Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  Итальянские полуавтоматы. Какой лучше? ( 34 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 37 :  1  2  3 ... 31  32  33  34  35  36  37 
  следующая тема | предыдущая тема
ОРУЖЕЙНЫЙ МАГАЗИН "13 КАЛИБР"БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ! TAURUS-CO за 34 655 руб., Макаров-СО за 13 490 руб., обрез БРАТ-2 за 17 990 руб. Смотрите здесь!
Покрась оружие в DuraCoat. Защити от коррозии,царапин. Придай шикарный внешний вид. Камуфляж или 1цвет. Ганзовцем скидкиПочти даром! Сигнальные Сталкеры от 8500 руб. и ЛОМ-С от 7100 руб. Жмите!
Гладкоствольное оружие в магазине Арсенал. Скидка 5% по клубной карте Guns.ru 
Автор Тема:   Итальянские полуавтоматы. Какой лучше?
  версия для печати
63555ax
14-4-2015 17:03        первое сообщение в теме:

Доброго времени суток. Мечтаю приобрести себе новое ружьё. Я охотник с небольшим стажем. Объект охоты пернатые и заяц. Долго изучал всевозможные варианты ружей. Остановился на трёх вариантах. Окончательно пока определиться не могу. Хочется красивой гравировки, ружья для души так сказать. Но и чтоб надёжность была соответственной.
Fabarm XLR 5
Bernardelli Anniversary
Caezar Guerini Gladius
Подскажите пожалуйста на каком из них сделать окончательный выбор и почему. Заранее благодарен за дружескую помощь.
Надеюсь изложенная информация окажется полезной в будущем не только мне.

 

 
ППа
2-10-2016 16:52    

Согласен, жаль.
Зачем я все это написал. Мне один эпизод не давал покоя. Попал впервые лет уже порядочнно на американский трап, если коротко, то кто стрелял из под собаки или просто "из под лаптя" тому стрельба покажется легкой, конечно не идет речь о спортивных результах. После отнекивания что не спортсмен и короткого инструктажа поставили в смену (по ходу за соседями подглядывал и повторял чтоб ритм им не сбивать) и стрельнул больше 20 (хе, рассказал эту историю тренеру и он меня на мультитрап завел, это практически тоже самое только будка неудобная для изготовки, вроде сумел подтвердить, что не соврал). Эйфория, главное в грязь лицом не ударил.
А потом вспомнил. В "дым" то треть разбил, ну все как на охоте, т.е. тряпкой треть, еще столько или меньше подранком, собака принесла или сам добрал, а остальные улетели с дробинкой-двумя. Так что сидячего рябчика оно как то спокойнее.

edit log

Виталий А
2-10-2016 17:36    

Раньше охотколлективы практиковали охотничью траншею... от 4 номера по дорожке идешь до 8го, тарелки пускает оператор из будки, без команды, серия как на охотничьем круге 15 чашек.

edit log

road hell
2-10-2016 18:34    

quote:
Изначально написано ППа:

Газоотвод легче сделать, посмотрите сколько на рынке видов газоотводного узла на самых дешевых ружьях. И отрегулировать под разную мощность патронов тоже легче=дешевле.
А про пружины Вы ошибаетесь, иначе шок абсорбер в Бенелли не делали, про него вообще почти никто не вспоминает, а это целый узел в штоке возратной пружины, за живучесть отвечает.



Не ошибается.
А что про абсорбер вспоминать?У газоотводного тот же узел и модифицированный.
По насадкам .Вы захотели бы понять,поняли.Промеры промерами но Беретовцы в отличии от Бенелли не заявляют диаметры своих стволов от и до.Или 18.3 или 18.4 либо 18.6.Что фактически, вопрос второстепенный.И по вашему Шапуи с диаметром 18.5, мобилчоки идут под 18.4,и легко встают под 18.3,со стволами большего(чем 18.4) диаметра,вопрос. У П.Афанасьева Джемини в продаже,взять да посмотреть соответствие.Вопросы глупые задаёте.
road hell
2-10-2016 18:45    

quote:
Изначально написано ППа:

О том же о чем со мной.



Он об исключительности Бенелли не заявляет.Вас на форуме 3-4 человека всем известных.И не совсем логично с вашей стороны, что либо говорить хвалебного в адрес бренда, владельцу Бенелли и Беретты ,который не во сне и по картинкам может сравнить эти п/а.И скажу Вам честно,что Беретта ,что Бенелли на охоте не лучше стреляющей МР.
Не далее как третьего дня охотились с дедушкой лет 70 от роду.Он был с МР.Стояли вместе разговаривали ,стреляли,попадали.И вот скажите,объясните этому пенсионеру что Бенелли или Беретта лучше

edit log

ППа
2-10-2016 19:09    

quote:
Изначально написано road hell:

Не ошибается.
А что про абсорбер вспоминать?У газоотводного тот же узел и модифицированный.
По насадкам .Вы захотели бы понять,поняли.Промеры промерами но Беретовцы в отличии от Бенелли не заявляют диаметры своих стволов от и до.Или 18.3 или 18.4 либо 18.6.Что фактически, вопрос второстепенный.И по вашему Шапуи с диаметром 18.5, мобилчоки идут под 18.4,и легко встают под 18.3,со стволами большего(чем 18.4) диаметра,вопрос. У П.Афанасьева Джемини в продаже,взять да посмотреть соответствие.Вопросы глупые задаёте.

Видите, когда вернут на следующей Беретте возвратную пружину на место, то совсем почти Бенелли будет, затвор и абсорбер уже использовали. Раньше вон пластинки расходные в торец коробки ставили в качестве демпфера. Растут в общем.
Плохо, что не поняли вопрос по чокам. Обычно диаметр на входе в насадку на 2 десятки больше диаметра ствола, т.е. для 18,3 может быть и 18,5, что для ствола 18,5 не есть гуд. Так понятнее в чем был вопрос?
Это очень хорошо, что Вы знаете П.Афанасьева, можно было это написать в своем ответе. Ответ то я все равно нашел.

edit log

road hell
2-10-2016 19:20    

quote:
Originally posted by ППа:

Плохо, что не поняли вопрос по чокам. Обычно диаметр на входе в насадку на 2 десятки больше диаметра ствола, т.е. для 18,3 может быть и 18,5,



Вам об этом и пытался донести.Что под ствол 18.5 лишь визуальный осмотр необходим.ППа не тормозите.
quote:
Originally posted by ППа:

Беретте возвратную пружину на место



Ни в коем случае этого делать не нужно.
quote:
Originally posted by ППа:

абсорбер уже использовали.



Ну там не совсем абсорбер.)))) Прогрессив комфорт ничего не напоминает?Так и с абсорбером.
road hell
2-10-2016 19:33    

quote:
Изначально написано strelok0077:
Газоотвод надёжнее даже гипотетически,сравните хотя бы мощность пружин.Но инерционная система более живуча.
Качество боя вообще не зависит от системы автоматики.ИМХО

+100500
ППа для Вас пост стрелка Всё, обсуждать больше нечего.

road hell
2-10-2016 19:38    

quote:
Originally posted by ППа:

то совсем почти Бенелли будет,



А Вы вспомните Бреду Эхо.Почти Бенелли ))) и на площадках Бенелли Бреда оказалась,каким это образом?Позабывали и говорить об этом не хотят как подлизывали и давали Бреде,а может СД Европе)))

edit log

ППа
2-10-2016 19:58    

У Вас задержка -посты на которые уже ответил поднимать? Это про пост Strelka.
Про чоки проехали, почему то другие участники все поняли сразу.
road hell
3-10-2016 06:58    

quote:
Originally posted by ППа:

Про чоки проехали, почему то другие участники все поняли сразу.



Конечно поняли ,поэтому Вы в конкретном меньшинстве(не исключаю, пару известных всем на форуме ) здесь свои предположения и гипотезы выстраиваете против большинства.
quote:
Originally posted by ППа:

посты на которые уже ответил поднимать? Это про пост Strelka.



Пропустил пост стрелка,а он очень точно и правильно сказал,в первую очередь касается Вас как ярого сторонника Бенелли.Говорите о мнимой феноменальности,а по сути 40 лет назад предприятие Бенелли лишь рискнула выпустить п/а с инерционной системой,по большому счёту воплотив идею Шьёгрена через много лет.И не ошиблись,за что честь и хвала.Вот и весь феномен и гениальность.
ППа опыт эксплуатации в различных условиях показывает кому отдать предпочтение.
Может поговорим лет через 25,как Вы на это смотрите?Посмотрим за ходом развития тех.мысли в области газоотводных п/а,налаживания и отработки качества турецких инерционных п/а и о дальнейшем развитии Бенелли?
За сим кланяюсь и удаляюсь.Буду отсутствовать пару недель, где нет интернета.Можете продолжить восхваления п/ Бенелли,надежных,ресурсных ,но для охотника не лучших.И что вообще значит это слово.Да и не забудьте свои слова о доказательстве,сказанные ранее,а то спрыгнули переведя на другое.
Доказывайте,не будьте балаболом.
Картинка с затвором не доказательство.Вы по пунктам,чтоб было для Вас легче ,разобью.
1.Чем ствол Бенелли превосходит(уступает) стволы других производителей?
2.Чем чоки Бенелли превосходят(уступают)... ?
3.Чем УСМ Бенелли отличается разительно в лучшую сторону от .....?
4.Какое преимущество имеет возвратная пружина Бенелли.....?
5.В чём принципиальная разница и существенный плюс затвора Бенелли от затворов других производителей.?
6.Насколько, инерционная пружина превосходит газовый узел в плане надежности.?
7.Ну и последнее.Насколько долговечней в плане ресурса ,надежности ствольная коробка Бенелли в отличии от других производителей.?

edit log

IzhG
3-10-2016 10:31    


quote:
Originally posted by road hell:

7.Ну и последнее.Насколько долговечней в плане ресурса ,надежности ствольная коробка Бенелли в отличии от других производителей.?



Андрей если смотреть ресурс. то у инерционки есть огромное преимущество. У нее раскаленные пороховые газы проходят только через хромированный ствол.
road hell
3-10-2016 10:57    

quote:
Originally posted by IzhG:

Андрей если смотреть ресурс. то у инерционки есть огромное преимущество



Про общий ресурс Константин Юрьевич речи и нет.Об этом неоднократно говорил.Но есть одно но.Вопрос тебе наводящий задам ,а Вы поймёте к чему веду.Итак-"Какой у Вас настрел на охотах с Мр153 как Вы считаете есть смысл поменять на инерционное чтобы хватило ресурса для ваших охот?"
quote:
Originally posted by IzhG:

У нее раскаленные пороховые газы проходят только через хромированный ствол.



Вы с этим постоянно работаете,поэтому соизволю задать Вам ещё один вопрос.Какая деталь прекращает функционировать, обеспечивая работу автоматики газоотводного п/а, на которую действуют пороховые газы и через сколько выстрелов?
С другой стороны раз все газы проходят у инерционки через ствол,у газоотвода нет,сброс через клапан,жабры в атмосферу,по стволу ресурс один ,как считаете?

edit log

ППа
3-10-2016 11:53    

quote:
Изначально написано road hell:

Пропустил пост стрелка,а он очень точно и правильно сказал,в первую очередь касается Вас как ярого сторонника Бенелли.Говорите о мнимой феноменальности,а по сути 40 лет назад предприятие Бенелли лишь рискнула выпустить п/а с инерционной системой,по большому счёту воплотив идею Шьёгрена через много лет.И не ошиблись,за что честь и хвала.Вот и весь феномен и гениальность.
ППа опыт эксплуатации в различных условиях показывает кому отдать предпочтение.
Может поговорим лет через 25,как Вы на это смотрите?Посмотрим за ходом развития тех.мысли в области газоотводных п/а,налаживания и отработки качества турецких инерционных п/а и о дальнейшем развитии Бенелли?
За сим кланяюсь и удаляюсь.Буду отсутствовать пару недель, где нет интернета.Можете продолжить восхваления п/ Бенелли,надежных,ресурсных ,но для охотника не лучших.И что вообще значит это слово.Да и не забудьте свои слова о доказательстве,сказанные ранее,а то спрыгнули переведя на другое.
Доказывайте,не будьте балаболом.
Картинка с затвором не доказательство.Вы по пунктам,чтоб было для Вас легче ,разобью.
1.Чем ствол Бенелли превосходит(уступает) стволы других производителей?
2.Чем чоки Бенелли превосходят(уступают)... ?
3.Чем УСМ Бенелли отличается разительно в лучшую сторону от .....?
4.Какое преимущество имеет возвратная пружина Бенелли.....?
5.В чём принципиальная разница и существенный плюс затвора Бенелли от затворов других производителей.?
6.Насколько, инерционная пружина превосходит газовый узел в плане надежности.?
7.Ну и последнее.Насколько долговечней в плане ресурса ,надежности ствольная коробка Бенелли в отличии от других производителей.?


Картинка с затвором самое наглядное доказательство феномена конструкции. Ибо пункты 1-3 одинаковы для нанешних полуавтоматов. А 4-7 доказано практикой и ресурсом. Или спорить будете опять? Ведь речь идет не о единичном ружье, а о миллионах и десятках лет.
А вот по поводу что будет самому интересно, смогут ли сделать что то лучшее. Тогда это будет событие.
По поводу Шьегрена и да и нет. Собственно заимствована только идея накопительной пружины, больше в конструкции похожего нет.
Про ресурс достаточный для охотника. В том и феномен, что этот ресурс есть. Не нужен покупаете другое ружье, нужен- Бенелли.


road hell
3-10-2016 12:26    

quote:
Originally posted by ППа:

А 4-7 доказано практикой и ресурсом



Вы своими словами сказать можете что доказано практикой?Картинок с затвором поворотной личиной газоотводного п/а можно и не одну предоставить.То что там пружина инерционная,так у гз поршень.На то они и пружина ,и поршень чтоб п/а работали.Чего феноменального.?Феноменально страну было развалить за пару лет через 70 лет строя.
4.Возвратная пружина не подвержена растяжениям у Бенелли и следовательно надежно запирает канал ствола,в отличии от пружин других производителей?
5.Запирание поворотной личиной у Бенелли надежней чем клиновое у других п/а или надежней запирания поворотной личиной у Беретты?
6.Каким образом инерционная пружина превосходит газоотводный узел в плане надежности? Просьба здесь внимание уделить давлениям .НКакое давление достаточно для перезарядки газоотводного п/ав и какой для перезарядки инерционного.И если Вы приведёте факты что инерционной пружине достаточно давлений в 200-300кгс/см2 что недостаточно газоотводу,да с Вами по этому пункту соглашусь.
7.Каким образом ствольные коробки различаются имея технологию изготовления и физ.сплавы однотипные?Про нагрузки на коробку можете не говорить.Опять Беретту приведу .Ударные нагрузки идут как мы с Вами говорили на абсорбер и Кик-оф.
Ну так где Ваши доказательства?

edit log

ППа
3-10-2016 12:38    

А в чем смысл этих вопросов? Неужели недостаточно практики, или дилетантские рассуждения имеют больше вес? Ведь одного первого вопроса о запирании канала ствола достаточно, хотя понятно о чем речь.
Так написали здесь владельцы что поменяли на 100 тысячах настрела. Это и на другие вопросы ответ.
А Беретта что, переставляет потихоньку узлы от Бенелли.
road hell
3-10-2016 12:39    

quote:
Originally posted by ППа:

Про ресурс достаточный для охотника. В том и феномен, что этот ресурс есть. Не нужен покупаете другое ружье, нужен- Бенелли.



В основной массе стрелкам практикам и те берут по несколько МР а не одно Бенелли.
Чемпионы, стрелки-практики знаете из чего стреляют и лучшим считают)))))- Моссберг и Беретта.В очередной раз и где Бенелли? Да,да в ней самой.))))))
ППа
3-10-2016 12:41    

Картинка затвора разобранного очень наглядна. На ней показано все что нужно для надежного полуавтомата, как бритва Оккама.
road hell
3-10-2016 12:44    

quote:
Originally posted by ППа:

Неужели недостаточно практики, или дилетантские рассуждения имеют больше вес?



Ну так Вы ссылочки на эту практику давайте.И что Вы уже себя считаете дилетантом?К примеру вот вам те нате 5 Беретт и 5 Бенелли стреляли безостановочно и первыми сдохли Беретты итд.Где какая практика-доказывайте.Вам из своей практики скажу что Беретта не лучше и не хуже Бенелли и каждой есть свои плюсы и минусы.То же прктика и что и здесь будете спорить и возражать?
Вы сколько из своей РКК настреляли позволю полюбопытствовать?
ППа
3-10-2016 12:44    

quote:
Изначально написано road hell:

В основной массе стрелкам практикам и те берут по несколько МР а не одно Бенелли.
Чемпионы, стрелки-практики знаете из чего стреляют и лучшим считают)))))- Моссберг и Беретта.В очередной раз и где Бенелли? Да,да в ней самой.))))))

А почему только о практиках речь? Да и не в этом дело.
Суть что он есть, ресурс. Часть феномена.

IzhG
3-10-2016 12:50    

quote:
Originally posted by road hell:

Какая деталь прекращает функционировать, обеспечивая работу автоматики газоотводного п/а, на которую действуют пороховые газы и через сколько выстрелов?



Все уели Сдаюсь.
В зависимости от модели . На некоторых моделях в р-не 1000 выстрелов корродирует возвратная пружина( там где газы сбрасываются),на некоторых происходит прогар трубки, но если честно то при регулярной и правильной чистке охотнику очень трудно убить газоотвод.
  всего страниц: 37 :  1  2  3 ... 31  32  33  34  35  36  37 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  Итальянские полуавтоматы. Какой лучше? ( 34 )
guns.ru home