Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Ориентировочный настрел.Мнения...

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Ориентировочный настрел.Мнения...

Алекс 71**
P.M.
2-5-2015 10:29 Алекс 71**
След от наклёпа на затворе ружей группы БББ
при каком ориентировочно настреле проявляется?
К примеру такой:
click for enlarge 1703 X 958 591.1 Kb
click for enlarge 399 X 297  39.8 Kb
Goodwin2110
P.M.
2-5-2015 12:35 Goodwin2110
Несколько выстрелов. К примеру поворотная личина турка Ata Arms Neo 12 на пробеге в 4000 выстрелов. Затвор идентичен оному у Benelli Montefeltro.
click for enlarge 875 X 846 461.3 Kb
Алекс 71**
P.M.
2-5-2015 12:45 Алекс 71**
цитата:
Несколько выстрело

Это сколько?Следы на турке ИМХО менее отчётливо выражены чем на фото выше.
bmwod
P.M.
2-5-2015 12:46 bmwod
Все очень индивидуально. Во многом зависит от использовавшихся навесок. Недавно интересовался ДеЛюксом комбо. Проскочил в "Купле-продаже" за 110 тыр. При этом заявленный настрел до 300. А следы заметнее, чем на Вашем фото. А у моего знакомого при таком же настреле у такого же ружья зеркало почти не тронутое. На моей М4 после трехсот выстрелов наклеп тоже практически отсутствует. На затворе Фабарм СДАСС после тысячи выстрелов с торца затвора слезло все покрытие. А кольцевых следов нет. Но опять же, использовались только патроны 28г. На Браунинге Голд с пробегом около 300 затвор практически зеркальный.
Не настаиваю на своем мнении, но для себя определил бы настрел приведенного затвора в диапазоне от 1000 до 3000. (Если бы мне сказали, что всего десять раз бабахнули супермагнумом или 5000 24г тоже поверил бы)
Goodwin2110
P.M.
2-5-2015 12:58 Goodwin2110
цитата:
Originally posted by Алекс 71**:

Это сколько?Следы на турке ИМХО менее отчётливо выражены чем на фото выше.


На моем турке сейчас 11 тысяч. Вид такой же как на фото с 4000. Кольцевой след образовывается от прорыва газов между капсюлем и донным пыжом, от вдавливания донца в зеркало личины.. bmwod правильно сказал, все индивидуально и зависит от материала, толщины, технологии нанесения и шероховатости покрытия. Точный настрел только по этому признаку не определишь. Есть еще наклеп на задней стенке затворной коробки, следы от касания ранта гильзы внутренних стенок коробки и т.д. Но такой след как в первом посте может образоваться вообще после первого выстрела из ружья.. Может. На Браунинге двустволке с пробегом под тридцатку тысяч похожий видимый след есть, но ни ни прогара, ни какого либо еще повреждения поверхности нет вообще.
Алекс 71**
P.M.
2-5-2015 13:06 Алекс 71**
Всё понятно.Спасибо за разъяснения.
Я на своём турке только по зазубринам на курке настрел вижу,точнее видел,три прохода алмазным надфилем-и новое ружьё в руках))).
Никакого волшебства....
По словам хозяина ствола с фото-настрел 300.Видимо всё супермагнумом.
bmwod
P.M.
2-5-2015 13:32 bmwod
цитата:
По словам хозяина ствола с фото-настрел 300.Видимо всё супермагнумом.

Не из Ленобласти ли хозяин? Тот утверждал, что стрелял самокрутом.
Алекс 71**
P.M.
2-5-2015 14:01 Алекс 71**
цитата:
Не из Ленобласти ли хозяин?

Москва,заводские,до 300 штук,про магнумы-не слова.
PalFed
P.M.
2-5-2015 15:33 PalFed
цитата:
Originally posted by Goodwin2110:

На моем турке сейчас 11 тысяч. Вид такой же как на фото с 4000.


Не дразните сектантов, а то прибегут со своими страшилками про пластилин вместо стали на турецких ружьях
Саныч59
P.M.
2-5-2015 16:07 Саныч59
На своих ружья заметил, что кольцо от капсюля быстрее появляется при использовании самокрута, на бу гильзах, чем при заводских патронах.
Goodwin2110
P.M.
2-5-2015 16:13 Goodwin2110
цитата:
Originally posted by PalFed:

Не дразните сектантов


Ничего страшного Переплату же надо оправдывать как то
Алекс 71**
P.M.
2-5-2015 16:16 Алекс 71**
Может быть я не учёл ещё один фактор.
99% настрела у меня на стенде и в тот же день-чистка.
Использую ВД-шку,но продукты сгорания дольше 6 часов на затворе не присутствуют.
Может если неделю-другую не чистить "годичные кольца"проявятся по полной?
Goodwin2110
P.M.
2-5-2015 16:40 Goodwin2110
цитата:
Originally posted by Алекс 71**:

"годичные кольца"


Они появляются больше от высокой температуры газов.
Алекс 71**
P.M.
2-5-2015 17:01 Алекс 71**
цитата:
Они появляются больше от высокой температуры газов.

А почему,в таком случае,ствол такими же разводами не покрывается,даже чёрный?
Или там газов поменьше или температура пониже?
bmwod
P.M.
2-5-2015 17:12 bmwod
Дело не в температуре и не в чистке. Кольца появляются вследствии изначально неплотного прилегания поверхностей донца гильзы и лба колодки. Имхо чисто механические повреждения.
Goodwin2110
P.M.
2-5-2015 17:32 Goodwin2110
цитата:
Originally posted by bmwod:

Кольца появляются вследствии изначально неплотного прилегания поверхностей донца гильзы и лба колодки.


В этих местах даже нагар наслаивается.. Прогары лба колодки вокруг отверстия бойков на двустволках никогда не попадались? Это следствие как раз этих процессов - высокоскоростного истечения раскаленных газов.
Алекс 71**
P.M.
2-5-2015 18:29 Алекс 71**
click for enlarge 1646 X 1385 551.4 Kb
click for enlarge 1474 X 1320 453.0 Kb
Фото для ортодоксов.Турок,2009 г.в.
Настрел более 2000.
Goodwin2110
P.M.
2-5-2015 19:55 Goodwin2110
цитата:
Originally posted by Алекс 71**:

А почему,в таком случае,ствол такими же разводами не покрывается,даже чёрный?


А нагара в стволе разве нет? Размазан по площади стенки ствола, а тут небольшой, но сконцентрированый в кольцо выхлоп
Алекс 71**
P.M.
2-5-2015 20:01 Алекс 71**
цитата:
А нагара в стволе разве нет?

Количество газов сравните.Если лоб от них прогорел,то ствол должен был вообще испариться))).
ИМХО-механическое воздействие + окисление пороховыми газами очищенного механическим воздействием металла работают в комплексе,
то есть гильза сбивает слой окисла на поверхности а прорвавшиеся газы окисляют чистый металл.
Goodwin2110
P.M.
2-5-2015 20:54 Goodwin2110
цитата:
Originally posted by Алекс 71**:

Количество газов сравните.Если лоб от них прогорел,то ствол должен был вообще испариться))).
ИМХО-механическое воздействие + окисление пороховыми газами очищенного механическим воздействием металла работают в комплексе,
то есть гильза сбивает слой окисла на поверхности а прорвавшиеся газы окисляют чистый металл.


Потрясающие знания.. Окисел чего? Хрома? У Вас там ТОЗ недалеко.. Может их спросите почему прогорает.. Школьный курс физики мне Вам рассказывать неохота..
Алекс 71**
P.M.
2-5-2015 21:05 Алекс 71**
цитата:
Goodwin2110

что за пустота? )))
Goodwin2110
P.M.
2-5-2015 21:08 Goodwin2110
цитата:
Originally posted by Алекс 71**:

что за пустота? )))


Глюки ганзы. Ответил.
Алекс 71**
P.M.
2-5-2015 21:17 Алекс 71**
цитата:
Окисел чего? Хрома?

Где там хром?
Для информации-хром ложится на подслой из меди,по другому не держится.
Медяхи на побитых "лбах"затворов как то не наблюдал никогда)))
Физики блин... .
Goodwin2110
P.M.
2-5-2015 21:22 Goodwin2110
цитата:
Originally posted by Алекс 71**:

Где там хром?


А что там по-вашему? А еще почитайте про диффузионное хромирование, или электролитическое осаждение. В стволах, хром, по-вашему, тоже на "подслое" меди?
Алекс 71**
P.M.
2-5-2015 21:28 Алекс 71**
Гальваника обыкновенная,а скорее само "тело"затвора из высоколегированной нержавейки,так как реально и после "напиллинга"не ржавеет.
На тему механического снятия окислов-вспомните про оксидирование и последствия его повреждения.
Goodwin2110
P.M.
2-5-2015 21:38 Goodwin2110
цитата:
Originally posted by Алекс 71**:

На тему механического снятия окислов-вспомните про оксидирование и последствия его повреждения.


Давайте будем о чем нибудь одном говорить. Оксидирование и окисление - два разных понятия. Далее - окислы бывают разные. По химическим и физическим свойствам. Мы говорим о зеркале поворотной личины затвора вашего ружья. Вот и давайте о нем говорить. Повторю вопрос, если Вы считаете, что там не хром, тогда что? И как этот "не хром" будет взаимодействовать с газами, нагретыми до пары тысяч градусов?
Алекс 71**
P.M.
2-5-2015 21:45 Алекс 71**
Хром может быть не только тонким слоем а и в виде легирующего металла в сплаве.
Хром то как раз взаимодействует с
цитата:
с газами, нагретыми до пары тысяч градусов
минимально,но затвор из чистого хрома-нонсенс да и держится тонкий слой хрома только на полированной поверхности а большинство личинок как драчёвым напильником выточены,особенно на отечестве и американцах.
И ничего.живут,стреляют и не прогорают.
Goodwin2110
P.M.
2-5-2015 21:48 Goodwin2110
цитата:
Originally posted by Алекс 71**:

затвор из чистого хрома-нонсенс


Так никто и не утверждал, что затвор из чистого хрома Хромирован. Кстати, Вот это утверждение:
цитата:
Originally posted by Алекс 71**:

держится тонкий слой хрома только на полированной поверхности


Вы откуда взяли?
Алекс 71**
P.M.
2-5-2015 21:57 Алекс 71**
цитата:
Вы откуда взяли?

Из личных наблюдений.и не только из своих.
http://www.platings.ru/chrome.html
Хотя бы здесь почитайте.
Goodwin2110
P.M.
2-5-2015 22:16 Goodwin2110
цитата:
Originally posted by Алекс 71**:

Из личных наблюдений.и не только из своих.


Да уж.. Если смотреть на это с точки зрения хромирования бамперов, тогда да, и хром только на полированных поверхностях будет держаться, и окислы хрома будут гильзой сбиваться.. Вы, кстати, знаете как оксид хрома выглядит и каковы его физические свойства?
Спасибо, с Вами весело дискутировать Только как же тогда хромирование держится на неполированных патронниках? А на полях и нарезах? Они тоже полируются? Какова максимальная шероховатость поверхности должна быть, чтобы хром не отваливался?
Александр, чесслово, Вы просто кладезь знаний
Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Ориентировочный настрел.Мнения...