскопичен? Но я им только чищу, а перед постановкой в сейф наношу нейтральный Кроил. А чем выносить Шуманит если не уксусом? Ружье покупалось как рабочее, то есть стрелять очень даже планирую, более того оно из гладкого будет единственным, вся "птичья" работа ложится на него. В этой связи раковина, контуры которой хорошо видны, а глубина остается неизвестной, не дает спокойно спать банально по соображениям безопасности. Чем и как ее вычистить?
|
|
Maksim V
P.M.
|
цитата:Чем и как ее вычистить? Я всё вам написал . Проще не бывает . С ружья надо стрелять - всё само вылетит .
|
|
jlaw
P.M.
|
цитата:Originally posted by Rasvet:
что вредно для воронения
Хрен с ним Если по итогам мучений с чисткой станет понятно, что экземпляр живой и рабочий, косметику все одно делать. цитата:Originally posted by Rasvet:
Предпродажную подготовку таких стволов, обычно делают с помощью любой густой смазки или парафина, стволы блестят.
Вон оно что.. . цитата:Originally posted by Rasvet:
Поэтому нужно договариваться, о том, что если после чистки в стволах будут раковины или следы инструмента, то ружье возвращаете назад.
Увы, но в данном случае обратного хода нет. Ружье уже на мне. Но на вооружение взял, спасибо!
|
|
Maksim V
P.M.
|
цитата:А чем выносить Шуманит А зачем его "вносить" ? Похоже на то , что вы совсем новичок ? И ружьё первое .
|
|
jlaw
P.M.
|
цитата:Originally posted by Maksim V:
Похоже на то , что вы совсем новичок ? И ружьё первое .
Ружье четвертое. Но первые три были новенькие итальянцы с прилавка. Там таких заморочек и близко не было... Соврал, пятое, есть еще ТОЗ-66, но там тоже хром и состояние зеркальное.
|
|
jlaw
P.M.
|
цитата:Originally posted by Maksim V:
С ружья надо стрелять - всё само вылетит .
Без пальцев бы не остаться.. .
|
|
Maksim V
P.M.
|
цитата:Без пальцев бы не остаться.. . Я и говорю - новичок . Если вы так боитесь ... Берёте ружьё , патроны , путёвку на охоту и едете в лес . Заряжаете ружьё - патронами купленными в магазине - ружьё привязываете к дереву - к спусковому крючку привязываете верёвку длиной метров 5-7 - и разматываете её к ближайшему толстому дереву - взводите курки и спрятавшись за деревом - тянете за верёвку - звучит оглушительный выстрел . Подходите к ружью - убеждаетесь в отсутствии раздутого ствола ( а он будет не раздут гарантированно) - заряжаете второй ствол и производите выстрел при помощи верёвки . Убедившись , что ружьё цело , а оно будет цело , ибо запас прочности советских ружей 3-х кратный и уняв дрожь в руках - заряжаете ружьё и уже стреляете сами - уперев приклад в плечо и направив стволы на приметный сучёк - после выстрелов переведите дыхание и бешено бьющиеся сердце , ибо для вас это будет экстрим незабываемый и помните - при стрельбе стандартными боеприпасами - ружьё никогда не разорвёт - сначала "подует" , но и это из области фантастики , ибо в стволе давление не превышает 50 атмосфер и с каждым сантиметром продвижения снаряда по стволу - падает . Стреляйте и нервничайте - хотя поводов для нервотрёпки нет в принципе . ( вы ушатанных ружей просто не видели )
|
|
jlaw
P.M.
|
цитата:Originally posted by Maksim V:
переведите дыхание и бешено бьющиеся сердце , ибо для вас это будет экстрим незабываемый
Ну ладно уж так то Первый же выстрел из этого ружья уронил вальдшнепа на открытии, всего за весеннюю сделано с десяток выстрелов Феттером 28 грамм дробями 5 и 7. Правда тогда я еще не знал про раковину
|
|
jlaw
P.M.
|
цитата:Originally posted by Maksim V:
Если вы так боитесь ...
Это у пиротехников первые десять пальцев молочные А я не пиротехник.. . А если кроме шуток, правильно я понимаю, что пятно это запломбированная (хрен знает чем) раковина? Или может просто "родинка" такая или еще какая-нибудь безобидная поверхностная аномалия? Кто такое раньше видел?
|
|
Mr.Pterodaktel
P.M.
|
22-5-2015 10:05
Mr.Pterodaktel
В принципе, тут правильно говорят - не стоит даже заморачиваться по-поводу стволов этого ружья. Стреляют из гораздо более плохих стволов - и ничего. В любых нехромированных стволах - рано или поздно - появляется коррозия металла. И, что самое интересное, она появляется и в хромированных стволах, иногда и под самим хромом. В конце-концов, если уж совсем у Вас аллергия на малейшую сыпь, просто - закажите новые стволы. Этот вопрос - решаемый. По крайней мере, я так поступал три раза. И сейчас у меня есть одно из тех ружей - ИЖ-43-20 со стволами, изготовленными в Туле. Вот оно:
|
|
jlaw
P.M.
|
цитата:Originally posted by Mr.Pterodaktel:
закажите новые стволы.
Не, совсем не вариант. Зачем мне отечественный новодел если я от итальянского только что избавился Эта вещь 1938 года, в котором мою семью закончили истреблять репрессиями. Только в октябре тридцать седьмого шесть человек расстреляли, я документы видел. И еще многих и многих сгноили в лагерях. Эта вещь из краешка той эпохи, в которой некогда большой и крепкий род моих предков был счастлив. Я, как все уже поняли, тот еще специалист, но почему-то вижу разницу этого экземпляра, который сделан руками людей, рожденных до революции, с более поздними так сказать уже полноценно советскими ружьями. Нет, новых стволов на этом ружье не будет.
|
|
|