Алекс 71**
P.M.
|
2-5-2015 10:29
Алекс 71**
След от наклёпа на затворе ружей группы БББ при каком ориентировочно настреле проявляется? К примеру такой:
|
|
Goodwin2110
P.M.
|
2-5-2015 12:35
Goodwin2110
Несколько выстрелов. К примеру поворотная личина турка Ata Arms Neo 12 на пробеге в 4000 выстрелов. Затвор идентичен оному у Benelli Montefeltro.
|
|
Алекс 71**
P.M.
|
2-5-2015 12:45
Алекс 71**
цитата:Несколько выстрело Это сколько?Следы на турке ИМХО менее отчётливо выражены чем на фото выше.
|
|
bmwod
P.M.
|
Все очень индивидуально. Во многом зависит от использовавшихся навесок. Недавно интересовался ДеЛюксом комбо. Проскочил в "Купле-продаже" за 110 тыр. При этом заявленный настрел до 300. А следы заметнее, чем на Вашем фото. А у моего знакомого при таком же настреле у такого же ружья зеркало почти не тронутое. На моей М4 после трехсот выстрелов наклеп тоже практически отсутствует. На затворе Фабарм СДАСС после тысячи выстрелов с торца затвора слезло все покрытие. А кольцевых следов нет. Но опять же, использовались только патроны 28г. На Браунинге Голд с пробегом около 300 затвор практически зеркальный. Не настаиваю на своем мнении, но для себя определил бы настрел приведенного затвора в диапазоне от 1000 до 3000. (Если бы мне сказали, что всего десять раз бабахнули супермагнумом или 5000 24г тоже поверил бы)
|
|
Goodwin2110
P.M.
|
2-5-2015 12:58
Goodwin2110
цитата:Originally posted by Алекс 71**:
Это сколько?Следы на турке ИМХО менее отчётливо выражены чем на фото выше.
На моем турке сейчас 11 тысяч. Вид такой же как на фото с 4000. Кольцевой след образовывается от прорыва газов между капсюлем и донным пыжом, от вдавливания донца в зеркало личины.. bmwod правильно сказал, все индивидуально и зависит от материала, толщины, технологии нанесения и шероховатости покрытия. Точный настрел только по этому признаку не определишь. Есть еще наклеп на задней стенке затворной коробки, следы от касания ранта гильзы внутренних стенок коробки и т.д. Но такой след как в первом посте может образоваться вообще после первого выстрела из ружья.. Может. На Браунинге двустволке с пробегом под тридцатку тысяч похожий видимый след есть, но ни ни прогара, ни какого либо еще повреждения поверхности нет вообще.
|
|
Алекс 71**
P.M.
|
2-5-2015 13:06
Алекс 71**
Всё понятно.Спасибо за разъяснения. Я на своём турке только по зазубринам на курке настрел вижу,точнее видел,три прохода алмазным надфилем-и новое ружьё в руках))). Никакого волшебства.... По словам хозяина ствола с фото-настрел 300.Видимо всё супермагнумом.
|
|
bmwod
P.M.
|
цитата:По словам хозяина ствола с фото-настрел 300.Видимо всё супермагнумом. Не из Ленобласти ли хозяин? Тот утверждал, что стрелял самокрутом.
|
|
Алекс 71**
P.M.
|
2-5-2015 14:01
Алекс 71**
цитата:Не из Ленобласти ли хозяин? Москва,заводские,до 300 штук,про магнумы-не слова.
|
|
PalFed
P.M.
|
цитата:Originally posted by Goodwin2110: На моем турке сейчас 11 тысяч. Вид такой же как на фото с 4000.
Не дразните сектантов, а то прибегут со своими страшилками про пластилин вместо стали на турецких ружьях
|
|
Саныч59
P.M.
|
На своих ружья заметил, что кольцо от капсюля быстрее появляется при использовании самокрута, на бу гильзах, чем при заводских патронах.
|
|
Goodwin2110
P.M.
|
2-5-2015 16:13
Goodwin2110
цитата:Originally posted by PalFed:
Не дразните сектантов
Ничего страшного Переплату же надо оправдывать как то
|
|
Алекс 71**
P.M.
|
2-5-2015 16:16
Алекс 71**
Может быть я не учёл ещё один фактор. 99% настрела у меня на стенде и в тот же день-чистка. Использую ВД-шку,но продукты сгорания дольше 6 часов на затворе не присутствуют. Может если неделю-другую не чистить "годичные кольца"проявятся по полной?
|
|
Goodwin2110
P.M.
|
2-5-2015 16:40
Goodwin2110
цитата:Originally posted by Алекс 71**:
"годичные кольца"
Они появляются больше от высокой температуры газов.
|
|
Алекс 71**
P.M.
|
2-5-2015 17:01
Алекс 71**
цитата:Они появляются больше от высокой температуры газов. А почему,в таком случае,ствол такими же разводами не покрывается,даже чёрный? Или там газов поменьше или температура пониже?
|
|
bmwod
P.M.
|
Дело не в температуре и не в чистке. Кольца появляются вследствии изначально неплотного прилегания поверхностей донца гильзы и лба колодки. Имхо чисто механические повреждения.
|
|
Goodwin2110
P.M.
|
2-5-2015 17:32
Goodwin2110
цитата:Originally posted by bmwod:
Кольца появляются вследствии изначально неплотного прилегания поверхностей донца гильзы и лба колодки.
В этих местах даже нагар наслаивается.. Прогары лба колодки вокруг отверстия бойков на двустволках никогда не попадались? Это следствие как раз этих процессов - высокоскоростного истечения раскаленных газов.
|
|
Алекс 71**
P.M.
|
2-5-2015 18:29
Алекс 71**
Фото для ортодоксов.Турок,2009 г.в. Настрел более 2000.
|
|
Goodwin2110
P.M.
|
2-5-2015 19:55
Goodwin2110
цитата:Originally posted by Алекс 71**:
А почему,в таком случае,ствол такими же разводами не покрывается,даже чёрный?
А нагара в стволе разве нет? Размазан по площади стенки ствола, а тут небольшой, но сконцентрированый в кольцо выхлоп
|
|
Алекс 71**
P.M.
|
2-5-2015 20:01
Алекс 71**
цитата:А нагара в стволе разве нет? Количество газов сравните.Если лоб от них прогорел,то ствол должен был вообще испариться))). ИМХО-механическое воздействие + окисление пороховыми газами очищенного механическим воздействием металла работают в комплексе, то есть гильза сбивает слой окисла на поверхности а прорвавшиеся газы окисляют чистый металл.
|
|
Goodwin2110
P.M.
|
2-5-2015 20:54
Goodwin2110
цитата:Originally posted by Алекс 71**:
Количество газов сравните.Если лоб от них прогорел,то ствол должен был вообще испариться))). ИМХО-механическое воздействие + окисление пороховыми газами очищенного механическим воздействием металла работают в комплексе, то есть гильза сбивает слой окисла на поверхности а прорвавшиеся газы окисляют чистый металл.
Потрясающие знания.. Окисел чего? Хрома? У Вас там ТОЗ недалеко.. Может их спросите почему прогорает.. Школьный курс физики мне Вам рассказывать неохота..
|
|
Алекс 71**
P.M.
|
2-5-2015 21:05
Алекс 71**
цитата:Goodwin2110 что за пустота? )))
|
|
Goodwin2110
P.M.
|
2-5-2015 21:08
Goodwin2110
цитата:Originally posted by Алекс 71**:
что за пустота? )))
Глюки ганзы. Ответил.
|
|
Алекс 71**
P.M.
|
2-5-2015 21:17
Алекс 71**
цитата:Окисел чего? Хрома? Где там хром? Для информации-хром ложится на подслой из меди,по другому не держится. Медяхи на побитых "лбах"затворов как то не наблюдал никогда))) Физики блин... .
|
|
Goodwin2110
P.M.
|
2-5-2015 21:22
Goodwin2110
цитата:Originally posted by Алекс 71**:
Где там хром?
А что там по-вашему? А еще почитайте про диффузионное хромирование, или электролитическое осаждение. В стволах, хром, по-вашему, тоже на "подслое" меди?
|
|
Алекс 71**
P.M.
|
2-5-2015 21:28
Алекс 71**
Гальваника обыкновенная,а скорее само "тело"затвора из высоколегированной нержавейки,так как реально и после "напиллинга"не ржавеет. На тему механического снятия окислов-вспомните про оксидирование и последствия его повреждения.
|
|
Goodwin2110
P.M.
|
2-5-2015 21:38
Goodwin2110
цитата:Originally posted by Алекс 71**:
На тему механического снятия окислов-вспомните про оксидирование и последствия его повреждения.
Давайте будем о чем нибудь одном говорить. Оксидирование и окисление - два разных понятия. Далее - окислы бывают разные. По химическим и физическим свойствам. Мы говорим о зеркале поворотной личины затвора вашего ружья. Вот и давайте о нем говорить. Повторю вопрос, если Вы считаете, что там не хром, тогда что? И как этот "не хром" будет взаимодействовать с газами, нагретыми до пары тысяч градусов?
|
|
Алекс 71**
P.M.
|
2-5-2015 21:45
Алекс 71**
Хром может быть не только тонким слоем а и в виде легирующего металла в сплаве. Хром то как раз взаимодействует с цитата: с газами, нагретыми до пары тысяч градусов минимально,но затвор из чистого хрома-нонсенс да и держится тонкий слой хрома только на полированной поверхности а большинство личинок как драчёвым напильником выточены,особенно на отечестве и американцах. И ничего.живут,стреляют и не прогорают.
|
|
Goodwin2110
P.M.
|
2-5-2015 21:48
Goodwin2110
цитата:Originally posted by Алекс 71**:
затвор из чистого хрома-нонсенс
Так никто и не утверждал, что затвор из чистого хрома Хромирован. Кстати, Вот это утверждение: цитата:Originally posted by Алекс 71**:
держится тонкий слой хрома только на полированной поверхности
Вы откуда взяли?
|
|
Алекс 71**
P.M.
|
2-5-2015 21:57
Алекс 71**
|
|
Goodwin2110
P.M.
|
2-5-2015 22:16
Goodwin2110
цитата:Originally posted by Алекс 71**:
Из личных наблюдений.и не только из своих.
Да уж.. Если смотреть на это с точки зрения хромирования бамперов, тогда да, и хром только на полированных поверхностях будет держаться, и окислы хрома будут гильзой сбиваться.. Вы, кстати, знаете как оксид хрома выглядит и каковы его физические свойства? Спасибо, с Вами весело дискутировать Только как же тогда хромирование держится на неполированных патронниках? А на полях и нарезах? Они тоже полируются? Какова максимальная шероховатость поверхности должна быть, чтобы хром не отваливался? Александр, чесслово, Вы просто кладезь знаний
|
|
|