Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  Выбор полуавтомата: Beretta a300, a400, XLR5, ata neo 12, МР-155 ( 6 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 
  следующая тема | предыдущая тема
БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ! TAURUS-CO за 34 655 руб., Макаров-СО за 13 490 руб., обрез БРАТ-2 за 17 990 руб. Смотрите здесь!Гладкоствольное оружие в магазине Арсенал. Скидка 5% по клубной карте Guns.ru
ОРУЖЕЙНЫЙ МАГАЗИН "13 КАЛИБР"Почти даром! Сигнальные Сталкеры от 8500 руб. и ЛОМ-С от 7100 руб. Жмите!
Покрась оружие в DuraCoat. Защити от коррозии,царапин. Придай шикарный внешний вид. Камуфляж или 1цвет. Ганзовцем скидки 
Автор Тема:   Выбор полуавтомата: Beretta a300, a400, XLR5, ata neo 12, МР-155
  версия для печати
Xryst
30-4-2015 22:02    

Если это новое хобби, то лучше взять советскую двухстволку. Хобби не пойдет - продадите за те же деньги.

 

 
Михаил HORNET
13-5-2015 23:02    

А почему именно полуавтомат? Двустволка как для охоты и тарелочек ничем не хуже, а точнее лучше
Полуавтомат надо покупать более осознанно
b0t
14-5-2015 09:23    

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
А почему именно полуавтомат? Двустволка как для охоты и тарелочек ничем не хуже, а точнее лучше
Полуавтомат надо покупать более осознанно

Добрый день, Михаил, Xryst.
Вы не первые, кто выдвигает данный тезис (хотя, пожалуй, именно с практической точки зрения, что двухстволку можно будет продать за что купил, пожалуй, слышу впервые) и это не может не заставлять задуматься.
Поясню то, что склонило мое решение в сторону полуавтомата:
1. Почитав форумы, пришел к выводу, что данный тип ружей является наиболее универсальным, как с точки зрения охоты, так и с точки зрения "развлекательных целей" (наверное, не совсем уважительно по отношению к оружию, но для себя я определил это именно так), таких как бабахинг в тирах, на стрельбищах и так далее.
2. Проводя аналогию с автомобилями - если ты не гонщик, то не обязательно покупать сначала автомобиль с механической коробкой, если твое внутреннее чутье (ну или ты имел опыт общения) подсказывает тебе, что твое - это автомат. Можно смело покупать авто с автоматической коробкой, а дальше, при наличии интереса, желания, средств и возможностей - пробовать вариаторы, роботы и прочие виды. Думаю, за такое сравнение, конечно, получу тапок, а возможно, и не один, но я описываю свое видение ситуации и ни в коем случае не претендую на его истинность и неоспоримость.
3. Так и не смог понять неоспоримых плюсов от покупки двуствольного ружья, за исключением того, что оно приучает лучше уелиться с целью экономии выстрелов и более легкое для ходовых охот. По охотам у меня вообще ситуация сомнительная. Есть несколько товарищей, которые увлекаются. Но это именно товарищи, с которыми тбщаемся довольно редко. И я не уверен, что их "бери ружье, будешь с нами на охоту ездить" на самом деле будет реализовываться. Да и для себя не могу понять, мое охота,или нет.
4. Сторонник того, чтобы купить сразу вещь, пусть не из топа, но качественную и хорошую, которая прослужила бы относительно длительный период времени и приносила удовольствие от использования и обладания. Не уверен, что хочу через год владения двухстволкой снова проходить процедуру получения зеленки, чтобы приобрести, допустим, турка как следующую ступень эволюции.
Кстати, что Вы подразумеваете под "осознанным выбором" в данном случае? Я правильно понимаю, что владея и используя двустволку ко мне придут какие-то знания, которые я не приобрету, если пропущу этот шаг и приобрету полуавтоматическое ружье?
Прошу прощения, что "краткость - сестра таланта" - это не про меня. В любом случае, буду рад "услышать" другое мнение и аргументы.

edit log

Ivan2121
14-5-2015 10:54    

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
А почему именно полуавтомат? Двустволка как для охоты и тарелочек ничем не хуже, а точнее лучше
Полуавтомат надо покупать более осознанно


+100500, Было множество всяких ружей, и полуавтоматы в том числе но охочусь с ТОЗ-34, очень нравится, хватает для всех охот, легкое, разворотистое, бьет очень хорошо. На крайней тяге, у друга заклинило МР-155, не выброс гильзы, так и промучился всю тягу, доставая гильзу. А вальдшнепы так через него тянули

Михаил HORNET
14-5-2015 15:43    

Нет, сравнение МКПП и АКПП не в тему совершенно
Двустволка - это более короткое, удобное и маневренное ружье с ДВУМЯ РАЗНЫМИ стволами, каждый из которых на охоте в лесу, обычно, заряжен своим патроном
Например, верхний чок - там номер 1 на глухаря, а нижний получок и там пятерка на рябчика
Чаще всего выстрел то только один в лесу по птице
Это если часто ездить на охоту на гусей и водоплавающих - вот тогда полуавтомат оправдан на сто процентов (дичь однородна в рамках текущих для стрельбы)
Полуавтомат в лесу - менее удобен и по длине (он длиннее на величину коробки), что порядка 200 мм и по выбору - один ствол одно сужение один патрон на готове. Менее удобна развесовка и положение предохранителя
Если говорить о практической стрельбе - то там нужно СВОЕ ружье. Развлекательная же стрельба без цели - вообще под нее странно покупать что то определенное, что купили - из того и достаточно будет
Надо исходить то из практических соображений все же
Ружье "на всякий случай" - да, лучше полуавтомат, причем - с емким или увеличивающимся магазином. А еще лучше Вепрь 205 с коробчатым (оружие радикально компактнее и при этом имеет магазин на 10 патронов)
И что значит "не пойдет"? Ружье то все равно должно быть дома, ведь этот "всякий случай" наступит совершенно неизбежно, тенденции развития ситуации не позволяют ни малейших иллюзий на этот счет

Если ружье для стрельбы пулей на охоте или по мишеням - то опять же надо четко понимать, что тут у Вепря205 очень большой задел как по компактности, по толщине ствола (его жесткости) так и по легкости установки коллиматора и годности штатного прицела (он легко юстируется под разные виды пуль, СТП которых, как правило, не совпадают)
полуавтомат Беретта А400, конечно, стреляет дробью неплохо, и весит немного, но стоит несуразно дорого, при этом толком ни для чего полноценно непригоден
По сути его ниша очень узкая - это охота на водоплавающую дичь
Как ружье для стенда - он проигрывает спортивной двустволке, как ружье для охоты на боровую дичь - охотничьей двустволке, как пулевое ружье - тоже есть НАМНОГО получше, как эффективное средство накоротке - полностью сливает Вепрю-205-03 (причем не превосходя его и как ружье на водоплавающую и резко отставая как пулевое)

Поэтому вы с приоритетом определитесь все же. Вам нужны понты или эффективность как оружия?
"Одно ружье на все" по факту оказывается ни то ни се, даже если это Беретта.
Ну что Вам даст Беретта в лесу, если взлетит глухарь, а у Вас семерка на рябчика в стволе? Или наоборот? Заряжать тройку магнум будете как универсальный патрон на все? Или снаряжать патроны вперемешку? Чтобы плохо стрелять по глухарю и плохо по рябчику, "в ту сторону"?
Если стрелять спортинг, или круг, то опять рулит двустволка со сменными чоками
Поэтому не разумнее ли будет взять сразу ДВА ружья - двустволку и полуавтомат, за цену Беретты/Бенелли можно МНОГО вариантов подобрать то, и они будут ЛУЧШЕ на специализированных применениях
Например, Вы покупаете хорошую отечественную двустволку с получок-чок штучную за 40-50 тыс руб, с которой у Вас не будет НИКАКИХ проблем с ее качеством и добычливостью (мне такая служит уже 17 лет, НИ ОДНОЙ осечки или проблемы, добыт в числе прочего глухарь на 75 метров в лет) если руки растут откуда надо (даже ТОЗ-34, отобранный без видимых косяков, с этим вполне справится) и специализированный пострелушечно-пулевой полуавтомат Вепрь205, который порвет беретту в этой ипостаси как тузик грелку (стреляет быстрее, пулей точнее, в два раза более емкий магазин, в переноске передельно компактен (свойство ПОКА не востребованное, но не исключено, что его сложно будет переоценить), и работает накоротке как аццкая метла )
Все это получается в цену меньше Беретты
Причем тот же Вепрь 205 отлично подходит на водоплавающую - удлиняем ствол до 700+ мм и вся утка или гусь ваши, ровно с той же эффективностью как и с Беретты

edit log

Mr.V
14-5-2015 18:24    

Что тут еще добавить золотые слова... Согласен на 100 % плюс рассказы про продашь легко, это больше по привычке. По новым ценам бушку чето не так активно разбирают судя по темам на ганзе.
b0t
14-5-2015 23:13    

цитата:
Изначально написано Михаил HORNET:
Нет, сравнение МКПП и АКПП не в тему совершенно
Двустволка - это более короткое, удобное и маневренное ружье с ДВУМЯ РАЗНЫМИ стволами, каждый из которых на охоте в лесу, обычно, заряжен своим патроном

Михаил, благодарю за развернутое пояснение. Интересная точка зрения. Насчет целей - пока не могу определиться, так как даже не пробовал. Примерные - описал в постах ранее. Про практическую стрельбу читал, смотрел, но вот здесь сложилось четкое впечатление, что ружье (и по цене, и по определенным особенностям, в том числе по классам IPSC) под это занятие покупать в качестве первого не буду, да и не уверен, что это мое. По поводу охоты - на полуавтомате, если я правильно понял, возможна замена одного патрона (который в патроннике), хотя, бесспорно, это не так удобно, как иметь его уже заряженным и наготове. С другой стороны, если я правильно понимаю, охоты на разную дичь возможны в разные периоды года. Да и на хоту (опять же, как я понимаю) едут в определенное место на определенную дичь, или я не прав? То есть описанная ситуация с глухарем и вальдшнепом - достаточно маловероятна?
Честно скажу, в наших ружьях пугает необходимость тщательного выбора и перспектива напилинга, чего, если честно, как минимум вначале хотелось бы избежать. Выбор и покупка ружья времен СССР - для меня вообще сомнительная лотерея, да и про отношение ко вторичному рынку в данном случае писал ранее. Считаю, что без дельного совета и помощи в выборе, которую, к сожалению, не имею возможности получить от друзей-знакомых за не имением таковых, это лотерея, притом с очень сомнительными шансами на выигрыш.
Покупка "новодела", как я понимаю, тоже такая же лотерея.
Подскажите, правильно я понимаю, что штучные экземпляры возможно только заказывать на заводе, или они бывают в свободной продаже?
Просто еще один фактор - зеленка до 1 июня, соответственно, принять окончательное решение придется в довольно сжатые сроки. Скажем так, одним из факторов, повлиявшим на выбор в качестве рассматриваемых к покупке именно этих ружей стала их беспроблемность и надежность, о которой довольно много написано, в том числе и на ганзе, чего, к сожалению, не могу сказать о детищах российского оружейного производства. Хотя, признаюсь, больше читал про п/а типа МР-153/155, Бекас-Авто, Мц 21-12.
Вепрь нравится, признаюсь честно, но, я так понимаю, он довольно сомнителен в качестве охотничьего оружия, то есть об универсальности, даже относительной, речи не идет.


Михаил HORNET
15-5-2015 07:58    

Штучные ИЖ-27 у любого серьезного дилера есть, в магазинах
У нас в городе, например, они есть. В Ижевске в "Ижевских ружьях" они есть и их можно купить по почте - выбирать там нечего, только оговорить комплектацию/исполнение
Ничего там дорабатывать заведомо не надо и все косяки, о которых понапишут тут на форуме,- их там нет

Более того - отбор и из серийных не представляет особой сложности - по сути то только ровность стволов оценить. Я, когда мы недавно выбирали ружье товарищу и когда покупал сам - просто из интереса осмотрел кучу оружия в магазинах. Где вы находите все эти корявые ружья, о которых потом тут пишите???? Не было НИ ОДНОГО ружья с серьезными дефектами (из серийных отечественных ИЖ-27 и ТОЗ-34 и Мр-153)
Ну рассказы про МР-155 - почитайте в ветке владельцев, говорят, там есть конструктивный косяк, но я не знаю тут ничего про нее
Товарищу как раз купили вместо ТОЗ-34 Беретту 391 Текнис с коллекционным орехом НО! За 57 тысяч рублей раз и он именно что в основном охотится на водоплавающую (редко причем) и как ружье для сплава два.
Вот это оправдано, но не за 150 же игрушку, которая со сути чудес то не показывает, и в 4 раза лучше штучного Иж-27 не стреляет

Двустволка популярнее полуавтомата на охоте же просто потому, что она УДОБНЕЕ и ДОБЫЧЛИВЕЕ - она короче, маневренее ("баланс и посадистость"), значительно удобнее оперировать предохранителем (под большой, а не указательный палец), позволяет БЕСШУМНО заменить патрон (это очень дорогого стоит, случаев у каждого охотника наберется немало и жалко было бы упустить ТУ дичь, которую охотник взял таким образом)
Нужность дополнительных патронов В ЛЕСУ - иллюзия, в 90% случаев выстрел только один. Лучше научиться стрелять
На осенней охоте на боровую может встретиться глухарь, тетерев, рябчик и вальдшнеп одновременно, плюс еще и заяц и еще много кто
В угодьях, где охочусь я - есть все вышеперечисленное на осенней охоте одновременно
Вепрь "в качестве охотничьего" - только что тяжеловат (так и как от тренировки толку зато больше - реальное оружие то еще тяжелее), что значительно нивелируется "быстрым ремнем"
И универсальность у него как раз еще как присутствует - с коротким стволом - это отличное пулевое ружье. Поставив удлинитель ствола и коллиматор - получаем утятницу-гусятницу, которую еще поискать по эффективности. На утиной-гусиной охоте не ходят, поэтому масса там только в плюс - отдача меньше- быстрее выстрел повторить можно
Опять же как для занятий ФПСР - Вепрь205 годен сразу и без оговорок. Беретта из списка тихо курит в углу
Зачем для "просто пострелять" раз в год по банкам тратить 150 тыс руб - ну у богатых свои причуды

edit log

mv28jam
15-5-2015 08:44    

цитата:
Originally posted by b0t:
Насчет целей - пока не могу определиться, так как даже не пробовал.


Раз не определились покупайте п/а.
Для пострешек подходит и фана даст с запасом.
Для практики если правильный можно допилить.
Для охоты на водоплавающую - самое то.
Для смешанных охот подходит не очень, но такие охоты редки.
Для стенда вполне достаточно, чтобы научится хорошо стрелять, чтобы стать профи обычная двустволка не подойдёт ни разу.
Самооборона - это вообще сказки.
цитата:
Originally posted by b0t:

Вепрь нравится



Вы его подержите, постреляйте после классического п/а сразу отпустит.

На стенде то были? Из ружья там стреляли?

edit log

kosmos007
15-5-2015 08:59    

цитата:
Originally posted by mv28jam:

Для стенда вполне достаточно, чтобы научится хорошо стрелять, чтобы стать профи обычная двустволка не подойдёт ни разу.



А это еще почему???
mv28jam
15-5-2015 09:11    

цитата:
Originally posted by kosmos007:

А это еще почему???



Сколько профи стреляет в год? Через сколько выстрелов разбалтывается 27ой ИЖ? У вас есть запасные плечи? Сколько спусковых крючков желательно иметь на охот ружье и сколько на спортивном?
kosmos007
15-5-2015 09:25    

цитата:
Originally posted by Михаил HORNET:

Двустволка популярнее полуавтомата на охоте же просто потому, что она УДОБНЕЕ и ДОБЫЧЛИВЕЕ - она короче, маневренее ("баланс и посадистость"), значительно удобнее оперировать предохранителем (под большой, а не указательный палец), позволяет БЕСШУМНО заменить патрон (это очень дорогого стоит, случаев у каждого охотника наберется немало и жалко было бы упустить ТУ дичь, которую охотник взял таким образом)
Нужность дополнительных патронов В ЛЕСУ - иллюзия, в 90% случаев выстрел только один. Лучше научиться стрелять
На осенней охоте на боровую может встретиться глухарь, тетерев, рябчик и вальдшнеп одновременно, плюс еще и заяц и еще много кто
В угодьях, где охочусь я - есть все вышеперечисленное на осенней охоте одновременно



Полностью согласен.
От себя добавлю: полуавтомат вещь конечно хорошая, многозарядность, скорострельность и т.п., но на практике, особенно если на охоте много ходите по лесу, от полуавтомата остается ощущение того что вы носите с собой весло, длинное такое и не разваротливое - весло!) У самого п/а, пользую только по утям и гусям, и только осенью (когда птицы много!!!)
kosmos007
15-5-2015 12:25    

цитата:
Originally posted by mv28jam:

Сколько профи стреляет в год? Через сколько выстрелов разбалтывается 27ой ИЖ? У вас есть запасные плечи? Сколько спусковых крючков желательно иметь на охот ружье и сколько на спортивном?



Ну спортсмену то понятно удобнее с одним спусковым крючком и т.п.... А вот по поводу профессионализма и выбора между п/а и двухстволкой лично мне не понятно. Про плечи, если вы о отдаче, то лично я разницы не чувствую между п/а и двухстволкой. По мне так запас прочности (ресурс) примерно одинаков. Да и спортсмен, тем более профессиональный вряд ли будет стрелять из рядового ИЖ-27, у него как минимум будет что то вроде этого http://www.baikalinc.ru/ru/company/38.html
b0t
15-5-2015 19:46    

Вроде как у товарища знакомый собирается продавать ИЖ-27 экспортный вариант 90-х годов выпуска. Вроде даже без настрела особого. Если удастся договориться (ибо мопед не мой(с)), то поеду посмотрю и, возможно, пострелять удастся. Оказалось, на работе коллега пару раз в год ездит на охоту. У него как раз 27. Сказал, что синяк на плече, а так надежная штука )
В общем ввели меня опять в раздрай, товарищи За что вам все же спасибо, ибо сомнения полезны и дают пищу для ума

edit log

Михаил HORNET
15-5-2015 21:56    

Я про штучные Иж-27 завел разговор потому, что на них СРАЗУ ставят нормальную ложу штатная ложа ИЖ-27 все же толстая придется ее пилить или менять на нормальную, благо выбор кастомных лож для Иж-27 сейчас достаточен (можете купить по почте)
Механически ИЖ-27 - абсолютно нормальное ружье
Главное - проверить как спаяны стволы и сделаны сами стволы, работу механизмов (лучше воздержаться от эжекторов, это самое слабое место у Иж-27, рядовых по крайней мере, берите с экстрактором)
Количество спусков - по вкусу. У Иж-27 интересный механизм 1С, но для охоты спуска лучше иметь два
Просто придите на осмотр с кем-то опытным

Кстати, версия Иж-27М (под патрон 76 мм), с твердосплавным опорным вкладышем, имеет значительно больший ресурс, так что и на стенд с ним как для начального оучения до получения КМС -МС вполне хватит

А в роли полуавтомата лучше потом купите Вепрь-205-00 - это совершенно аццкая машинка, не имеющая аналогов , тем более у Вас нет нарезного

edit log

ППа
16-5-2015 05:52    

цитата:
Изначально написано b0t:
Вроде как у товарища знакомый собирается продавать ИЖ-27 экспортный вариант 90-х годов выпуска. Вроде даже без настрела особого. Если удастся договориться (ибо мопед не мой(с)), то поеду посмотрю и, возможно, пострелять удастся.

Не возможно, а только с отстрелом. Это неоценимый плюс покупки ружья с рук.
Смотрите, чтобы стволы были сведены правильно, т.е. СТП обоих стволов должно совпадать, и равномерность осыпи, хоть более-менее, пару-тройку видов патронов с дробью и пулей. Не скупитесь оплатить тир и патроны, не уверены сами- пусть продавец стреляет.
Первое ружье для охоты двустволка самая подходящая, научитесь стрелять, поохотитесь и сами поймете нужен п/а или нет. Это не универсальное ружье. Если охотиться то уж никак не Вепрь и подобное.

edit log

Михаил HORNET
16-5-2015 09:25    

цитата:
Изначально написано ППа:

Если охотиться то уж никак не Вепрь и подобное.

Это не более чем психологический стереотип старой школы. Как полуавтомат Вепрь205 имеет недостаток лишь в чуть большей массе, что нивелируется быстрым ремнем. По своим баллистическим и эргономическим данным - отлично подходит для всего, для чего используются полуавтоматы

bmwod
16-5-2015 11:29    

цитата:
Это не более чем психологический стереотип старой школы. Как полуавтомат Вепрь205 имеет недостаток лишь в чуть большей массе, что нивелируется быстрым ремнем. По своим баллистическим и эргономическим данным - отлично подходит для всего, для чего используются полуавтоматы

Согласен практически со всем, что Вы написали ранее, только не с этим утверждением. Изначально обойдем вопрос эстетики процесса, хотя для некоторых эта нематериальная составляющая процесса весьма важна)) Из Вепря можно стрелять на охоте и даже попадать. Но зачем? У него реально большой вес, торчащий магазин, нет длинной прицельной планки. Я уверен, что из десяти стрелков, которые первый раз возьмут в руки и Вепрь и 391ю Беретту и отстреляют по тарелкам серию, результат будет выше с Береттой. Она эргономичнее изначально. Вепрь замечательный аппарат. Для практической стрельбы, для мифической самообороны, но для охоты есть просто более удобные ружбайки. И по поводу Ваших развернутых и вполне дельных советов: дело Ваше, но, имхо, Вы даже слишком много времени потратили на вразумление товарища)) Он не знает, для чего ему нужно ружье. Он не подержал несколько штук в руках, хотя это совсем несложно. Мне кажется, все эти разговоры надо вести после того, как человек отстреляет сотню-другую патронов из прокатных ружей. Никаких проблем не бывает с тем, чтобы попросить на стенде бабахнуть пару раз из чужого ружья, если конечно это не индивидуальная тренировка спортсмена перед соревнованиями))) Таким образом человек на 90% определится с тем, что ему нравится изначально. А уж потом купит второе или третье осознанно, без консультаций со "знатоками".
Михаил HORNET
16-5-2015 11:46    

Так а это новая эстетика нового времени
Ситка, берцы, мембрана, молле, нормы ГТО, крымнаш...
Новая реальность, почему Вы ей отказываете в праве на существование наряду с фетровой шляпой с пером и двустволкой -горизонталкой с английской ложей.
Когда то все то же самое говорили и про вертикалки, кстати, и это тоже было другим стилем.

Реально большой вес у РПК у Вепря205-03 вес очень даже умеренный, объективно (4.3 кг), не обязательно же магазин на 8-10 использовать, для охоты хватит на 4
Он не так торчит
Я не спорю, что Беретта сподручнее будет по тарелочкам и дичи, но если на Вепрь поставить легкий коллиматор, то результаты при должном навыке не будут отличаться, особенно по водоплавающей то. Ну даже разве одна упущенная несчастная утка не стоит обладания столь мощным и эффективным гладкоствольным карабином ?

Вепрь 205 может вот это




edit log

b0t
16-5-2015 12:56    

цитата:
И по поводу Ваших развернутых и вполне дельных советов: дело Ваше, но, имхо, Вы даже слишком много времени потратили на вразумление товарища)) Он не знает, для чего ему нужно ружье. Он не подержал несколько штук в руках, хотя это совсем несложно. Мне кажется, все эти разговоры надо вести после того, как человек отстреляет сотню-другую патронов из прокатных ружей. Никаких проблем не бывает с тем, чтобы попросить на стенде бабахнуть пару раз из чужого ружья, если конечно это не индивидуальная тренировка спортсмена перед соревнованиями))) Таким образом человек на 90% определится с тем, что ему нравится изначально. А уж потом купит второе или третье осознанно, без консультаций со "знатоками"

здесь Вы не правы, товарищ несколько раз был в ормагах и подержал в руках ружбайки. Стрелять тоже довелось пару раз, из ижа одноствольного, сайги-12к, еще какой-то вертикалки. Вопрос в том, что побывав в магазине как человек особой разницы не почувствовал.
Сюда я написал, опять же, не создавая нрвую тему, а в чужую, приведя (довольно подробно) свои размышления, которые привели меня к определенным заключениям. И все, что сделал - попросил тех, кто имеет такое желание, высказать свое мнение. Я понимаю, что чужим умом навряд ли сам умным станешь, однако считаю, что чем больше мнений - тем, в конпчном итоге, лучше.
Так же, я никого силком не заставляю ни читать, ни писать в данной теме. И, если Вы заметили, тема, пусть и не очень активно, но начала жить и без моего участия, значит людям тоже интересно обсудить и высказаться на этот счет. А для меня - опять же пища для ума.
Вот насчет отстрела - здесь да, не отстрелял, каюсь. Но не у кого попросить, а в тире прокатные ружья - как-то был в тире, стрелял из пистолета. Да, весело, да, здорово, но помогло бы мне это сделать выбор в случае необходимости и наличия возможности купить пистолет - очень сомневаюсь. Только если бы был отрицательный опыт - то да - мол, "нет, вот такой точно не нужен". А здесь, как в музыке, не хочется купить плохой инструмент, чтобы не разочароваться в занятии.

В любом случае, и за Ваши мысли в теме спасибо, они послужат благому делу
И да, не надо считать это вразумлением, это все же, пусть и с разных позиций, но диалог.

edit log

  всего страниц: 9 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Выбор модификаций полуавтоматов Browning vs Beretta 
 Breda - весьма качественный полуавтомат 
 Муки выбора Remington 11-87или Beretta ES 100 Ружье глазами владельца
 Продаю полуавтомат Breda 12x70 о двух стволах в Москве. купля-продажа - ружья
 КУПЛЮ полуавтомат Beretta A400 или 391 любой модификации и вертикалку Beretta 686 или купля-продажа - ружья

  Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  Выбор полуавтомата: Beretta a300, a400, XLR5, ata neo 12, МР-155 ( 6 )
guns.ru home