Странник247
P.M.
|
11-2-2015 13:29
Странник247
цитата:Странник247: А какая защита если мизинец и безымянный палец воткнуты в стволы? Если автоматический, то спусковые крюки не сработают.
|
|
Странник247
P.M.
|
11-2-2015 13:31
Странник247
цитата:Postoronnim V: Да пусть себе будет. Кому автопостановка не понадобиться - тот за 5 минут сделает его неавтоматическим. А вот неавтоматический предохранитель сделать автоматическим так вот запросто не получится. На курковке предохранитель нужен для того, что бы более безопасно охотится при взведённых курках (максимальная готовность к быстрому выстрелу). Ибо частенько при появление дичи времени на взведение курков не остаётся. ЗЫ. Предохранитель на традиционных сермяжных курковках усложнил бы конструкцию, что сказалось бы на цене. В то же время традиции коллективной охоты подразумевали, что ружьё носится открытым при взведённых курках и закрывается непосредственно перед выстрелом. Однако на некоторых курковых ружьях разбором повыше предохранители ставили ещё в 19 веке. 2 курка взводятся за 0,25 сек.. .
|
|
Mr.Pterodaktel
P.M.
|
11-2-2015 13:36
Mr.Pterodaktel
Мне автоматический предохранитель не мешает. Просто надо научиться сдвинать его вперёд одновременно с прикладыванием приклада к плечу. И делать автоматически. А безопасность обращения с оружием он повышает. И это - важно.
|
|
PAYLUSs
P.M.
|
цитата:Originally posted by Странник247:
одного охотника отлетели пальцы(Он им стволы от снега затыкал)
Премия Дарвина 3-й степени. цитата:Originally posted by Странник247:
Если автоматический, то спусковые крюки не сработают.
Если у бабушки йух был, она бы дедушкой была)))Нех оружие как попало носить, главный предохранитель в голове! По теме - ни с тем ни с другим неудобства не испытывал. Когда на ружье с неавтопредохранителем перешел по началу рефлективно после перезарядки движок перед выстрелом двинуть пытался.
|
|
баба_маня
P.M.
|
11-2-2015 13:45
баба_маня
цитата:Originally posted by Странник247:
Если автоматический, то спусковые крюки не сработают.
хм.. . а поставить на предохранитель вручную им вера не позволяла или они не умели этого делать??? а на дуло презерватив надеть слишком дорого? а "переломить" побоялись? в таких тяжелых случаях поможет только ампутация головы, ибо в ней дефект - отсутствует автоматический предохранитель.
|
|
Константиныч
P.M.
|
11-2-2015 14:06
Константиныч
Последняя фраза мне понравилась!
|
|
Postoronnim V
P.M.
|
11-2-2015 14:11
Postoronnim V
цитата:Странник247: 2 курка взводятся за 0,25 сек... Скока-скока? Вот врать то не надо. Я курковки люблю и давно ими пользуюсь на тех охотах, где скорострельности не нужна..
|
|
aleks3613
P.M.
|
11-2-2015 15:08
aleks3613
цитата:Если автоматический, то спусковые крюки не сработают. А если срыв шептал произойдет? Ружью к примеру 30 лет и более и какой там износ мало кто знает так?!Вы же не разбираете каждую неделю механизм чтоб про диагностировать зубы на шепталах и курках?А интерсепторы стоят не на всех ружьях так что вы заблуждаетесь в том что если автомат.предохранитель включен непроизвольного выстрела не будет!!!!Сколько историй реальных когда ружья стоящие на предохранителе(не важно автоматический или нет )при ударе прикладом или просто падении ружья стоящего прислоненным к дереву происходил ВЫСТРЕЛ!Так что как писали выше главный предохранитель всегда в голове!И на технику безопасности при обращении с оружием пренебрегать себе дороже может выйти! А совать пальцы в стволы в которых вставлены патроны-просто тупость несусветная мое мнение. Про взвод курков то есть время в милисекундах не замерял но как то на одних соревнованиях по стендовой стрельбе лично у меня был такой момент:По причине выхода из строя 2-х машинок во время соревнований на одной из площадок судья по ходу менял порядок вылета тарелок из тех машинок что работали.К примеру я стоя на 5 номере первый раз стреляю тарелку под условным обозначением буквенным А.второй раз стреляю Д к примеру и есть дуплет еще так вот по причине поломки все перевернули с ног на голову и в итоге когда был пущен дуплет(кстати судья,и пускающий не озвучили слово ДУПЛЕТ-их ошибка )Я увидев одну тарелку произвел по ней выстрел-поразив ее и сражу же спустил второй курок и переломив ружье вытащил патрон и тут все участники и зрители кричат вторая дуплет же и указывают на тарелку падающую по прямой в дали в низ,ЧТО произошло далее,(сразу скажу есть куча свидетелей спортсменов и вообще людей присутствовавших там)Я вставляю патрон в левый ствол вскидываю закрывая ружье и практически одновременно взводя курок произвожу выстрел и примерно в 50 сантиметрах от земли при удалении метров 45 разбиваю тарелку-АПЛОДИСМЕНТЫ СВИСТ ВОЗГЛАСЫ СМЕХ были слышны на других площадках ДА это случай который бывает очень редко но как пример насчет скорости взведения курка думаю доказывает что если вы нашли связь с курковым ружьем взвод происходит во время поднятия ружья к плечу абсолютно не увеличивая время для произведения выстрела в сравнении с внутри курковым ружьем.ТРЕНИРОВКИ ТРЕНИРОВКИ И ЕЩЕ РАЗ ТРЕНИРОВКИ при условии что вам это нравится и комфортно с внешне курковым ружьем.
|
|
APavel
P.M.
|
Пользовал и пользую предмет беседы на 2х ижах, 27м и 43 кн. На втором абсолютно не напрягает, а вот на нервом периодически возникали разные ситуации
|
|
Н.Валерич
P.M.
|
11-2-2015 15:50
Н.Валерич
Я - ЗА автоматический предохранитель . Когда привыкаешь неудобств не испытываешь , большим пальцем если он подвижен недолго снять . С неавтоматическим - всё-равно по привычке начинаешь его вперёд сдвигать , а он не сдвигается - зараза . Кстати был неприятный случай когда ИЖ-27 самопроизвольно пальнул на спине . С одного ствола пальнул , ружьё стволом вверх на плечо и полез в кусты , хрен знает чего в башке переклинило , но патрон "неперепехнул" и на предохранитель не поставил . В малознакомой компании неуютно себя чувствуешь когда незнаешь стоит на предохранителе ружьё или нет .
|
|
баба_маня
P.M.
|
11-2-2015 16:16
баба_маня
цитата:Originally posted by Н.Валерич:
С одного ствола пальнул , ружьё стволом вверх на плечо и полез в кусты , хрен знает чего в башке переклинило
не наработан "предохранительный" рефлекс. может быть, из-за привычки к АП???.. .
|
|
Н.Валерич
P.M.
|
11-2-2015 16:24
Н.Валерич
цитата:не наработан "предохранительный" рефлекс. может быть, из-за привычки к АП???... Это только начинал с ИЖ-27 ходить , до этого с курковкой ТОЗ-БМ и ИЖ-18 .
|
|
Polyphem
P.M.
|
Походивши несколько лет с автоматическим на ИЖ-27Е решил, что я незабывчивый, и уже на новом купленном ИЖ-27Е-1С снял сразу. Однако несколько раз ловил себя на том, что перезарядившись после выстрела и начав движение забывал поставить на предохранитель. Сейчас бы не стал удалять автоматический.. .
|
|
Mr.Pterodaktel
P.M.
|
11-2-2015 17:48
Mr.Pterodaktel
цитата:Polyphem: Походивши несколько лет с автоматическим на ИЖ-27Е решил, что я незабывчивый, и уже на новом купленном ИЖ-27Е-1С снял сразу. Однако несколько раз ловил себя на том, что перезарядившись после выстрела и начав движение забывал поставить на предохранитель. Сейчас бы не стал удалять автоматический... Всё правильно. Любой разумный человек, перезарядив ружьё, сразу ставит его на предохранитель. Поэтому - ружьё с автоматическим предохранителем удобнее, и, главное - безопаснее. Конечно, может возникнуть ситуация, когда сразу после перезарядки ружья надо стрелять, и охотник забывает снять ружьё с предохранителя. Но, это - от неопытности и легко лечится.
|
|
PAYLUSs
P.M.
|
цитата:Originally posted by Mr.Pterodaktel:
когда сразу после перезарядки ружья надо стрелять,
Было так: лисицу нагоном выставили, дистанция 20-25, ИЖ-27мм, первый осечка,шелчек - лисичка дернула. Вторым заранил, она задницу волокет через ручей в крепь заболоченную. Перезарядился и тут на те бля - предохранитель!!! Треснул ее на льду уже. З.Ы. Патрон покупной был, тот который 1 на 1000, до и после осечек не было. З.Ы.Ы. Движок снимать не стал, просто при вскидывании гашетку вперед до машинальности отработал. Сейчас ружье у меня без автопредохранителя, и как то оно правильней.
|
|
Alexandr NN
P.M.
|
11-2-2015 19:42
Alexandr NN
А какие импортные ружья сейчас выпускаются с автоматическим предохранителем? Я что-то не встречал. Авто предохранитель я считаю злом, так как он снижает скорострельность двухстволки. Вообще, поражает стремление "ГАНЗОВСКОЙ" публики к ограничению ТТХ гладкоствола. Автоматический предохранитель, если есть эжекторы в двухстволке - их обязательно надо отключать, не дай бог потеряется пластиковая гильза, или замусорится стенд, стволы двухстволок должны быть как можно короче, лучше 550мм, т. к. в совершенно густых кустах удобней стрелять. Я на охоте из двухстволки с эжектором успеваю сделать три выстрела, пробовал делать четыре, но это быстро у меня не получается, как говорится -за двумя зайцами,путаница с двумя патронами, а один патрон быстро закинуть в нижний ствол -вполне, и у меня на охотах зто работало, а авто предохранитель - лишнее движение. Короче у меня не было ружей с автопредохранителями и нормально себя чувствую.
|
|
СКС-26
P.M.
|
При наличии эжекторов авт.предохранитель явный нонсенс..
|
|
Константиныч
P.M.
|
11-2-2015 22:10
Константиныч
цитата:Alexandr NN: А какие импортные ружья сейчас выпускаются с автоматическим предохранителем? Я что-то не встречал. Авто предохранитель я считаю злом, так как он снижает скорострельность двухстволки. Вообще, поражает стремление "ГАНЗОВСКОЙ" публики к ограничению ТТХ гладкоствола. Автоматический предохранитель, если есть эжекторы в двухстволке - их обязательно надо отключать, не дай бог потеряется пластиковая гильза, или замусорится стенд, стволы двухстволок должны быть как можно короче, лучше 550мм, т. к. в совершенно густых кустах удобней стрелять. Я на охоте из двухстволки с эжектором успеваю сделать три выстрела, пробовал делать четыре, но это быстро у меня не получается, как говорится -за двумя зайцами,путаница с двумя патронами, а один патрон быстро закинуть в нижний ствол -вполне, и у меня на охотах зто работало, а авто предохранитель - лишнее движение. Короче у меня не было ружей с автопредохранителями и нормально себя чувствую. Умница!!!
|
|
aleks3613
P.M.
|
11-2-2015 23:55
aleks3613
Да и еще дополнение при наличии авто предохранителя не возможно произвести мягкий спуск (снять с боевого взвода пружины ).
|
|
interseptor82
P.M.
|
12-2-2015 01:09
interseptor82
цитата:Originally posted by aleks3613:
не возможно произвести мягкий спуск
Как два пальца об асфальт!(иж-43е)
|
|
Н.Валерич
P.M.
|
12-2-2015 01:44
Н.Валерич
цитата:Да и еще дополнение при наличии авто предохранителя не возможно произвести мягкий спуск Только если руки кривые , у меня почему-то всё чётко получается .
|
|
Vasily929
P.M.
|
12-2-2015 04:08
Vasily929
цитата:Originally posted by Н.Валерич:
Только если руки кривые , у меня почему-то всё чётко получается
+100
|
|
Mr.Pterodaktel
P.M.
|
12-2-2015 06:49
Mr.Pterodaktel
цитата:aleks3613: Да и еще дополнение при наличии авто предохранителя не возможно произвести мягкий спуск (снять с боевого взвода пружины ). Это на старых немецких ружьях невозможно - ломается механизм привода предохранителя. На наших (ИЖ-43, ИЖ-26, и т.д.) - легко и просто, т.к. это предусмотрено конструкцией.
|
|
CB-A
P.M.
|
цитата:Originally posted by aleks3613:
при наличии авто предохранителя не возможно произвести мягкий спуск
Может, перед тем, как излогать своё ИМХО, стоит хоть раз попробовать? Или хоть теоретически подготовиться? За более, чем 30 лет охоты с ИЖ-26Е не помню случая, чтоб автоматический предохранитель помешал мне сделать выстрел. Была возможность отключить- не стал.
|
|
СКС-26
P.M.
|
А я вот первое что сделал,приобретя свой ИЖ-26,так это удалил движок предохранителя..
|
|
bmwod
P.M.
|
Чем-то люди, отключающие АП, напоминают тех, кто бравирует отказом от ремней безопасности. И если отрицающие ремни просто клинические идиоты, то с АП не все так однозначно. Во всяком случае никаких регламентирующих правил на сей счет нет.
|
|
баба_маня
P.M.
|
12-2-2015 10:15
баба_маня
цитата:Originally posted by bmwod:
И если отрицающие ремни просто клинические идиоты
думаю, те, кто не смог вылезти из горящей машины из-за заклинившего замка ремня "безопасности" думали-бы иначе, если бы остались в живых... в общем, в этом мире все неоднозначно :-) цитата:Originally posted by CB-A:
Может, перед тем, как излогать своё ИМХО, стоит хоть раз попробовать? Или хоть теоретически подготовиться?
совершенно верно! :-) цитата:Originally posted by Mr.Pterodaktel:
Это на старых немецких ружьях невозможно
и тоже, наверное, не на всех :-) все-же полагаю, что поставить ружье на предохранитель вручную перед тем, как закрыть ружье или сразу после надежнее, чем верить в то, что этим занимается "автоматика"
|
|
bmwod
P.M.
|
цитата:думаю, те, кто не смог вылезти из горящей машины из-за заклинившего замка ремня "безопасности" думали-бы иначе, если бы остались в живых... в общем, в этом мире все неоднозначно :-)
Вот такие аргументы упомянутые мной умники обычно и приводят. Много Вы видели сгоревших из-за заклинившего ремня? Я думаю, вообще не видели. Скорее это произойдет из-за того, что водителя зажало в салоне. А вот погибших непристегнутых сколько угодно. Ремень в автомобиле является еще меньшей гарантией от неприятностей, чем АП. Но его наличие спасает огромное количество жизней на тех скоростях при которых происходит большинство аварий. Если говорить о цифрах, шведы из Вольво провели большой объем исследований аварий с летальным исходом и выяснили, что вероятность выжить у непристегнутого, вылетевшего из авто через лобовое стекло ровно в 10 раз меньше, чем у того, кто остался пристегнутым в салоне. Так что не надо про ремни.
|
|
Postoronnim V
P.M.
|
12-2-2015 10:32
Postoronnim V
цитата:баба_маня: ... все-же полагаю, что поставить ружье на предохранитель вручную перед тем, как закрыть ружье или сразу после надежнее, чем верить в то, что этим занимается "автоматика" Вот в этом и вся суть того, почему автоматический предохранитель некоторым мешает. Потому, что эти "некоторые" не имеют привычку ставить на предохранитель при перезарядке ружья и снимать с предохранителя при вскидке. А если эти привычки выработаны - то разницы между "авто" и "не авто" нет ни какой принципиально.
|
|
баба_маня
P.M.
|
12-2-2015 10:55
баба_маня
цитата:Originally posted by bmwod:
Вот такие аргументы упомянутые мной умники обычно и приводят.
у меня как-то заклинивало замок ремня. к счастью, не после аварии. но по факту ремень безопасности много полезнее, чем автоматический предохранитель. контролировать положение своего непристегнутого тела в случае аварии не получится, а контролировать положение кнопки предохранителя можно и нужно и постоянно. вне зависимости от его системы. по мне, так удобство расположения, формы кнопки-ползуна-педали и т.п. предохранителя и плавность его работы гораздо больше сказывается на его работе, чем тяга, делающая его "автоматическим в некоторых случаях". есть охотники, которые снимают ружье с предохранителя сразу после перезарядки, и основной причиной этого (кроме рас... здяйства, конечно) я вижу в том, что предохранитель неудобен, недоступен, слишком тугой или мелкий.
|
|
Shah_Alkasar
P.M.
|
12-2-2015 13:28
Shah_Alkasar
у меня две классики ))) ижи ?26 и ?58. на 26ом снял деталь отвечающую за включение предохранителя при перезарядке. ИМХО не нужно оно.
|
|
aleks3613
P.M.
|
12-2-2015 14:47
aleks3613
цитата: 12-2-2015 06:49 цитата: Изначально написано aleks3613: Да и еще дополнение при наличии авто предохранителя не возможно произвести мягкий спуск (снять с боевого взвода пружины ). Это на старых немецких ружьях невозможно - ломается механизм привода предохранителя. На наших (ИЖ-43, ИЖ-26, и т.д.) - легко и просто, т.к. это предусмотрено конструкцией.
+500! У меня на австрийце это невозможно сделать,на немце(зимзоне 76 так же нельзя было)Так что свои УМНЫЕ советы насчет кривых рук оставьте при себе ибо у нас с вами разные по классу ружья и опыт пользования с ними .Я писал исключительно про свои ружья насчет невозможности спуска и допустил оплошность (не поставив акцент на СВОИХ ружьях и не более)а тут сразу столько профессоров.... . цитата:Может, перед тем, как излогать своё ИМХО, стоит хоть раз попробовать? Или хоть теоретически подготовиться? Это вы наверно себе писали? раз не знаете что у некоторых иномарок не возможно спуск мягкий произвести при автоматическом предохранителе .Так что здесь все умные .... .
|
|
Srat
P.M.
|
Сейчас брожу с курковкой, имел и иж-26 и иж-58. Считаю автоматический предохранитель вещью необходимой, так как заряженное ружье до момента выстрела должно стоять на предохранителе, а автоматический предохранитель избавляет охотника от необходимости ставить ружье на предохранитель после перезаряжания. Правильный навык снятия перед выстрелом ружья с предохранителя вырабатывается за пару пропущенных уток, это совершенно не проблема.
|
|
Alex196
P.M.
|
цитата:заряженное ружье до момента выстрела должно стоять на предохранителе, а автоматический предохранитель избавляет охотника от необходимости ставить ружье на предохранитель после перезаряжания. ИМХО. Ружье до выстрела и СРАЗУ ПОСЛЕ НЕГО должно стоять на предохранителе. Это совершенно верно. А автоматический предохранитель избавляет охотника о необходимости думать об этом, а думать и помнить об этом надо всегда. Вот когда поохотился с п/а, как-то приучил себя очень быстро, что после выстрела, еще не опустив ствол, ставишь на предохранитель. Замечу, не после перезарядки, а после выстрела. Кстати, читал уже не помню в какой литературе, что автоматический предохранитель безопасности не добавляет, а просто является своеобразной рекламной фишкой производителей. Было, что ружье в воде с песком (ИЖ-43). После этого во время перезарядки на предохранитель вообще не встало, а ружье оказалось заряженным. И не передвигался вручную назад до конца, поскольку песок внутри не давал. И непонятно - в каком-то среднем положении. Решил проверить - стволы в небо и нажал на спуск. Выстрел состоялся. Вот вам и автоматика. Второй раз было - сбил селезня с первого выстрела, тот подранком в камыши упал. Собака кинулась в камыши, все внимание собаке. Ружье вообще положил на рюкзак. А потом уже увидел, что ружье на предохранителе не стоит. А в нем еще патрон в другом стволе. А если б собака по спускам пробежалась? И такой случай известен с потерей руки до локтя. А вот не автоматический просто быстро включил автомат в голове - выстрел (или пара), но прежде, чем опустить ствол, сначала нажать кнопку предохранителя, а потом уже все остальное, в том числе и с собакой на подаче.
|
|
баба_маня
P.M.
|
12-2-2015 17:49
баба_маня
цитата:Originally posted by Srat:
автоматический предохранитель избавляет охотника от необходимости ставить ружье на предохранитель после перезаряжания.
вот это в нем и плохо
|
|
aleks3613
P.M.
|
12-2-2015 18:44
aleks3613
цитата:Просто мне не лень каждый раз нажать на кнопку. И лишний раз проверить, в нужном ли положении пердохранитель. Зато я точно знаю, включен он или нет - потому как сам это сделал. И не завишу от того, сработает ли сегодня автоматика - если вдруг понадеюсь на нее и не поставлю на предохранитель вручную. +500100!Полностью с вами согласен!
|
|
Nick_yar
P.M.
|
С учетом того, что из двустволки дуплетом стреляем не всегда, на ружье с автоматическим предохранителем после единственного выстрела можно забыть поставить на предохранитель. Мне проще всегда ставить/снимать с предохранителя самому.
|
|
Дэмьен
P.M.
|
цитата:Константиныч: Хотелось бы услышать мнения уважаемой публики .. . Я считаю, что хорошее охотничье ружьё должно быть оснащено только неавтоматическим предохранителем. Стрелок должен сам решать - ставить ружьё на предохранитель или не ставить. Оружие не умеет думать, за него обязан думать стрелок.
|
|
PalFed
P.M.
|
цитата:Originally posted by СКС-26:
А я вот первое что сделал,приобретя свой ИЖ-26,так это удалил движок предохранителя..
Константиныч, поколение пепси не поймет, они классиков не читали, только болтовню форумов У умного предохранители в голове, дурак надеется на автоматику
|
|
Solo.lv
P.M.
|
Поддержу последние высказывания. Нечего рассчитывать на автоматику,надо поставить на предохранитель-поставьте,надо снять-снимите. Вроде ничего сложного и довольно быстро начинает выполняться рефрефлекторно. А несчастные случаи что описывали ранее никакого отношения к теме не имеют, к оружию надо относиться соответственно независимо от положения предохранителя.
|
|
|