Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  мр-43 20 кал ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 19 :  1  2  3  4  5 ... 16  17  18  19 
  следующая тема | предыдущая тема
Покрась оружие в DuraCoat. Защити от коррозии,царапин. Придай шикарный внешний вид. Камуфляж или 1цвет. Ганзовцем скидкиКедровые: Орехи, Масло, Ядро, Жмых, Сиропы и др.
Автоматическая Беретта В92 СО за 18 500 руб. Отправляем по всей России! Смотрите!Лучший подарок на любой повод! Кольты, Беретты, Макаровы БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ и многое другое. Смотрите!
Гладкоствольное оружие в магазине Арсенал. Скидка 5% по клубной карте Guns.ru 
Автор Тема:   мр-43 20 кал
  версия для печати
саша 1980
17-4-2015 16:36 саша 1980        первое сообщение в теме:

парни отзовитесь кто пользовал, предложили по случаю мр-43 20 кал. ствол 660мм. д.н. посмотрел понравилось, на удивление сделано хорошо, экспортное. вот думаю надо или нет . в сейфе уже стоят тоз-34 тоз-87 мц21-12, зкм-24кал. прильщают дульные насадки. вопщем выскажитесь(отговорите).заранее спасибо кто откликнется.

 

 
PalFed
1-5-2015 11:12 PalFed    

цитата:
Originally posted by GOMER:

в 20 калибре одно л 510 цилиндры весит 2820гр, второе л 675 мультичек весит 3230. Без претензий к железу, приклады дорабатывал под себя. Все с 76 патронником. Оба на 20-й колодке.



Тут либо колодка все ж 12-го, либо она из вольфрама
Мое ИЖ-58/20 59-го года при стволах 675мм весит 2770г.
бюргер 11
27-5-2015 08:15 бюргер 11    

померте расстояние меж бойками на 12 и 20 и спор исчезнет.а так по мне 12 калибр придумали те кто не хочет учиться стрелять.а так примерно в ту сторону стрелинул дроби много авось попадет.сам ищу 43 в 410 калибре.
Марчиано
27-5-2015 14:39 Марчиано    

цитата:
Originally posted by бюргер 11:

по мне 12 калибр придумали те кто не хочет учиться стрелять


Это вы стендовикам расскажите

ППа
27-5-2015 14:46 ППа    

цитата:
Изначально написано бюргер 11:
померте расстояние меж бойками на 12 и 20 и спор исчезнет.а так по мне 12 калибр придумали те кто не хочет учиться стрелять.а так примерно в ту сторону стрелинул дроби много авось попадет.сам ищу 43 в 410 калибре.

Как заядлый в прошлом двадцаточник, а было много ружей этого калибра, оставил себе одно, да и то в сейфе стоит.
Про стрелять в ту сторону. Съездите на стенд, все не разбитые в пыль тарелки считайте за подранков на охоте.
Postoronnim V
27-5-2015 16:11 Postoronnim V    

20 калибр хорош там, где его достаточно при нетяжкой массе ружья в целом.
При прочих "почти" равных условиях, по сравнению с более жирными калибрами - калибр пожиже и похудосчне завсегда будет проигрывать по V0.
И это "почти" есть немаловажная особенность - для реализаций преимуществ более жирного калибра - порох (для этого калибра) должен соответствовать по скорости горения.
От сюда и часть традиционных разногласий в предпочтениях, т.к. тот же сермяжный Сокол (по крайней мере в раньшее время) оптимизирован был под 16 к..
ЗЫ. Ни чего плохого про калибры меньше 12 сказать и в мыслях нет. 12 и 20 к у меня примерно поровну занимают по 10-15%.
А на 70-80% "шишнадцатым" пользуюсь.

edit log

бюргер 11
27-5-2015 17:30 бюргер 11    

цитата:
Это вы стендовикам расскажите

а они то же охотники????????
Postoronnim V
27-5-2015 17:43 Postoronnim V    

цитата:
Изначально написано бюргер 11:

а они то же охотники????????


Они стендовики и пользуются соотв. патронами.
И порох в тех патронах соответствующий навеске и калибру.
При СОВСЕМ ПРОЧИХ УСЛОВИЯХ бОльший калибр однозначно имеет преимушество над меньшим калибром.


kosmos007
27-5-2015 20:35 kosmos007    

цитата:
Originally posted by Postoronnim V:

20 калибр хорош там, где его достаточно при нетяжкой массе ружья в целом.



цитата:
Originally posted by Postoronnim V:

При СОВСЕМ ПРОЧИХ УСЛОВИЯХ бОльший калибр однозначно имеет преимушество над меньшим калибром.



Так оно и есть.
цитата:
Originally posted by бюргер 11:

а так по мне 12 калибр придумали те кто не хочет учиться стрелять



А десятый калибр для слабовидящих, восьмой для легашатников с собакой поводырем??? рассмешили, ржу не могу, до слез...
Postoronnim V
27-5-2015 21:00 Postoronnim V    

цитата:
Изначально написано kosmos007:

А десятый калибр для слабовидящих, восьмой для легашатников с собакой поводырем??? рассмешили, ржу не могу, до слез...


Оно так, но не стоит утрировать.
При соотв. 12 калибру порохе и равной массе снаряда и при равной длине ствола на ружье 12 калибра V0 будет больше, чем у калибров 16 , 20 , ...

Это не домыслы, а законы баллистики.

Саныч59
27-5-2015 21:17 Саныч59    

Во всех калибрах скорость ограничена началом деформации дроби, а оно от этих самых калибров не зависит, ибо всегда одинаково, примерно от 450 метров в секунду и выше.
Serrrgey
27-5-2015 22:31 Serrrgey    

цитата:
Изначально написано Postoronnim V:

Оно так, но не стоит утрировать.
При соотв. 12 калибру порохе и равной массе снаряда и при равной длине ствола на ружье 12 калибра V0 будет больше, чем у калибров 16 , 20 , ...

Это не домыслы, а законы баллистики.


А можно по подробнее? Мне за себя стыдно, 20 лет охотничьего стажа, Ганзу почитываю давно, а не знал такого.

Тоже вот, двадцатку хочу, но не более 3 кг веса. Для вальдшнепа и рябчика, да зайца накоротке (осн. мои объекты охоты) хватит.

Serrrgey
27-5-2015 22:49 Serrrgey    

Вот, кстати, интересная информация по сравнению калибров из темы http://forum.guns.ru/forum_light_message/60/576118.html (правда, на мой взгляд, не совсем корректно, что и для 12, и для меньших чок ровно 1 мм):

portuhunter 24-01-2010 01:06
пистча для ума
для тех кто и с огнестрелом охотиться может пригодиться

в последнем нормере португальской "ОХОТА" прочитал статью.
смысл - какой боеприпас лучше 12 16 20 и 28
исходные данные в одинаковом калибре максимально допустимая новеска и нормальная и пыж либо платик либо типа нашего ДВП (или ДСП не знаю но короче тот что рассыпается при выстреле) соответственно для 12 это 36 грамм и 32 . 16 - 30 и 28. 20 - 30 и 28. 28 - 21 и 17 грамм. везде дробь N6 ствол 700 мм сужение 1 мм. станд гильза 70 мм. кучность учитывается по попаданию в 40 см круг (против нашего 750 мм) на дистанцию 30 метров.
так же определяли длинну и форму дробового снопа.
итак
1.дробовой сноп во всех патронах имеет форму неправильного цилиндра причем с расширением сзади(раньше полагали что типа капли воды)
2.увеличение навески дроби - ведет к падению кучности ( в принципе не новость) но при этом это падение в % не компенсируется количеством дробинок в снопе!!!! увеличение навески ведет к УДЛИНЕНИЮ дробового снопа до 3 метро и 20 см - для 36 грамм 12 кал
3. для 12 калибра лучшие показатели имеют патроны с пластиковым пыжом и навеской 32 грамма кучность максимальна и в процентах и в количестве дробинок в круг и при этом сноп короче (длина снопа важна при стрельбе под острыми углами при тупых углах и 90 град более важна абсолютная\ количество дробинок/ кучность)и сакм сноп короче 2 метра 80 см
вывод по 12 калибру большие навески дроби необходимы для охоты где нужна широкая осыпь и стрельба под острыми углами(в угон т.е. в основном из под собаки)
в остальных случаях более результативны станд патроны а не 36 граммовые!!!!
4. для 16 калибра же максимальная кучность и % и количсетво дробинок максимально в 30 граммлвых патронах!!!!!!при этом сноп короче 3 метра и 10 см
5. для 20 калибра одинаковый результат для обоих навесок НО при более высокой навеске сноп (А ТЕПЕРЬ ВНИМАНИЕ) КОРОЧЕ!!!!!!! и относительгная кучность в % вообще максимальна из всех патронов!!!! и составляет 62% (12 кал 54% 16 кал 52%) - таким образом потенциал для увеличения навески с меньшей потерей "не результативных" дробинок самый большой среди испытуемых калибров!!!!!!при этом длинна снопа 2 метра 40 см - таким образом нет более длиннгого спона в 20 калибре просто он короче
6 сравнение количества дробинок среди патронов в лучших из них
12 кал 208 штук - 32 грамма
16 кал 145 штук - 30 грамм
20 кал 168 штук - 30 грамм
7 28 кал лучшиё результат с 21 грамм но резко теряется относительная кучность а за ней и абсолютное количество дробинок - как результат "окна"

все могут прочитать еще раз и обмозговать

конечно что они упустили так это померить абсолютную ширину снопа . сославшись на то что это не интересный параметр т.к. боковые дробинки не способны поразить цель - на мой взгляд спорный вопрос

Postoronnim V
27-5-2015 23:43 Postoronnim V    

цитата:
Изначально написано Serrrgey:

А можно по подробнее? Мне за себя стыдно, 20 лет охотничьего стажа, Ганзу почитываю давно, а не знал такого.
..



Почитайте академический труд Серебрякова "Внутренняя баллистика ствольных систем и пороховых ракет".
Мне не то что бы жалко дать ссылку - но когда Вы сами найдёте и перечитаете - это запомниться уже само по себе..
Не найдёте - пишите в ПМ. Скину сканы страниц, которые уже не раз публиковал на ганзе.
Serrrgey
28-5-2015 01:45 Serrrgey    

цитата:
Внутренняя баллистика ствольных систем и пороховых ракет

Спасибо! Почитаю, тем более на старости лет увлекся ракетным моделизмом - может пригодится.

ППа
28-5-2015 18:00 ППа    

Serrrgey, вот более короткий сноп из 20 калибра причина большей резкости на практике. Про короткий сноп 20-го у нас писал Дмитрий Копаев, по его словам на треть короче чем из 12-го при прочих равных.
Моя практика более высокую практическую т.с. резкость 20-го подтверждает, об этом многие писали, разница в скоростях дробин минимальна.
Но, почему я предпочел легкие ружья 12-го, в том числе из-за доступности качественных спортивных патронов, по перу до середины сезона их за глаза.
Второе, все же перечокнутые, как правило, 20-ки это геморр в подборе патрона. Сменные чоки и немецкие патроны тут лучшее решение.
Serrrgey
28-5-2015 22:37 Serrrgey    

цитата:
Но, почему я предпочел легкие ружья 12-го, в том числе из-за доступности качественных спортивных патронов, по перу до середины сезона их за глаза.

Да видно придется пойти по Вашему пути. Парадокс, но 12шки легче, порой, чем 20ки. А выбор 12х больше намного
Что касается подбора патрона - это не проблема, при нормальной длине ствола. Даже интересно.
Но увы и ах. Легких цельностальных ружей 20 калибра сейчас не делают, по видимому (доступных по деньгам, большинству охотников). А жаль.

Rasvet
29-5-2015 23:00 Rasvet    

Тоже нравится это мр-43 в 20 калибре. Патронник 76 а значит можно магнумом стрелять, что практически равно 12 калибру. Так, что вес и должен быть почти как у 12 калибра. Единственная блажь, не люблю два спусковых крючка, путаюсь в них жестоко, не моё и все. Ну и если были бы насадки парадокс, удлинители ствола (из которых хороший компенсатор можно сделать, а то заводы понятия не имеют в них), то точно бы взял, при условии хорошего качества. Такие же требования и к мр-27. Но...
К стати у нас, рядом с мр-43 на витрине более качественная итальянка, очень похожая но дороже в 18 раз...

edit log

Марчиано
30-5-2015 12:51 Марчиано    

цитата:
Originally posted by Rasvet:

не люблю два спусковых крючка, путаюсь в них жестоко


Чего путаться то? Передний спуск - правый ствол, задний - левый Наоборот удобно, если на односпусковом трабл с крючком будет, то фиг выстрелишь, а на двухспусковом хотя бы один ствол работать будет.

Марчиано
30-5-2015 12:57 Марчиано    

ИЖ-43 "Баунти хантер 2". 20/76. Правда, со стволами 510 мм. Два спуска. Удобно.
click for enlarge 1920 X 933  50.1 Kb

edit log

Rasvet
30-5-2015 17:58 Rasvet    

цитата:
а на двухспусковом хотя бы один ствол работать будет.

Согласен, но после первого выстрела очень долго перебрасываю палец на второй крючёк и ничего поделать не могу. Если два пальца на крючки то средний палец жестоко страдает да и дуплет часто бывает, правда это опыт с 12 калибром. Поэтому у меня нет двустволок в арсенале, хотя очень нравятся.
  всего страниц: 19 :  1  2  3  4  5 ... 16  17  18  19 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Вопрос по 28 кал. 
 20 или 12 кал......... 
 Муки выбора бекаса 16 или 12 кал. 
 20 кал., 16 кал., пыжи, РАСПРОДАЖА Охотничьи товары купля, продажа
 Посоветуйте по дульным сужениям к 20 и 16 кал. 
 ПРОДАНО ! для снаряжения : 10 кал. Товары для снаряжения патронов
 МЦ 20-01 vs Муфлон 410; 20 кал. vs 410 кал. 

  Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  мр-43 20 кал ( 2 )
guns.ru home