Китаец Brigant HL-12.

doc1992:
Всех приветствую! Тоже обзавелся Бринантом. Год, правда, не знаю, что в прочем и не важно. Купил из соображений, что это клон Итаки.
Тут в теме кто-то интересовался возможность возвращения ружью опции slam fire, я этот вопрос изучил еще задолго до покупки (искал долго). Так вот вердикт: МОЖНО восстановить. Нашел на ТыТрубе ролик о работе УСМ Ithaca 37 и всё встало на свои места. Доработке подвергается курок и стопор затвора.

Хорошо бы подробнее, ссылку можно выложить где что нашли.

Артем12:

Хорошо бы подробнее, ссылку можно выложить где что нашли.

Фото бригантовского УСМ было найдено в данной теме, дальше ради интереса загуглил итаковский. На видео наткнулся совершенно случайно, во время поиска роликов с slam fire

Посмотрел видюшку, но пока не ясно как переделывать.

Артем12:
Посмотрел видюшку, но пока не ясно как переделывать.

Не могу выложить изображения механизмов обоих ружей, ошибку выдает.

Мое мнение slam fire чисто оборонно- боевой вариант, в обычной жизни не удобный, т.к. всетаки после передергивания цевья ружье нужно стабилизировать, хотя бы на короткий промежуток времени, а тут сразу выстрел, прицельность очень хромает, хотя если дробью или картечью на коротке самое то, но на охоте и тренировочной стрельбе это не востребовано. Так что, если требуются серьезные переделки, может оно и не надо, но повторюсь, это мое видение, тем более что есть М12, где это штатная функция.

Куплю Бригант, если кто продать хочет.

Артем12:
Мое мнение slam fire чисто оборонно- боевой вариант, в обычной жизни не удобный, т.к. всетаки после передергивания цевья ружье нужно стабилизировать, хотя бы на короткий промежуток времени, а тут сразу выстрел, прицельность очень хромает, хотя если дробью или картечью на коротке самое то, но на охоте и тренировочной стрельбе это не востребовано. Так что, если требуются серьезные переделки, может оно и не надо, но повторюсь, это мое видение, тем более что есть М12, где это штатная функция.

Ружьё изначально покупалось для пострелушек и как замена, редкой для наших краев, Итаке. Slam fire интересен просто для фана и как инженерная фишка.
Так говорите, будто М12 продают чуть ли не в каждом ормаге.

Нет конечно, м12 поискать надо, а итак и вовсе нет. Усм бриганта тоже гляну предмет восстановить эту функцию.
Стерженек то не простой формы, придется повозится, но с ним все ясно, а как зацеп делать думаете? Наварить и обтачить или целиком новую деталь изготавливать?

В общем снял я усм, покрутил его со всех сторон, мне кажется не будет работать если сделать зацеп и штырек, т.к. что бы курок сработал рычаг должен довернуться по часам и освободить штырек курка после закрытия затвора, а он доворачивается против часов, у меня такое чувство, что чего то еще не хватает, хорошо бы итаку глянуть, попробую чуть позже поговорить с владельцем, может разрешит снять усм.

Что-то усложнили Вы всё, ничего там не проворачивается, я ссылку на ролик с работой УСМ выкладывал, там всё до смешного просто. А форма штырька такая чтобы при взведении курка надежно удерживался зацепом. Зацеп можно как наварить, так и выточить всю деталь полностью.

doc1992:
Что-то усложнили Вы всё, ничего там не проворачивается, я ссылку на ролик с работой УСМ выкладывал, там всё до смешного просто. А форма штырька такая чтобы при взведении курка надежно удерживался зацепом. Зацеп можно как наварить, так и выточить всю деталь полностью.

Может и усложняю, но надо разобраться. Курок удерживается защелкой и в самом конце хода цевья он отщелкивается, мне это понятно. Если смотреть на фото, то правый верхний угол рычажка-защелки взаимодействует с нижней частью затвора, для сброса курка, нужно надавить вниз (если смотреть на фото)- правильно? Теперь смотрим как воздействет на рычаг затвор при движении в строну казенника. Сначала правая верхняя точка рычага находится в верхнем положении, потом не доходя милиметров 10 затвором до казенника, нижняя часть затвора нажимает вниз на рычажок и как я понимаю в этот момент произойдет сброс курка, но это рано, и потом уже призакрытом затворе, рычажок выходит из зацепления с нижней часть затвора и возвращается вверхнее положение вставая в распор с затвором. Вот мне как раз не понятен алгоритм воздействия нижней части затвора на рычаг, а именно здесь заложен момент времени срабатывания курка.
Я потом еще раз гляну видео, а то смотрел на работе урывками, может понятнее станет.

А может курок и должен сбрасываться за ранее, когда затвор еще не закрыть, как раз за 10 мм, которые я определил?
Призадумался, как бы не ударить по капсулю при незакрытом затворе, там конечно нижняя часть затвора перекрывает ударник, но все проверить.

onominon:
Немного переделал Бригант свой

Рукоятка случаем не от ИЖ-81?

Господа! HELP!
Кто-нибудь разбирал блок УСМ? Не могу извлечь ось курка. Неужели китайцы её на горячую втулили.. .

Выколоткой пробовали на твердом и тяжелом основании, на горячую врядли, просто посадка с натягом получилась, скорее всего выбивать нужно аккуратно но сильно

Куда-то пропал товарищ onominon. У него, вроде как, был приклад на продажу, а я, как раз, неспешно подыскиваю, ибо свой дробовичок купил уже с покоцаным.
Шейка склеена была на столярный ПВА и усилена, как я думал, гвоздями(да-да варварство, могли бы и зубочистками), но когда углубился в процесс восстановления, мягко сказать, охренел: не гвозди то были, а шпильки с резьбой, из-за чего разворотил полприклада и еще срезана ступенька, которая входит в торец ствольной коробки, поэтому приклад при затягивании винта норовит съехать вверх.
Склеил, подогнал, но, всё равно, не то.
Вроде и купил не дорого, а обидно что дерево не найти.
Можно ли вообще от чего-либо приклад приспособить, не без подгонки, конечно, но чтобы по габаритам врезки подходил?
P.S. С новым годом, камрады! Сухого пороху и точных выстрелов! Удачи всем!

На счет приклада, наверное ни кто не подгонял, возьмите свой и выберите в магазине наиболее подходящий из отечественных, но новый не покупайте, а купите такой же на ганзе б/у, у меня был опыт подгонки на тоз-194, вроде получилось, дерево плохо тем, если лишнего снимеш, то уже не восстановиш, металл хоть наварить можно.

deniskamchatka:
Куплю Бригант, если кто продать хочет.

Могу продать, если ещё интересно.

По чем отдаете?

Originally posted by Артем12:

Да, к сожалению, приклад без трещин на бриганте скорее редкость.

а вкаком месте трескается?, может как то заранее подстаховаться?

Трещины появляются, кде коробка стыкуется с прикладом, хвостовик корпуса умс достаточно объемный и под него выбрано много дерева, в итоге появляются трещины. Как подстраховаться не знаю, я больше с металлом работаю.
Вот фотку, думаю все по ним понятно.

Originally posted by Артем12:

я больше с металлом работаю

вопрос про мушку на обрезанном стволе, ведь конец ствола немного утолщённый был и на обрезанном стволе мушка у вас получилась ниже чем была или как?
я вот тоже думаю обрезать, нет, уж больно длинный 750мм.

guns7ru:

вопрос про мушку на обрезанном стволе, ведь конец ствола немного утолщённый был и на обрезанном стволе мушка у вас получилась ниже чем была или как?
я вот тоже думаю обрезать, нет, уж больно длинный 750мм.

Такая мушка фактически просто "фигнюшка для ориентира", ружики как правило здорово высят при стрельбе пулей, поэтому пол миллиметра роли не играет, не говоря уже про стрельбу разными пулями, просто "брать нужно под низ". Если уж очень хочется отрегулировать вертикаль, можно припаять проставку нужной толщины или сделать новую мушку, как уже писал разные пули, летят по разному, причем бывает что и горизонталь уходит.
Если будите пилить, не делайте впритык к 500 мм, оптимально 550, вдруг приклад складной или еще чего, обсуждать что ствол меряется с коробкой не будем, это уже говорено, переговорено, а воз и ныне там. Помните, что после отпиливания, говорить о каких то хороших результатах стрельбы дробью на охотничьих дистанциях не придется

С трещинами на древесине никто не пробовал бороться "Девкон" или "Суперхват"? Ими бединг на нарезных стволах делают. Мой Чезет 550-й в 308 калибре уже три года нормально на "Суперхвате" держит.

Дерево хорошо эпоксидные клеи держат, только нужно проверенные использовать, некоторые очень хрупкие, названий сейчас море, поэтому запоминать их смысла особого нет. Но тут дело такое, что трещину нужно обезжирить и набить клеем и стянуть, если трещина небольшая, как на моем фото, то ничего не сделать, некоторые еще сверлят отверстия и вклеивают в них зуботычки или еще какие деревянные шплинты или как их там назвать правильно.

Originally posted by Артем12:

после отпиливания, говорить о каких то хороших результатах стрельбы дробью на охотничьих дистанциях не придется

а на каких это охотничьих?, я наоборот тут начитался, что с короткими цилиндрами без проблем охотятся на всё кроме гуся

guns7ru:

а на каких это охотничьих?, я наоборот тут начитался, что с короткими цилиндрами без проблем охотятся на всё кроме гуся

Я не охотник, но если дробью стреляю с 50 метров по пластиковой полторалировой бутылке, например 5-й или 7-й в контейнере, то не могу сказать, что пробоин дофига, так есть немного, а то и не попадеш вовсе,независимо бригант это или ремингтон с пулевым стволом. Ради интереса стрелял дробью с Винчестера М12 со стволом 750 мм и фиксированным полным чоком, на тех же условия бутылку просто сметает, разница очевидна. Как везде пишут, для дроби очень важна правильная сверловка ствола, не только величина сужения, но и длина чокового участка ствола, геометрия перехода к сужению, ну длина самого ствола. Для пули и картечи разницы особой нет и длинный ствол скорее мешает, вот его и укорачивают.

Originally posted by Артем12:

например 5-й или 7-й в контейнере, то не могу сказать, что пробоин дофига, так есть немного, а то и не попадеш вовсе

ну и нормально, а нахера в утке 10-20 пробоин?, замучаешься дробь пережёвывать, да и охотятся вроде 20-40 метров, впрочем я тоже не охотник, а только учусь.

Тут дай бог чтобы четыре-пять пробоины было при попадании )) С увеличением расстояния до цели дробь рассеивается и дроби попадает в дичь меньше.
С короткими стволами и с цилиндрическими дульными сужениями (0,0) можно охотиться, как правило, до 25 метров. Далее дробовая осыпь будет слишком широкой и дичь будет обносить дробью. Или плодиться подранков при случайном попадании одной-двух дробинок. Зато до 25 метров включительно - идеальная дистанция для коротких стволов. Можно навскидку стрелять и попадать стабильно Такие стволы лягашатники любят. Но даже тут короткие стволы крайне нежелательно переделывать отпиливанием оных и не столько даже в юридическом смысле. Любые стволы должны иметь утолщение на конце. Иначе даже в широкой дробовой осыпи будут "окна" и вероятность поражения дичи резко падает. Стволы без заводских утолщений обладают гораздо худшим боем чем штатные. Ну разве что как в "Брат-2" для ликвидации супостатов жеребьями использовать)

Дерево хорошо эпоксидные клеи держат, только нужно проверенные использовать, некоторые очень хрупкие, названий сейчас море, поэтому запоминать их смысла особого нет.

Именно эти - есть смысл запомнить. В нарезной теме по бедингу винтовки народ много экспериментировал какие виды двухкомпонентых с наполнителями эпокситок держат сильную нагрузку при выстреле и эмпирическим путём вычислил: американский Девкон (с титановым наполнителем) и отечественный Суперхват. Где-то тема есть как у человека треснуло ложе винтовки и он вылечил это дело. Кстати, Суперхват хорошо протекает даже в тонкие трещины и при застывании не меняет объём, но хорошо схватывает. Он даже сталь клеит и держит при довольно суровых климатических условиях. Один из смыслов бединга как раз и состоит в том, чтобы предотвратить ПОСТЕПЕННОЕ растрескивание ложа. Может и в Бриганте, если есть такая вероятность, имеет смысл профилактику сделать? Закрепив поверхностный слой на сопряжённых с металлом участке?

Может и надо, только не у всех это получится, трещины появляются как я уже писал из-за тонкого дерева, плюс неправильная подгонка, может на Итаке нет таких проблем, а Китайцы скорее всего подгонкой не заморачивались, вот оно и вылезло в виде частой проблемы. Так что кто хочет победить эту проблему, нужно почитать про подгонку приклада, исправить косяки, а потом уже проклеить трещины.

Артем12:
может на Итаке нет таких проблем

Помнится, вы упоминали что у вашего товарища есть Ithaca 37. Не проверяли ли вы взаимозаменяемость дерева на обоих ружьях?
И еще вопрос: вы одного из своих бригантов укорачивали, насколько крепкая сталь на стволе? А то я тоже резать собрался, а как наружный диаметр измерил и что-то сомнения закрались "а резать ли вообще" - толщина стенки вырисовывается немногим больше милиметра, как у сменных чоков.

На счет товарища, он товарищ по больше по форумы, в с лета его не видел, взаимозаменяемость не проверял.
На счет укоротить ствол, я обращался в 13 калибр, ибо под уголовку мне еще рано попадать, мне отдали отрезанный кусочек ствола, можно с ним поэкспериментировать. Толщина стенки чуть больше миллиметра, примерно 1.3-1.5, я не вижу в этом проблем, кроме как перерезать резьбу под чеки уже не получится.
На счет крепкости стали, скорее вы подразумеваете понятие твердости, так вот это не главный показатель, твердый металл как правило хрупкий, что для стволов не годится, вспомните многочисленные подутия, которые на ганзе обсуждали, значить ствольная сталь пластичная и каких то специальных требований к режущему инструменту вроде как нет, но в любом случае я бы вас предостерег от самостоятельных действий в отношении изменения конструкции основных частей.

Да я так-то и не собирался самостоятельно резать. Это и отрезать надо строго перпендикулярно и срез отторцевать, без оборудования я этого не сделаю. А мушку уже сам перепаяю, благо умею.
С оружейными мастерскими в моих краях, конечно, не так радужно, как в Мск или СПб, но всё же есть.

Интересный момент. На фотографиях Бригантов я не наблюдал антабок.Если с прикладом всё понятно - просверлил да вкрутил,то с передней антабкой предыдущий владелец поступил довольно интересно: в упорном кронштейне ствола есть подпружиненная трещётка, которая с торца фиксируется шпилькой М6 со шлицем под отвертку, так вот вместо этой шпильки он вкрутил болт с обточенной головкой и отверстием под отечественную антабку.

Где то уже писал, у вас похоже более поздний бригант с широким основанием "кольца", это хорошо.
На счет антабки, да есть проблема, место не предусмотренно, вполне рабочий вариант, все никак себе не соберусь сделать, может поступлю аналогично.
На счет ровности среза при укорочении, тут как раз формальный момент, терануть фаску самому можно, но опять же, если есть куда зажать ствол. Да, кстати, тут недавно обсуждали, что нацгвардия прикрыла лавочку с укорочением, т.к. теперь нужно сертифицировать укороченый ружик, а делать это могут только оружейные заводы и ценамукорочения превысит стоимость ружья в разы.

Только что привёз себе Бригант, тепреь я счастливый владелец) Прежний хозяин переодел Бригант у местного мастера в орех, и приклад и цевьё, даже щёчку на прикладе сделал! Вес с орехом 3,2 кг. Проблему с антабкой тоже решил весьма оригинальным образом. Красавчик!
Сфотографировал Бригант рядом с ИЖ 81 для сравнения.

deniskamchatka:
Только что привёз себе Бригант, тепрь я счастливый владелец) Прежний хозяин переодел Бригант у местного мастера в орех, и приклад и цевьё, даже щёчку на прикладе сделал! Вес с орехом 3,2 кг. Проблему с антабкой тоже решил весьма оригинальным образом. Красавчик!

Поздравляю, ваш Бригант похоже пострелял побольше наших, бы ли какие поломки или все ок?

deniskamchatka:
Только что привёз себе Бригант, тепрь я счастливый владелец)

Мои поздравления! Орех оружию к "лицу".

Артем12:
Где то уже писал, у вас похоже более поздний бригант с широким основанием "кольца", это хорошо.

Вот насчет года не скажу даже. Но если год как-то зашифрован в серийном номере, то смею предположить что 1992, т.к номер 92ххххх. Чтож, если это так, то мой ровесник.

doc1992:

Вот насчет года не скажу даже. Но если год как-то зашифрован в серийном номере, то смею предположить что 1992, т.к номер 92ххххх. Чтож, если это так, то мой ровесник.

Интересное предположение, нужно его проверить по своим номерам.