Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  мр-43 20 кал ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 19 :  1  2  3  4  5  6 ... 16  17  18  19 
  следующая тема | предыдущая тема
Кедровые: Орехи, Масло, Ядро, Жмых, Сиропы и др.Покрась оружие в DuraCoat. Защити от коррозии,царапин. Придай шикарный внешний вид. Камуфляж или 1цвет. Ганзовцем скидки
Гладкоствольное оружие в магазине Арсенал. Скидка 5% по клубной карте Guns.ruЛучший подарок на любой повод! Кольты, Беретты, Макаровы БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ и многое другое. Смотрите!
Автоматическая Беретта В92 СО за 18 500 руб. Отправляем по всей России! Смотрите! 
Автор Тема:   мр-43 20 кал
  версия для печати
саша 1980
17-4-2015 16:36 саша 1980        первое сообщение в теме:

парни отзовитесь кто пользовал, предложили по случаю мр-43 20 кал. ствол 660мм. д.н. посмотрел понравилось, на удивление сделано хорошо, экспортное. вот думаю надо или нет . в сейфе уже стоят тоз-34 тоз-87 мц21-12, зкм-24кал. прильщают дульные насадки. вопщем выскажитесь(отговорите).заранее спасибо кто откликнется.

 

 
goga312
30-5-2015 18:10 goga312    

цитата:
Изначально написано Rasvet:

Согласен, но после первого выстрела очень долго перебрасываю палец на второй крючёк и ничего поделать не могу. Если два пальца на крючки то средний палец жестоко страдает да и дуплет часто бывает, правда это опыт с 12 калибром. Поэтому у меня нет двустволок в арсенале, хотя очень нравятся.

Это с непривычки У меня то же двухстволки нет, я когда мр27 товарища стрелял все время путался, пол года ездили на пострелушки привык Вообще хочу себе мр43 кн, но не знаю какую длину стволов предпочесть, хочется с одной стороны короткую со стволами 510 мм, а с другой стороны нужна и длинная для охоты на уточек

Вообще мне интересна двустволка на колодке 20 калибра более легкая для ходовой, но отечественные ружья они на 12 калибре и тяжеловаты, не вижу смысла брать, а иномарки дороже.

edit log

PalFed
30-5-2015 19:08 PalFed    

цитата:
Изначально написано Serrrgey:

двадцатку хочу, но не более 3 кг веса. Для вальдшнепа и рябчика, да зайца


Это да, это колоссально!

залить картинку на форум

PalFed
30-5-2015 19:10 PalFed    

цитата:
Изначально написано Serrrgey:

А можно по подробнее? Мне за себя стыдно, 20 лет охотничьего стажа, Ганзу почитываю давно, а не знал такого.

Тоже вот, двадцатку хочу, но не более 3 кг веса. Для вальдшнепа и рябчика, да зайца накоротке (осн. мои объекты охоты) хватит.


Марчиано
30-5-2015 19:31 Марчиано    

цитата:
Originally posted by Rasvet:

после первого выстрела очень долго перебрасываю палец на второй крючёк и ничего поделать не могу.


Вы издеваетесь?! Даже если не тренироваться там ничего долгого нет.

цитата:
Originally posted by Rasvet:

Если два пальца на крючки то средний палец жестоко страдает да и дуплет часто бывает


Вы меня, конечно, извините, но так только круглые идиоты делают.
Но если уж действительно невмоготу - есть двуствольные ружья с одним спуском.

edit log

Rasvet
30-5-2015 20:55 Rasvet    

цитата:
издеваетесь?! Даже если не тренироваться там ничего долгого нет.

Возможно. У каждого Время течет по своему. Возможно у меня даже быстрее чем у других происходит второй выстрел, но для меня это кажется долгим и портит настроение. На счет ружей с одним спуском согласен, конечно они есть, как раз у меня они все с одним спуском. Ну и, что бы не было спарки (что иногда бывает у двустволок с одним спуском), в моем арсенале только п/а. Хотя некоторые сомнения иногда возникают, наверно в силу возраста.
Марчиано
30-5-2015 21:05 Марчиано    

цитата:
Originally posted by Rasvet:

Хотя некоторые сомнения иногда возникают


Да берите двустволку, привыкнете. Нормально все будет.

Странник247
3-6-2015 15:06 Странник247    

цитата:
Изначально написано Postoronnim V:

Они стендовики и пользуются соотв. патронами.
И порох в тех патронах соответствующий навеске и калибру.
При СОВСЕМ ПРОЧИХ УСЛОВИЯХ бОльший калибр однозначно имеет преимушество над меньшим калибром.


Когда есть преимущества, всегда есть и недостатки...

Странник247
3-6-2015 15:07 Странник247    

цитата:
Изначально написано Postoronnim V:

Оно так, но не стоит утрировать.
При соотв. 12 калибру порохе и равной массе снаряда и при равной длине ствола на ружье 12 калибра V0 будет больше, чем у калибров 16 , 20 , ...

Это не домыслы, а законы баллистики.


Если хотите говорить о законах баллистики, прочтите инфу о немецких танках времен второй мировой войны, для чего там конструкторы сделали длину ствола 70 калибров...

Postoronnim V
3-6-2015 18:15 Postoronnim V    

цитата:
Изначально написано Странник247:

Если хотите говорить о законах баллистики, прочтите инфу о немецких танках времен второй мировой войны, для чего там конструкторы сделали длину ствола 70 калибров...



Вы что то хотите возразить по существу?
Тогда потрудитесь опровергнуть мой предыдущий пост формулами, а не банальностями, о преимуществе длинного ствола над стволом короче(с чем, к стати, я и не спорю, если речь идёт об одном калибре).


Странник247
4-6-2015 00:47 Странник247    

цитата:
Изначально написано Postoronnim V:

Вы что то хотите возразить по существу?
Тогда потрудитесь опровергнуть мой предыдущий пост формулами, а не банальностями, о преимуществе длинного ствола над стволом короче(с чем, к стати, я и не спорю, если речь идёт об одном калибре).


При одинаковой длине ствола, чем меньше калибр, тем выше давление в стволе и как следствие выше скорость полета снаряда.

ППа
4-6-2015 05:13 ППа    

цитата:
Изначально написано Странник247:

При одинаковой длине ствола, чем меньше калибр, тем выше давление в стволе и как следствие выше скорость полета снаряда.



Это про что сейчас было? Речь идет об охотничьем гладкоствольном ружье.
Postoronnim V
4-6-2015 07:58 Postoronnim V    

цитата:
Изначально написано Странник247:

При одинаковой длине ствола, чем меньше калибр, тем выше давление в стволе и как следствие выше скорость полета снаряда.



Ага. И это как раз есть доказательство преимуществ большего калибра, ибо более высокое давление - это вынужденная мера, для того, что бы в меньшем калибре разогнать снаряд до скоростей свойственных большему калибру.
И это повышение давления должно быть нелинейным, т.к. давление само по себе ни чего не значит. Нужна сила, толкающая снаряд, а эта сила есть давление на площадь. Так вот, если вспомните формулу площади круга - то увидите, что сила возрастает в квадратичной зависимости от диаметра ствола.

А при прочих равных (масса снаряда, давление в стволе..) по законам внутр. баллистики ствольных систем:
Отношение длин каналов стволов обратно пропорционально квадратам калибров снарядов.

Иными словами, если ружьё 20 калибра и длиной ствола 710 мм., канальном давление 70 МПа, разгоняет снаряд массой 24 гр. до скорости 400 м/с, то при тех же значениях массы снаряда, давления.. ружьё 12 к. разгонит снаряд до тех же 400 м/c при стволе в 1,37 раза короче, т.е. при 520 мм.


Странник247
4-6-2015 09:09 Странник247    

цитата:
Изначально написано Postoronnim V:

Ага. И это как раз есть доказательство преимуществ большего калибра, ибо более высокое давление - это вынужденная мера, для того, что бы в меньшем калибре разогнать снаряд до скоростей свойственных большему калибру.
И это повышение давления должно быть нелинейным, т.к. давление само по себе ни чего не значит. Нужна сила, толкающая снаряд, а эта сила есть давление на площадь. Так вот, если вспомните формулу площади круга - то увидите, что сила возрастает в квадратичной зависимости от диаметра ствола.

А при прочих равных (масса снаряда, давление в стволе..) по законам внутр. баллистики ствольных систем:
[b] Отношение длин каналов стволов обратно пропорционально квадратам калибров снарядов.

Иными словами, если ружьё 20 калибра и длиной ствола 710 мм., канальном давление 70 МПа, разгоняет снаряд массой 24 гр. до скорости 400 м/с, то при тех же значениях массы снаряда, давления.. ружьё 12 к. разгонит снаряд до тех же 400 м/c при стволе в 1,37 раза короче, т.е. при 520 мм.

[/B]


http://piterhunt.ru/Library/buturlin/drobovoe_rugyo/11.htm
Прочтите если интересно

Postoronnim V
4-6-2015 09:41 Postoronnim V    

цитата:
Изначально написано Странник247:

http://piterhunt.ru/Library/buturlin/drobovoe_rugyo/11.htm
Прочтите если интересно



И что?
Там где то есть сравнения "при прочих равных условиях"?

Подобную литературу перечитал давным давно. Она хоть и полезная, но всё же ни как не научная, а скорее популяризаторская.

А вот это - из действительно научной литературы.
Из ВУЗовского учебника по баллистике.


click for enlarge 1502 X 1136 320.9 Kb

Странник247
4-6-2015 10:49 Странник247    

цитата:
Изначально написано Postoronnim V:

И что?
Там где то есть сравнения "при прочих равных условиях"?

Подобную литературу перечитал давным давно. Она хоть и полезная, но всё же ни как не научная, а скорее популяризаторская.

А вот это - из действительно научной литературы.
Из ВУЗовского учебника по баллистике.


[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/011975/11975531.jpg][/URL]


Почему же немцы в средине войны ставили на танки и САУ орудия со стволами 70 калибров?
И какие вы подразумеваете "прочие равные условия"?

Postoronnim V
4-6-2015 11:11 Postoronnim V    

цитата:
Изначально написано Странник247:

Почему же немцы в средине войны ставили на танки и САУ орудия со стволами 70 калибров?
И какие вы подразумеваете "прочие равные условия"?


Потому, что при расчёте конкретной пушки вышло, что для достижения заданной скорости снаряда заданного калибра - требуется длина ствола не менее 70 калибров.
Чего тут удивительного?

А про "прочие равные условия" уже говорил много раз - если мы сравниваем эффективность ружей разных калибров - то за константу принимаем массу снаряда и его дульную скорость.
И в этих условиях ружьё 12 калибра :
1. Либо покажет те же результаты, что и ружьё 20 калибра, но при стволе в 1,37 раза короче.
2. Либо разгонит снаряд до бОльшей скорости, если стволы обоих ружей равной длины.

Преимущество ружья 20 или 16 калибра по сравнению с 12 калибром - это ихняя меньшая масса.
А если мы имеем ружьё 12 калибра той же массы, что 20-16 калибр - то по бою оно будет, как минимум не хуже.
Отсюда вывод - искать двадцатку тяжелее 2,5-2,6 кг. особого смысла не имеет.

Странник247
4-6-2015 22:22 Странник247    

цитата:
Изначально написано Postoronnim V:

Потому, что при расчёте конкретной пушки вышло, что для достижения заданной скорости снаряда заданного калибра - требуется длина ствола не менее 70 калибров.
Чего тут удивительного?

А про "прочие равные условия" уже говорил много раз - если мы сравниваем эффективность ружей разных калибров - то за константу принимаем массу снаряда и его дульную скорость.
И в этих условиях ружьё 12 калибра :
1. Либо покажет те же результаты, что и ружьё 20 калибра, но при стволе в 1,37 раза короче.
2. Либо разгонит снаряд до бОльшей скорости, если стволы обоих ружей равной длины.

Преимущество ружья 20 или 16 калибра по сравнению с 12 калибром - это ихняя меньшая масса.
А если мы имеем ружьё 12 калибра той же массы, что 20-16 калибр - то по бою оно будет, как минимум не хуже.
Отсюда вывод - искать двадцатку тяжелее 2,5-2,6 кг. особого смысла не имеет.


Спасибо за разъяснение!

Rasvet
6-6-2015 08:59 Rasvet    

А вот интересно, почему пулька 20 калибра летит дальше и точнее, чем 12. А если 20 с парадоксом то и нарезняк не нужон.
Отказался от 12, оставил под дробь как магнум и супермагнум. А так достаточно 20 магнум, тот же 12 считай.
ППа
6-6-2015 16:27 ППа    

Чего только у молодежи не прочитаешь.А зачем нужны магнумы в 12-м? И 20 магнум это на деле не 12-й.

edit log

Rasvet
6-6-2015 19:39 Rasvet    

цитата:
Изначально написано ППа:
Чего только у молодежи не прочитаешь.А зачем нужны магнумы в 12-м? И 20 магнум это на деле не 12-й.

За молодежь спасибо.
Магнум нужен, ну чтоб, это, сразу всех уток одним выстрелом, еще лучше для этого супермагнум. Это в 12 калибре.
Магнум в 20 только для дроби но применяю редко, не из-за патрона а по причине неудобного переключателя газорегулятора на сайге. С двенадцатым забыл уже когда последний раз ходил. Каждому своё.

  всего страниц: 19 :  1  2  3  4  5  6 ... 16  17  18  19 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Вопрос по 28 кал. 
 20 или 12 кал......... 
 Муки выбора бекаса 16 или 12 кал. 
 20 кал., 16 кал., пыжи, РАСПРОДАЖА Охотничьи товары купля, продажа
 Посоветуйте по дульным сужениям к 20 и 16 кал. 
 ПРОДАНО ! для снаряжения : 10 кал. Товары для снаряжения патронов
 МЦ 20-01 vs Муфлон 410; 20 кал. vs 410 кал. 

  Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  мр-43 20 кал ( 3 )
guns.ru home