Прошу помочь в определении оружия

Здравствуйте, подскажите определить модель оружия. Какой бой и все что можете подсказать.

12х70 бельгия 1929 год
С эжекторами?

Кнопочное цевьё и английский приклад, это здорово. Что на стволах написано я чёт не разберу.

нет

на правом стволе - H. Mahillon A BRUXELLES
на левом стволе - Ft D'ARMES DE S.M. LE ROi

на подушках клеймо Август Франкотт.по номеру можно узнать градацию.
загляните в бельгийские клейма,все найдете.и год выпуска соответствующий букве h.

что за градацию? и куда заглянуть в бельгийские клейма подскажите пожалуйста

Ссылка gunproofmarks.ru

спасибо, а что скажите про оружие?

Обычный рядовой бельгиец, большой материальной и исторической ценности не представляет, состояние - желает лучшего.. . что то еще?

http://doublegunshop.com/dgsnos2.htm

Средней градации ружьё начала 30-х годов прошлого века,тому подтверждение колодка а-ля "Чёрная вдова" и наличие эжекторов,обычное садочное ружьё,тяжёлое,автор не указал наличие или отсутствие сыпи и раковин внутри ствола,диаметры канала указаны,вес тоже,промерять и взвешивать потенциальному покупателю!!!

Средней градации ваше ружьё,так как оно имеет колодку а-ля "Чёрная вдова",эжектора!Ваше ружьё садочное,судя по длине стволов,по бою только вы можете нам сказать,так как экстрасенсов здесь нет и нам не ведомо лазили в стволы и что с ними делали,если нет,то ружья Франкотта имели свои фирменные чоки,об этом обычно была надпись на ружье,которые позволяли стрелять с них как номерами с мелкой дробью,так и с крупной,имеют резкий и кучный бой,но это ружьё нужно нутромером промерить,что узнать длину чоков,может на этом ружье 30-х годов прошлого века фирменных чоков уже и не быть,встречается такое на этих ружьях!По поводу стрельбы пулей,то только подкалиберной типа Полева,так как сужения скорей всего чоки на обоих стволах,проверить можно только нутромером!!!

цитата:

Originally posted by Андрей69-1:

если нет,то ружья Франкотта имели свои фирменные чоки,об этом обычно была надпись на ружье,которые позволяли стрелять с них как номерами с мелкой дробью,так и с крупной,имеют резкий и кучный бой

и откуда такая информация ссылочку пожалуйста.. .

цитата:

alex12:

и откуда такая информация ссылочку пожалуйста...

Сейчас не найду,но недавно неделя-другая где-то здесь выкладывали А.Франкотта именно с английскими клеймами,так вот на нём имелась эта надпись на английском о том,что на нём именно фирменные чоки Франкотта,правда то ружьё было постарше этого,как вы говорите ещё "правильный" А.Франкотт,ибо в 30-е годы прошлого века уже фирма не та стала и ружья под брендом А.Франкотт не те пошли... качеством и точностью исполнения,правда грешить этим стали не только он.... ,полностью согласен с вами... !!!

да нет , мне хочется увидеть информацию об исключительности франкоттовских чоков ? и чем они отличались от других... ??? Желательно от первоисточника.

цитата:

alex12:
да нет , мне хочется увидеть информацию об исключительности франкоттовских чоков ? и чем они отличались от других... ??? Желательно от первоисточника.

От первоисточника у меня нет такой информации,но одно уже то,что господа англичане именно на франкоттовском ружье указали наличие франкоттовских чоков говорит уже о многом,ведь англичане в оружейном деле доки и просто так эту надпись они делать не стали,на моём уже бывшем Франкотте хоть и высокой градации,но чоки были короткие -1 см,правда и длина стволов 680 мм,а не как у топикстартёра-тут минимум судя по фото в сравнении с колодкой ружья должны быть 750 мм,но ружьё тоже 30-х годов,так что не факт,а фирменные чоки позволяют иметь отличные показатели при стрельбе дробью как мелкой,так и крупной вплоть нулёвками,чем ружья с полными чоками к сожалению похвастаться не могут!Я думаю,что в качестве примера даже наши тульские ружья можно привести в сравнении хотя бы у ижевскими,тоже чоки там разные,хотя я и понимаю,что сравнивать наши тульские с бельгийским Франкоттом это моветон!!!Наверняка в каталогах о продаже ружей Франкотта у нас в России эта особенность продавцами тоже упоминалась?!

не убедил... да и в каталогах об этом умалчивают

цитата:

alex12:
не убедил... да и в каталогах об этом умалчивают

Да сами можете прочитать там на английском языке на подушке ствола,которое имеет чоковое сужение,второе имеет сужение цилиндр,написано "Чоковое сужение Франкотта",почему то на других ружьях хотя бы бельгийцев и французов даже очень именитых таких надписей нет,нигде ни на одном ружье других производителей не упоминается об сужениях,вот ссылка на эту тему ружья с фото клейм и надписей на подушках стволов: Помогите определить год и стоимость Ружье Франкотт

А про дореволюционные каталоги всё-таки такое упоминание было если мне не изменяет память,не уверяю на 100%,продавцы в России эту особенность Франкотовских ружей одинаково хорошо стрелять разными номерами дроби указывали в описании продаваемых ружей,думаю,что Игорь Робертович встречал подобное в каталогах!!!Вот выдержка из статьи посвящённая ружьям Франкотт:
Если полистать каталоги дореволюционных оружейных магазинов (а такие иллюстрированные каталоги ежегодно издавали в Москве, Питере, Екатеринбурге, Варшаве, Киеве и других городах), обнаруживаешь поразительную вещь. Фирма "Август Франкотт" предлагала русским охотникам около трёх десятков ружей разных типов и моделей - от самых дешёвых, сорокарублёвых, до шедевров тысячной стоимости.

В начале XX в. курковые ружья постепенно вытесняются бескурковыми. До первой мировой войны фирма "Август Франкотт" выпускает рядовые бескурковки весом от 2,5 до 3,1кг - 20, 16 и 12-го калибров с замками "Энсон и Дили" и тройным запиранием: рамкой Пёрде с болтом Гринера. Ружья изготавливали как с экстракторами, так и с эжекторами. Интересная особенность дульных устройств у франкоттов состояла в том, что они имели очень длинную суженную часть (100-120мм), причём в самом конце её (примерно в 5-10 мм от вылета) выполнялось второе, более слабое, сужение. Таким образом, чоки были двухступенчатыми. При абсолютной величине дульных сужений 1,0-1,2 мм такие двухступенчатые чоки давали фантастическую кучность боя крупной дробью, начиная с "тройки". Каналы стволов и патронники делались у франкоттов несколько зауженными. Это обеспечивало ружьям отличную резкость. Правда, стрелять приходилось чуть уменьшенными зарядами и снарядами: даже нормальные по калибру навески пороха и дроби давали сильную отдачу, большую деформацию дроби, следовательно, меньшие кучность и резкость. Тем не менее по дальности боя со старыми, довоенными, франкоттами соперничали лишь ружья "Льежской Мануфактуры" да двустволки шведской фирмы "Гускварна".

Вот ссылка на саму статью: comgun.ru

А вот статья в журнале "Мастер Ружьё":вот что пишут о Франкоттах.(мастер ружье)
Мировая слава пришла к компании в конце XIX столетия. И связано это с поразительными успехами промышленного производства оружия. Бельгийская фирма перенесла законы гармонии с ружей штучных, заказных, на свои рядовые изделия. А по силе и дальности боя с франкоттами могли конкурировать ружья лишь считанных оружейников мира. Франкотты пользовались в дореволюционной России особой любовью. С ними охотились десятки тысяч русских охотников, а у стендовых стрелков в большом почёте были садочные ружья.Интересная особенность дульных устройств у франкоттов состояла в том, что они имели очень длинную суженную часть (100-120мм), причём в самом конце её (примерно в 5-10 мм от вылета) выполнялось второе, более слабое, сужение. Таким образом, чоки были двухступенчатыми. При абсолютной величине дульных сужений 1,0-1,2 мм такие двухступенчатые чоки давали фантастическую кучность боя крупной дробью, начиная с "тройки". Каналы стволов и патронники делались у франкоттов несколько зауженными. Это обеспечивало ружьям отличную резкость. Правда, стрелять приходилось чуть уменьшенными зарядами и снарядами: даже нормальные по калибру навески пороха и дроби давали сильную отдачу,по дальности боя со старыми, довоенными, франкоттами соперничали лишь ружья "Льежской Мануфактуры" да двустволки шведской фирмы "Гускварна"Наряду с бескурковками среднего разбора, фирма "Август Франкотт" выпускала ружья высшего класса с замками на досках. Такие ружья 12-го калибра весили 3,1-3,3 кг. На стволы шла дорогая английская сталь Джозефа Витворта. Это оружие продавалось в России за 320-440 рублей, а с роскошной сюжетной гравировкой - за 500-700 рублей золотом. За парные садочные ружья цена, естественно, удваивалась. Начиная с 30-х гг. и, особенно после второй мировой войны, роль фабрики в производстве охотничьего оружия изменилась. Постепенно прекратился выпуск дешёвых изделий, фирма сосредоточила усилия на изготовлении дорогого заказного оружия. Все выпускаемые изделия - самые настоящие произведения ружейного искусства, в их отделке и гравировке нет ничего лишнего. "Содержание определяет форму" - таков девиз, которым руководствуются оружейники дома "Август Франкотт". Функциональность - прежде всего, - считают в Льеже. Тем не менее гравировке металлических частей придаётся важное значение. Удачные гравюра или орнамент должны усиливать восприятие аскетичности стиля современного франкотта.

И что получается все они не правы???!!!Как говаривал классик Станиславский:"Не верю... !!!"Эту особенность имели не все модели ружей,а лишь некоторые!!!

цитата:

Originally posted by Андрей69-1:

надписей на подушках стволов

Вы полагаете, что надпись имеет отношение к конфигурации чока?

цитата:

valdod:

Вы полагаете, что надпись имеет отношение к конфигурации чока?

Да,эта надпись говорит именно о "фирменном" сужении чока Франкотта,я владел ружьём фирмы А.Франкотта 1939 года выпуска,сделанного для одного известного чешского торгового дома и имевшего на подушках стволов клейма как бельгийские,так и чешские,при строгих чоках и очень "тугой" сверловке канала стволов 12 калибра 17.9 оно такой надписи не имело и двухступенчатой сверловкой не обладало,его промерял один из мастеров Александра Николаевича(Alex12),поэтому не доверять ему основания нет!!!

цитата:

Андрей69-1:

Да,эта надпись говорит именно о "фирменном" сужении чока Франкотта,я владел ружьём фирмы А.Франкотта 1939 года выпуска,сделанного для одного известного чешского торгового дома и имевшего на подушках стволов клейма как бельгийские,так и чешские,при строгих чоках и очень "тугой" сверловке канала стволов 12 калибра 17.9 оно такой надписи не имело и двухступенчатой сверловкой не обладало,его промерял один из мастеров Александра Николаевича(Alex12),поэтому не доверять ему основания нет!!!

Вот это конкретное ружьё,которое указано на фото обладает таким двухступенчатым чоком,а обладает ли такими чоками ружьё топикстартёра можно узнать промерив каналы стволов!

Уникальность франкоттовских чоков легко сводится на "нет" современными патронами ... ну не работают они на современных порохах.
А все эти хвалебные статьи и описания - обыкновенный маркетинг ... пиар и реклама.
Ружья с действително уникальным боем выпускались поштучно и на заказ , и стоили бешенных денег , причем не только Франкоттом , но даже и в Туле
Надеюсь не будете возражать , что массовое , можно сказать , конвеерное ружье будут делать с уникальными чоками Только работа над ними будет стоить , как два дешевых франкотта . А во клеймо шлепнуть - плевое дело.. .

цитата:

Надеюсь не будете возражать , что массовое , можно сказать , конвеерное ружье будут делать с уникальными чоками Только работа над ними будет стоить , как два дешевых франкотта . А во клеймо шлепнуть - плевое дело...

Нет,конечно,я и написал,что некоторые модели Франкотта,но считаю,что на том ружье,что по ссылке и сделано "фирменное" двухступенчатое сужение,англичане признаные доки в этом деле и никто просто так шлёпать клеймо там не будет,конкуренция знаете-ли один раз клиента обманешь,он потом к конкуренту уйдёт,да и пятно на репутации останется,так что не тот случай,там ружьё сделано для охоты с подружейной собакой,а в старой доброй Англии одних только сеттеров три породы-английский или сеттер Лаверак,ирланский сеттер и конечно шотланский сеттер или Гордон,вот под них то и сделано ружьё,наши тульские,да и ижевские ружья,тот же ИЖ-36 тоже делали такими-цилиндр или цилиндр с напором и чок,с точки зрения охоты наиболее правильные дульные сужения!!!

Приветствую!возможно не по теме, прошу помочь в определении марки ружья (одностволка, калибр вроде 20, не ломающееся- ппатрон при отведении рычага вставляется сверху) одно лишь фото! Заранее благодарен

а как примерить каналы стволов?

как промерить,что узнать длину чоков?

цитата:

Vasek.07:
как промерить,что узнать длину чоков?

Промеряют вручную,руками!!!А конкретно прибором нутромер называется!!!Штангелем не измерите,не пытайтесь,тупо длины не хватит!!!

а рулеткой?

скорее всего это Иж-5

цитата:

Vasek.07:
скорее всего это Иж-5

Мат часть изучайте.

Никто в итоге не подскажет по ружью?

Похоже на систему Мартини-Генри. Может, переделка из винтовки?