нотнА
P.M.
|
Всем хорошего вечера. Залил патронники воском. Охладил. Вынул. Смотрел, вертел, понять где начинается снарядный вход так и не смог. Фото прилагаю. Левый ствол:
|
|
нотнА
P.M.
|
Правый ствол (хуже получилось): Калибр 16, дичайше хочу чтоб патронник был 70, но думаю что он 65
|
|
Rasvet
P.M.
|
Латунную гильзу попробуйте вставить, сверловка похоже под тонкую латунь, поэтому снарядного входа не заметно на парафине. Только не забудьте обратить внимание на то, что рант у современных латунных гильз толще чем у старых поэтому ружье может не закрыться. По нижнему фото, там вообще 76мм, поэтому меряйте или гильзой или отрезком металла или чем либо твердым по диаметру патронника.
|
|
bmwod
P.M.
|
На первых фото явно виден угол ровно на 7см
|
|
нотнА
P.M.
|
Щас померил твёрдым патчем на 12к (11мм). Вошёл на 54мм. Выходит ровно 65. Хорошо, что не стал 70 палить. Буду тогда обрезать гильзы. цитата:bmwod: На первых фото явно виден угол ровно на 7см Вот я тоже, всё сколько не смотрел у меня тоже 70мм получается Но лучше перестрахуюсь. Буду считать 65й PS ohotnik.com такие может можно использовать (16х67)?
|
|
Rasvet
P.M.
|
цитата:Вошёл на 54мм. Выходит ровно 65. Не факт, гильзой латунной меряй, что бы наверняка. Бывает патронник немного конусный, по разным причинам.
|
|
нотнА
P.M.
|
На работе взял 2 маркера и интереса ради измерил. Зелёный 16.7 мм Чёрный 18.2 мм Сегодня попробую измерить и 16 и 12 калибр ) Разница в 0,1 сильно критична? В морозилке слепки всё ещё лежат. Их тоже измерю, уже штангеном.
|
|
Rasvet
P.M.
|
цитата:Зелёный 16.7 мм Чёрный 18.2 мм На всякий случай. Это диметры стволов в 16 и 12 калибрах, но не патронников. Хотя 16й начинается с 16,8, и до 17,25. Диаметры патронников соответственно, шестнадцатый 18,59 и двенадцатый 20,32 ну у казенника они немного больше.
|
|
нотнА
P.M.
|
цитата:Rasvet:
На всякий случай. Это диметры стволов в 16 и 12 калибрах, но не патронников. Хотя 16й начинается с 16,8, и до 17,25. Диаметры патронников соответственно, шестнадцатый 18,59 и двенадцатый 20,32 ну у казенника они немного больше. Натупил от радости. Буду дальше всё подряд измерять. Может повезёт.
|
|
alex12
P.M.
|
берешь латунку 20 го калибра и суешь донцем в патронник... оно упрется примерно в середину конуса - вот тебе и длина патронника
|
|
нотнА
P.M.
|
Померил таким вот колхозом. патронник 65 снарядный вход (переходной конус?) 14.3 Придётся крутить патроны самому.
|
|
Solo.lv
P.M.
|
А про какое ружье речь идет?
|
|
kukusya
P.M.
|
если это европейское ружье то буть очень осторожен. до Второи мировой восновном потронники были длинной 65мм и редко 50мм длину после воины начался выпуск ружеи с патронником длинной 70мм
|
|
KVL72
P.M.
|
А хвостовиком колумбика нельзя померить?
|
|
нотнА
P.M.
|
цитата:KVL72: А хвостовиком колумбика нельзя померить? Во что его упереть? Фото слепка посмотри. Патроны кстати нашёл в СКМ Патроны охотничьи дробовые 16/65, 27 гр., Бесконтейнерные, порох Россия 3, 5 21,00р шт Только вот время работы завода удручает. Будни с 10 до 17. Придётся отгул брать.. .
|
|
evgen_48
P.M.
|
цитата:Хорошо, что не стал 70 палить. Буду тогда обрезать гильзы. А вот не факт, что это надо. Конус - длинный, гильза современная пластиковая - тонкая и в длину, как правило, 67 мм, а не 70. Как бы сделал я - померил диаметр патронника на 69 мм для гарантии. Померил толщину пластиковой гильзы и диаметр ствола. А дальше просто сравнить - будет ли гильза в самом тонком месте сужать диаметр сильнее, чем ствол. Если нет - стрелять смело и не париться.
|
|
теоретег
P.M.
|
цитата:KVL72: А хвостовиком колумбика нельзя померить? Нет. Это явно заграничное ружьё, довоенное или сразу послевоенное. У них переход не ступенчатый, а конусный.
|
|
Solo.lv
P.M.
|
А если квадратов свинцовых нарезать, на шомпол надеть и померить? Имхо самый точный способ если нутромера нет.
|
|
hunting_rus66
P.M.
|
21-2-2015 18:34
hunting_rus66
У меня похожее ружьё есть, патронник до меня развернули до 70 мм. и можно спокойно стрелять патроном не обрезая... Латунка полностью вошла. А другое похожее мерили так же латунной гильзой - 70 мм. и когда патронник 65мм. точно гильза показала не влезло 5 мм.
|
|
Solo.lv
P.M.
|
цитата:развернули до 70 мм А на прочности как скажется? Я бы не рискнул,лучше самокрут освоить,и патроны качественнее и занятие творческое.
|
|
hunting_rus66
P.M.
|
23-2-2015 11:21
hunting_rus66
А на прочности как скажется? Я бы не рискнул,лучше самокрут освоить,и патроны качественнее и занятие творческое. Ну этот развернули до меня... а вообще да по прочности тут вопросов нет, главное что бы соосность была нормальная. Дорогое ружьё конечно не стоит трогать.. . а так для себя то можно, только токарь нужен с руками.
|
|
СергейСПб
P.M.
|
26-2-2015 20:22
СергейСПб
цитата:У них переход не ступенчатый, а конусный. Речь о снарядном входе? Вы лично видели хотя бы один "ступенчатый переход"!? цитата:патронник 65 снарядный вход (переходной конус?) 14.3 Придётся крутить патроны самому. Диаметр патронника в 65 мм от казённого среза минимум 18.6 мм, и если лишние 5 мм (по факту пластиковые гильзы имеют длину 67-69 мм) раскроется в снарядном входе, то даже с учётом толщины стенки гильзы 0,7 мм (обычно 0,6-0,65) минимальный "проходной" диаметр составит 16,3 мм для короткого 10 мм переходного конуса и узкой 16,8 сверловки ствола. Т.е. сужение которое должно повысить давление до "ужасных" величин составляет максимум 0,5мм, обычно меньше. Если выстрелить из этого же ствола патроном в металлической гильзе, то сужение в этом же переходном конусе будет уже 0,8(!) мм. На практике мне вообще не удалось выявить разницу в давлениях при стрельбе современными дробовыми патронами 16/70 при стрельбе из ружей с патронником 65 и 70 мм. Другое дело калиберная пуля, которая теоретически может утянуть ещё на пару миллиметров в переходной конус дульце гильзы, чем несколько повысить давление, но всё же не до критических значений. Данных по стрельбе калиберными пулями с гильзой 16/70 в патроннике 65 мм у меня нет, но в своё время, среди деревенских охотников, бытовал способ быстрого превращения дробового патрона в "пулевой". Заключался он в надрезании бумажной гильзы на уровне дробового пыжа, при этом дульце гильзы не раскрывалось и верхняя часть гильзы улетала вместе с дробовым снарядом. Ружья не разрывало.
|
|
evgen_48
P.M.
|
цитата:Вы лично видели хотя бы один "ступенчатый переход"!? Непонятен пафос. На всех российских ружьях так. Именно ступенька между патронником и стволом. И ничего - стреляют. цитата:Т.е. сужение которое должно повысить давление до "ужасных" величин составляет максимум 0,5мм, обычно меньше. Если выстрелить из этого же ствола патроном в металлической гильзе, то сужение в этом же переходном конусе будет уже 0,8(!) мм. Сужение - оно либо есть, либо его нет. Повышенное давление и деформация дроби опять же либо есть, либо их нет, как это и должно быть. Потому, если сужение относительно ствола имеет место быть, то надо стрелять 65-ми гильзами. Если длина и диаметр переходного конуса позволяют использовать стандартные 67.5 мм пластиковые гильзы БЕЗ сужения, как в случае ТС, то можно это делать.
|
|
нотнА
P.M.
|
Я не считаю себя пессимистом и всё же 70е гильзы пихать в дорогое ружьё не буду. Купил себе 100 штук 16/65, 27 гр 5 и 3, для охоты надолго хватит.
|
|
СергейСПб
P.M.
|
28-2-2015 11:50
СергейСПб
цитата: Непонятен пафос. На всех российских ружьях так. Именно ступенька между патронником и стволом. В каком месте Вы пафос увидили!? Это был простой вопрос, без скрытых смыслов. В каком именно отечественном ружье Вы увидели "ступеньку"? Это будет открытие для меня. Видел только конус. Или мы по разному понимаем значения слов конус и пафос.
|
|
СергейСПб
P.M.
|
28-2-2015 11:55
СергейСПб
цитата: Купил себе 100 штук 16/65, И правильно сделали. Я не агетирую за применение 70х патронов в 65х патронниках, я лишь сообщаю что при пластиковых гильзах и дроби, превышения давления не будет. Бой конечно теоритически может пострадать, но на практике не выявленно.
|
|
evgen_48
P.M.
|
цитата:В каком месте Вы пафос увидили!? Вот в этом значке " !?" цитата:В каком именно отечественном ружье Вы увидели "ступеньку"? ТОЗ66, ТОЗ-БМ, ЗКМ. Может и в других так, специально не присматривался. Если взять что-нибудь тонкое и твердое - упирается в ступеньку. Даже, если там и конус, то очень крутой.
|
|
СергейСПб
P.M.
|
28-2-2015 17:14
СергейСПб
цитата:Вот в этом значке " !?" Этот знак символизирует крайнюю степень удивления, пафос это другое. цитата:ТОЗ66, ТОЗ-БМ, ЗКМ. Может и в других так, специально не присматривался. Если взять что-нибудь тонкое и твердое - упирается в ступеньку. Даже, если там и конус, то очень крутой.
При всём уважении не верю! Есть конкретные требования к параметрам ствола, в том числе и переходным конусам. Проверьте внимательней, там точно конус, причём не круче известных требований (максимально допустимый угол перехода). Иначе порвало бы все ТОЗ66, ТОЗ-БМ, ЗКМ. на хрен при первом же выстреле патроном в металлической гильзе. ЗК у меня не было, Берию не застал а вот ТОЗ66, ТОЗ-БМ, и использовал и утилизировал в больших количествах, никаких ступенек в стволах не видел, только раздутия и вмятины иногда
|
|
WOLF63rus
P.M.
|
28-2-2015 17:26
WOLF63rus
Ступенек не в одном ружье не встречал. Это только на глаз кажется что там ступенька когда в ствол смотришь.
|
|
WOLF63rus
P.M.
|
28-2-2015 18:00
WOLF63rus
цитата:Что там ступенька, на глаз кажется Именно. Не то написал.
|
|
|