Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Помогите определить длину патронника

тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион

Помогите определить длину патронника

нотнА
P.M.
16-2-2015 22:00 нотнА
Всем хорошего вечера. Залил патронники воском. Охладил. Вынул. Смотрел, вертел, понять где начинается снарядный вход так и не смог.

Фото прилагаю.

Левый ствол:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2570 546.7 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1434 302.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2570 524.3 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2570 591.0 Kb

нотнА
P.M.
16-2-2015 22:03 нотнА
Правый ствол (хуже получилось):
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2570 550.5 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 2570 522.2 Kb

Калибр 16, дичайше хочу чтоб патронник был 70, но думаю что он 65

Rasvet
P.M.
16-2-2015 22:50 Rasvet
Латунную гильзу попробуйте вставить, сверловка похоже под тонкую латунь, поэтому снарядного входа не заметно на парафине. Только не забудьте обратить внимание на то, что рант у современных латунных гильз толще чем у старых поэтому ружье может не закрыться. По нижнему фото, там вообще 76мм, поэтому меряйте или гильзой или отрезком металла или чем либо твердым по диаметру патронника.
bmwod
P.M.
16-2-2015 23:08 bmwod
На первых фото явно виден угол ровно на 7см
нотнА
P.M.
16-2-2015 23:18 нотнА
Щас померил твёрдым патчем на 12к (11мм). Вошёл на 54мм. Выходит ровно 65.

Хорошо, что не стал 70 палить. Буду тогда обрезать гильзы.

цитата:
bmwod:
На первых фото явно виден угол ровно на 7см

Вот я тоже, всё сколько не смотрел у меня тоже 70мм получается Но лучше перестрахуюсь. Буду считать 65й

PS ohotnik.com такие может можно использовать (16х67)?

Rasvet
P.M.
16-2-2015 23:27 Rasvet
цитата:
Вошёл на 54мм. Выходит ровно 65.

Не факт, гильзой латунной меряй, что бы наверняка. Бывает патронник немного конусный, по разным причинам.
нотнА
P.M.
17-2-2015 13:38 нотнА
На работе взял 2 маркера и интереса ради измерил.

Зелёный 16.7 мм
Чёрный 18.2 мм

Сегодня попробую измерить и 16 и 12 калибр )
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 1600 273.9 Kb
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1200 X 1600 271.7 Kb

Разница в 0,1 сильно критична?

В морозилке слепки всё ещё лежат. Их тоже измерю, уже штангеном.

Rasvet
P.M.
17-2-2015 13:56 Rasvet
цитата:
Зелёный 16.7 мм
Чёрный 18.2 мм

На всякий случай. Это диметры стволов в 16 и 12 калибрах, но не патронников. Хотя 16й начинается с 16,8, и до 17,25. Диаметры патронников соответственно, шестнадцатый 18,59 и двенадцатый 20,32 ну у казенника они немного больше.
нотнА
P.M.
17-2-2015 13:59 нотнА
цитата:
Rasvet:

На всякий случай. Это диметры стволов в 16 и 12 калибрах, но не патронников. Хотя 16й начинается с 16,8, и до 17,25. Диаметры патронников соответственно, шестнадцатый 18,59 и двенадцатый 20,32 ну у казенника они немного больше.

Натупил от радости. Буду дальше всё подряд измерять. Может повезёт.

alex12
P.M.
17-2-2015 16:01 alex12
берешь латунку 20 го калибра и суешь донцем в патронник... оно упрется примерно в середину конуса - вот тебе и длина патронника
нотнА
P.M.
17-2-2015 18:33 нотнА
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1434 323.4 Kb

Померил таким вот колхозом.
патронник 65
снарядный вход (переходной конус?) 14.3

Придётся крутить патроны самому.

Solo.lv
P.M.
17-2-2015 18:43 Solo.lv
А про какое ружье речь идет?
kukusya
P.M.
17-2-2015 19:03 kukusya
если это европейское ружье то буть очень осторожен.
до Второи мировой восновном потронники были длинной 65мм и редко 50мм длину
после воины начался выпуск ружеи с патронником длинной 70мм
нотнА
P.M.
17-2-2015 20:21 нотнА
цитата:
Solo.lv:
А про какое ружье речь идет?

Очередной Webley Scott 16к

KVL72
P.M.
20-2-2015 12:01 KVL72
А хвостовиком колумбика нельзя померить?
нотнА
P.M.
20-2-2015 22:37 нотнА
цитата:
KVL72:
А хвостовиком колумбика нельзя померить?

Во что его упереть? Фото слепка посмотри.

Патроны кстати нашёл в СКМ

Патроны охотничьи дробовые 16/65, 27 гр., Бесконтейнерные, порох Россия 3, 5 21,00р шт

Только вот время работы завода удручает. Будни с 10 до 17. Придётся отгул брать.. .

evgen_48
P.M.
21-2-2015 08:24 evgen_48
цитата:
Хорошо, что не стал 70 палить. Буду тогда обрезать гильзы.

А вот не факт, что это надо. Конус - длинный, гильза современная пластиковая - тонкая и в длину, как правило, 67 мм, а не 70.
Как бы сделал я - померил диаметр патронника на 69 мм для гарантии. Померил толщину пластиковой гильзы и диаметр ствола. А дальше просто сравнить - будет ли гильза в самом тонком месте сужать диаметр сильнее, чем ствол. Если нет - стрелять смело и не париться.
теоретег
P.M.
21-2-2015 11:05 теоретег
цитата:
KVL72:
А хвостовиком колумбика нельзя померить?
Нет. Это явно заграничное ружьё, довоенное или сразу послевоенное. У них переход не ступенчатый, а конусный.
Solo.lv
P.M.
21-2-2015 18:03 Solo.lv
А если квадратов свинцовых нарезать, на шомпол надеть и померить? Имхо самый точный способ если нутромера нет.
Нажмите, что бы увеличить картинку до 1920 X 1080 610.3 Kb
hunting_rus66
P.M.
21-2-2015 18:34 hunting_rus66
У меня похожее ружьё есть, патронник до меня развернули до 70 мм. и можно спокойно стрелять патроном не обрезая... Латунка полностью вошла. А другое похожее мерили так же латунной гильзой - 70 мм. и когда патронник 65мм. точно гильза показала не влезло 5 мм.
Solo.lv
P.M.
21-2-2015 19:18 Solo.lv
цитата:
развернули до 70 мм

А на прочности как скажется? Я бы не рискнул,лучше самокрут освоить,и патроны качественнее и занятие творческое.
hunting_rus66
P.M.
23-2-2015 11:21 hunting_rus66
А на прочности как скажется? Я бы не рискнул,лучше самокрут освоить,и патроны качественнее и занятие творческое.

Ну этот развернули до меня... а вообще да по прочности тут вопросов нет, главное что бы соосность была нормальная.
Дорогое ружьё конечно не стоит трогать.. . а так для себя то можно, только токарь нужен с руками.

СергейСПб
P.M.
26-2-2015 20:22 СергейСПб
цитата:
У них переход не ступенчатый, а конусный.

Речь о снарядном входе? Вы лично видели хотя бы один "ступенчатый переход"!?
цитата:
патронник 65
снарядный вход (переходной конус?) 14.3
Придётся крутить патроны самому.

Диаметр патронника в 65 мм от казённого среза минимум 18.6 мм, и если лишние 5 мм (по факту пластиковые гильзы имеют длину 67-69 мм) раскроется в снарядном входе, то даже с учётом толщины стенки гильзы 0,7 мм (обычно 0,6-0,65) минимальный "проходной" диаметр составит 16,3 мм для короткого 10 мм переходного конуса и узкой 16,8 сверловки ствола. Т.е. сужение которое должно повысить давление до "ужасных" величин составляет максимум 0,5мм, обычно меньше. Если выстрелить из этого же ствола патроном в металлической гильзе, то сужение в этом же переходном конусе будет уже 0,8(!) мм.
На практике мне вообще не удалось выявить разницу в давлениях при стрельбе современными дробовыми патронами 16/70 при стрельбе из ружей с патронником 65 и 70 мм.
Другое дело калиберная пуля, которая теоретически может утянуть ещё на пару миллиметров в переходной конус дульце гильзы, чем несколько повысить давление, но всё же не до критических значений.
Данных по стрельбе калиберными пулями с гильзой 16/70 в патроннике 65 мм у меня нет, но в своё время, среди деревенских охотников, бытовал способ быстрого превращения дробового патрона в "пулевой".
Заключался он в надрезании бумажной гильзы на уровне дробового пыжа, при этом дульце гильзы не раскрывалось и верхняя часть гильзы улетала вместе с дробовым снарядом. Ружья не разрывало.
evgen_48
P.M.
28-2-2015 09:29 evgen_48
цитата:
Вы лично видели хотя бы один "ступенчатый переход"!?

Непонятен пафос. На всех российских ружьях так. Именно ступенька между патронником и стволом. И ничего - стреляют.

цитата:
Т.е. сужение которое должно повысить давление до "ужасных" величин составляет максимум 0,5мм, обычно меньше. Если выстрелить из этого же ствола патроном в металлической гильзе, то сужение в этом же переходном конусе будет уже 0,8(!) мм.

Сужение - оно либо есть, либо его нет. Повышенное давление и деформация дроби опять же либо есть, либо их нет, как это и должно быть.
Потому, если сужение относительно ствола имеет место быть, то надо стрелять 65-ми гильзами. Если длина и диаметр переходного конуса позволяют использовать стандартные 67.5 мм пластиковые гильзы БЕЗ сужения, как в случае ТС, то можно это делать.
нотнА
P.M.
28-2-2015 11:17 нотнА
Я не считаю себя пессимистом и всё же 70е гильзы пихать в дорогое ружьё не буду. Купил себе 100 штук 16/65, 27 гр 5 и 3, для охоты надолго хватит.


click for enlarge 1920 X 1434 270.4 Kb

СергейСПб
P.M.
28-2-2015 11:50 СергейСПб
цитата:
Непонятен пафос. На всех российских ружьях так. Именно ступенька между патронником и стволом.

В каком месте Вы пафос увидили!? Это был простой вопрос, без скрытых смыслов.
В каком именно отечественном ружье Вы увидели "ступеньку"?
Это будет открытие для меня. Видел только конус.
Или мы по разному понимаем значения слов конус и пафос.
СергейСПб
P.M.
28-2-2015 11:55 СергейСПб
цитата:
Купил себе 100 штук 16/65,

И правильно сделали.
Я не агетирую за применение 70х патронов в 65х патронниках, я лишь сообщаю что при пластиковых гильзах и дроби, превышения давления не будет. Бой конечно теоритически может пострадать, но на практике не выявленно.
evgen_48
P.M.
28-2-2015 16:13 evgen_48
цитата:
В каком месте Вы пафос увидили!?

Вот в этом значке " !?"
цитата:
В каком именно отечественном ружье Вы увидели "ступеньку"?

ТОЗ66, ТОЗ-БМ, ЗКМ. Может и в других так, специально не присматривался.
Если взять что-нибудь тонкое и твердое - упирается в ступеньку. Даже, если там и конус, то очень крутой.
СергейСПб
P.M.
28-2-2015 17:14 СергейСПб
цитата:
Вот в этом значке " !?"

Этот знак символизирует крайнюю степень удивления, пафос это другое.
цитата:
ТОЗ66, ТОЗ-БМ, ЗКМ. Может и в других так, специально не присматривался.
Если взять что-нибудь тонкое и твердое - упирается в ступеньку. Даже, если там и конус, то очень крутой.

При всём уважении не верю!
Есть конкретные требования к параметрам ствола, в том числе и переходным конусам. Проверьте внимательней, там точно конус, причём не круче известных требований (максимально допустимый угол перехода). Иначе порвало бы все ТОЗ66, ТОЗ-БМ, ЗКМ. на хрен при первом же выстреле патроном в металлической гильзе.
ЗК у меня не было, Берию не застал а вот ТОЗ66, ТОЗ-БМ, и использовал и утилизировал в больших количествах, никаких ступенек в стволах не видел, только раздутия и вмятины иногда
WOLF63rus
P.M.
28-2-2015 17:26 WOLF63rus
Ступенек не в одном ружье не встречал. Это только на глаз кажется что там ступенька когда в ствол смотришь.
WOLF63rus
P.M.
28-2-2015 18:00 WOLF63rus
цитата:
Что там ступенька, на глаз кажется

Именно. Не то написал.
Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
Помогите определить длину патронника