Alexfeo
P.M.
|
Доброго времени суток. Помогите plis определить ружье. Получил в наследство, знаю только что деда еще, предположительно производство Бельгия 1938г.в.
|
|
alex12
P.M.
|
"Manufacture Liegeoise d"Armes a feu" или ЭМЭЛЬ по русски . С декоративными досками 12х65 , возможно была вторая пара стволов. Требует ремонта и реставрации...
|
|
Alexfeo
P.M.
|
Спасибо! А сколько оно ориентировочно может стоить в таком состоянии? Оставил бы конечно как память, но вступать из-за этого в охотники слишком хлопотно ИМХО...
|
|
Gott _Mit_Uns
P.M.
|
21-1-2015 13:00
Gott _Mit_Uns
цитата:Alexfeo: Спасибо! А сколько оно ориентировочно может стоить в таком состоянии? Оставил бы конечно как память, но вступать из-за этого в охотники слишком хлопотно ИМХО... Простите, а что хлопотного ? С Уважением
|
|
alex12
P.M.
|
цитата:Originally posted by Alexfeo:
сколько оно ориентировочно может стоить в таком состоянии?
по фото оценивать нет смысла... смотреть нужно вживую - в первую очередь состояние стволов.
|
|
BitteR
P.M.
|
От 3 до 12 тысяч ИМХО.
|
|
Alexfeo
P.M.
|
цитата:Gott _Mit_Uns: Простите, а что хлопотного ? С Уважением Я так понимаю, что получение лицензии на приобретение гражданского оружия либо разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия довольно сложная процедура, я не прав?
|
|
BitteR
P.M.
|
Идете в природоохранную организацию получаете охотничий билет. Покупаете сейф. Идете в ОЛРР в районном отделении полиции, берете бланки рапорта участкового, заявления на выдачу лицензии на приобретение, договора купли-продажи. Проходите медкомиссию. Заполняете все бланки. Ведете участкового к себе домой для заполнения в бланке информации о соответствии условий хранения предъявляемым требованиям. Платите ЕМНИП 110 рублей (100 за лицензию, 10 за карточку разрешения на хранение). Отдаете это все с копиями охотбилета, паспорта и фотографиями в ОЛРР. Ждете месяц, Забираете зеленую лицензию на приобретение. Идете с владельцем с ружьем, разрешением на хранение, лицензией в ОЛРР и переоформляете. У владельца забирают разрешение, у Вас лицензию. Отдают Вам ружье. Через месяц забираете разрешение на хранение и ношение. Вроде все. Каждый этап можно ускорить/облегчить различными способами На первый взгляд хлопотно, но если не торопиться и режим работы позволяет - ничего сложного. ИМХО оформите ружье на себя, бельгийки, они большой форы дадут немцам и даже некоторым англичанам. Удачи!
|
|
alex12
P.M.
|
можно обойтись и без охотбилета... все решается на уровне ОВД района (в Москве).
|
|
Alexfeo
P.M.
|
Спасибо за подробный ответ!В принципе конечно все не так уж и страшно, тем более, что сейф от бати остался, когда оформлю свидетельство о праве на наследство, я так понимаю лицензия на приобретение и договор купли-продажи мне не понадобятся? Заехал в нашу разрешительную систему(Феодосия) уныло отвечают - ничего пока не регистрируем, бланков нет и т.п....
|
|
Alexfeo
P.M.
|
цитата:BitteR: От 3 до 12 тысяч ИМХО. Это в рублях?.. .
|
|
alex12
P.M.
|
цитата:Originally posted by Alexfeo:
От 3 до 12 тысяч ИМХО. Это в рублях?...
по нолику еще прибавьте.. . если стволы в порядке. Это они так "шутят"
|
|
Н.Валерич
P.M.
|
21-1-2015 16:33
Н.Валерич
цитата:я так понимаю лицензия на приобретение и договор купли-продажи мне не понадобятся? Всё-равно понадобиться иначе как его будут переоформлять . Его (ружьё) наверняка изъяли . Берёте протокол изъятия , документ на право наследования и зелёнку и идёте получать его в то место где оно на хранении . цитата:Вроде все. Сейчас заставляют проходить курс обучения "по безопасному владению охоторужием" , а это вроде "геморно"..
|
|
Н.Валерич
P.M.
|
21-1-2015 16:35
Н.Валерич
цитата:Его (ружьё) наверняка изъяли . Если не "изымали" то лучше самому сдать что-бы не было неприятностей за незаконное владение .
|
|
Alexfeo
P.M.
|
Бельгийку вместе с МЦ 21-12 сам сдал участковому еще летом по совету опытных товарищей. Так в РС сегодня сказали мол МЦ еще может и продадите, а бельгийку проще и дешевле будет утилизировать, чем оформлять на себя...
|
|
Alexfeo
P.M.
|
По году выпуска - вроде на фото литера N, а это 1935... или я ошибаюсь?
|
|
alex12
P.M.
|
цитата:Originally posted by Alexfeo:
Так в РС сегодня сказали мол МЦ еще может и продадите, а бельгийку проще и дешевле будет утилизировать, чем оформлять на себя...
она им больше понравилась ... подороже потом продадут.
|
|
Н.Валерич
P.M.
|
21-1-2015 18:21
Н.Валерич
цитата:а бельгийку проще и дешевле будет утилизировать, чем оформлять на себя... Можно в принципе и не оформлять её на себя , НО НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СОГЛАШАТЬСЯ НА УТИЛИЗАЦИЮ . Без вашего согласия утилизировать её не имеют права по сему будут хранить хоть до второго пришествия . Оформляйте наследство ищите покупателя с зелёнкой если не хотите сами владеть . При наличии зелёнки у потенциального покупателя и права на наследство у вас - "в хранилище" должны будут дать осмотреть ружьё , там-же оформить передачу ружья другому лицу .
|
|
PalFed
P.M.
|
цитата:Originally posted by Alexfeo: в РС сегодня сказали мол МЦ еще может и продадите, а бельгийку проще и дешевле будет утилизировать, чем оформлять на себя...
У ребят губа не дура
|
|
Gott _Mit_Uns
P.M.
|
21-1-2015 19:06
Gott _Mit_Uns
цитата:Н.Валерич: Сейчас заставляют проходить курс обучения "по безопасному владению охоторужием" , а это вроде "геморно".. 5 тыс денег и пара часов жизни. С Уважением
|
|
alex12
P.M.
|
цитата:Н.Валерич:
Можно в принципе и не оформлять её на себя , НО НЕ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ СОГЛАШАТЬСЯ НА УТИЛИЗАЦИЮ . Без вашего согласия утилизировать её не имеют права по сему будут хранить хоть до второго пришествия .
они её еще до первого пришествия "потеряют" и даже не извиняться... так что оформить нужно , и без промедлений.
|
|
Н.Валерич
P.M.
|
21-1-2015 20:31
Н.Валерич
цитата:они её еще до первого пришествия "потеряют" и даже не извиняться... А фуражку не потеряют из-за пустяка ? Когда-то сам выправлял ружья по наследству , забирал из "хранилища" . Поинтересовался много-ли у них "такого "добра" , сказали что всё забито и пока у ружья есть гипотетический хозяин ружьё не имеют права никуда деть . Другое дело если оно незарегистрированое или конфискованое . У ТС наверняка есть протол изъятия где указана модель ружья и описание состояния . Что-бы заплатить пошлину за вступление в наследство ружья вместе "с хранителем" возили в ормаг гди их оценили как нам надо . Наверно можно и независимого "оценщика" нанять , тогда "им" совсем не выгодно будет терять ценную вещь .
|
|
BitteR
P.M.
|
цитата:alex12: по нолику еще прибавьте.. . если стволы в порядке. Это они так "шутят" Да ну! какие шутки? Внешне не идеал, а чудес не бывает, если не шустовано, то в стволе сыпь точно есть. Я бы тысячи за 3 купил, может кто-то 12 даст. Хотя, спорить с Александром Николаевичем на тему старых ружей.. . Но120 тысяч, это явный перебор. Ведь не от известного мастера ружье, фальшдоски и тд.
|
|
janny
P.M.
|
цитата:Так в РС сегодня сказали мол МЦ еще может и продадите, а бельгийку проще и дешевле будет утилизировать, чем оформлять на себя...
Не слушайте таких "патриотов", оформляйте сразу 2 ствола. Разницы никакой (если копеечную пошлину в расчёт не брать) - что с одним, что с двумя.
|
|
alex12
P.M.
|
цитата:Originally posted by BitteR:
Я бы тысячи за 3 купил, может кто-то 12 даст.
Я думаю , что человек сто форумчан сделали бы тоже самое Только вот это ружье довольно дорогое , опять повторюсь - ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ СОСТОЯНИЯ СТВОЛОВ!!! , так что вилка 30-120 думаю справедлива. Для примера - форумчане нормально реагируют на цену Зимсона76 в пределах 30-150 тыр... 200 тыр - уже считают перебором. Поменять винтики , дерево в порядок привести... воронение - будет конфетка.
|
|
evgen_48
P.M.
|
цитата:Хотя, спорить с Александром Николаевичем на тему старых ружей.. . Вот, это правильно. ТС, дружеский совет - вступите в наследство и продайте. Не заморачивайтесь оформлением на себя. Если не охотник, то ружье вам даром не нужно. Полежит лет 10, потом все равно продадите.
|
|
баба_маня
P.M.
|
22-1-2015 09:25
баба_маня
лоб колодки ещё надо как-то "выровнять", ну и на шат-раковины проверять... не силен в ценах, но думаю, за 120 если и продастся, то только после реставрации, а это гораздо геморнее, чем оформить на себя по праву наследования. и во много раз дороже.
|
|
Alexfeo
P.M.
|
Да в том-то и дело, что не охотник, а рыбак заядлый и даже не представляю, где еще взять свободного времени для охоты (это ж дело серьезное). По поводу "оставить на хранении" вот такое вычитал: "Регистрация ружей, полученных по наследству, производится при наличии у наследника лицензии на приобретение гражданского оружия либо разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия. При отсутствии указанных документов наследнику придется пройти всю ту процедуру, которая установлена для граждан, приобретающих оружие впервые, а именно, представить в органы внутренних дел заявление о выдаче лицензии. В заявлении указываются сведения о видах оружия, которое переходит по наследству, и мерах, принятых для обеспечения сохранности оружия. Заявитель обязан также представить: документ, удостоверяющий личность гражданина; свидетельство о праве на наследство; две фотографии; медицинское заключение; паспорта охотничьего огнестрельного оружия; дубликаты лицензий на его приобретение с отметкой юридического лица - поставщика об их продаже либо органа внутренних дел в случае получения оружия непосредственно от владельца за плату, в качестве подарка или по наследству. Оформление охотничьего ружья по наследству может отнять у гражданина довольно много времени. При отказе наследнику в выдаче лицензии на оружие его право собственности на такое имущество прекращается. Оружие должно быть отчуждено собственником в течение года. В случаях, когда оружие не продано в установленный срок, оно подлежит принудительной продаже с передачей наследнику вырученной суммы за вычетом расходов на его реализацию."
|
|
Доброволец
P.M.
|
22-1-2015 10:28
Доброволец
цитата:Originally posted by alex12:
ВСЕ ЗАВИСИТ ОТ СОСТОЯНИЯ СТВОЛОВ!!!
тут в соседнем разделе мастер цену на шустовку объявил - 4000 рублей. Цкибовское оборудование. Нет повода для торга. А так - новое дерево 20 тысяч Воронение - ну 10. Винтики там поменять, всякое по по мелочи - еще 10 пускай. 5000 на шустовку скинем. Итого ремонт ружья - ну 50 тысяч. В хорошем виде цена этому ружью в диапазоне 100-150. Барыжья наценка на хлопоты, затраты по времени и вообще, чтобы было интересно - 50 минимум. Но это от продавца зависит, как толкнет. Еще 50 будет хорошим бонусом. Итого цена ружью сейчас - 50. Александр Николаевич, я не сильно ошибся?
|
|
alex12
P.M.
|
цитата:Доброволец: тут в соседнем разделе мастер цену на шустовку объявил - 4000 рублей. Цкибовское оборудование. Нет повода для торга. А так - новое дерево 20 тысяч Воронение - ну 10. Винтики там поменять, всякое по по мелочи - еще 10 пускай. 5000 на шустовку скинем. Итого ремонт ружья - ну 50 тысяч. В хорошем виде цена этому ружью в диапазоне 100-150. Барыжья наценка на хлопоты, затраты по времени и вообще, чтобы было интересно - 50 минимум. Но это от продавца зависит, как толкнет. Еще 50 будет хорошим бонусом. Итого цена ружью сейчас - 50. Александр Николаевич, я не сильно ошибся? начнем с того что я на это ружье не претендую шустовать или нет нужно решать хозяину по рекомендации мастера... с воронением это стоит в Москве порядка 15-18 тыр. Дерево вполне прилично выглядит (может только на фото)и делать новое не вижу смысла , тем более орешек здесь очень неплохой. Привести его в порядок : поднять насечку ,отшлифовать - пропитать в Москве стоит максимум 7-10 тыр. Винтики поменять 6-8 тыр. Привести в порядок лоб - 3-5 тыр (недешевая процедура) Прибрать шат , а он я уверен есть - 2-4 тыр. То бишь - вполне можно уложиться в 35-45 тыр , но это в Москве , где цены чумовые. Но тогда цена ружья соответственно увеличится , и не на такую сумму Все это правильно только при НЕКРИТИЧНОМ состоянии стволов. Да что мы так возбудились... ружье интересное , недешевое , внешне неплохо выглядит.... кому интересно и "ляжет" , тот и купит.
|
|
alex12
P.M.
|
цитата:Originally posted by Доброволец:
цена ружью сейчас - 50. Александр Николаевич, я не сильно ошибся?
ничего не могу сказать... по фото не оцениваю - "вилку" назвал Цену устанавливает ПРОДАВЕЦ.
|
|
BitteR
P.M.
|
цитата:alex12: Только вот это ружье довольно дорогое ... Понятно. Был не прав. Осознал. Прошу извинить за дезинформацию. Но все же интересно будет узнать за сколько продастся когда-нибудь это ружье. Александр Николаевич, а сколько по каталогу, страницу из которого Вы показали, стоят обычные ширпотребовские бельгийки/французы? цитата:Alexfeo: Да в том-то и дело, что не охотник, а рыбак заядлый и даже не представляю, где еще взять свободного времени для охоты (это ж дело серьезное). Не надо дополнительного времени. Взяли путевку на уток, прихватили удочки - утром на зорьке отстрелялись, днем делать нечего - пошли на рыбалку, вечером опять зорька.. . Красота! Еще один фактор за оформление - для покупки нарезного нужен стаж владения гладким более 5 лет (причем с правом хранения и ношения, т.е. по охотбилету). Вдруг у Вас когда-нибудь возникнет желание приобрести нарезное, а надо будет еще 5 лет ждать. По регистрации унаследованных ружей много неправильного написано ИМХО. Что за источник информации? цитата:Alexfeo: "Регистрация ружей, полученных по наследству, производится при наличии у наследника лицензии на приобретение гражданского оружия либо разрешения на хранение или хранение и ношение такого оружия. Без лицензии на приобретение ружье на Вас не зарегистрируют, пусть у Вас хоть 4 разрешения на хранение есть. Просто процедура оформления второй и следующих лицензий попроще - не надо учебу проходить и медсправка сколько-то действует по времени. цитата:Alexfeo: В заявлении указываются сведения о видах оружия, которое переходит по наследству, Не надо этого указывать, в заявлении зачем-то указывается калибр предполагаемого к приобретению оружия, но покупать можно любой калибр. цитата:Alexfeo: паспорта охотничьего огнестрельного оружия; дубликаты лицензий на его приобретение с отметкой юридического лица - поставщика об их продаже либо органа внутренних дел в случае получения оружия непосредственно от владельца за плату, в качестве подарка или по наследству. Лицензии на приобретение после регистрации купленного ружья хранятся в ЛРР, можно копию взять. Я вот только не знаю, как регистрировались ружья в застойные годы, наверное лицензий не было, тогда может быть копии разрешения на хранение достаточно будет. Или придется в суд обращаться, если заартачатся органы. цитата:Alexfeo: При отказе наследнику в выдаче лицензии на оружие его право собственности на такое имущество прекращается. Каким образом прекращается? Это ж можно только через суд, а никто заморачиваться этим не будет. Если лицензию не дадут, у Вас не будет права хранения и ношения, а право собственности сохраняется. Надо будет дождаться наступления условий, когда дадут лицензию или продать ружье кому-нибудь с лицензией. цитата:Alexfeo: Оружие должно быть отчуждено собственником в течение года. В случаях, когда оружие не продано в установленный срок, оно подлежит принудительной продаже с передачей наследнику вырученной суммы за вычетом расходов на его реализацию. Такой процедуры тоже нет. Не видел я в магазинах на продаже изъятых милицией ружей, а сама милиция торговать не может. А годовой срок чем предусмотрен?
|
|
alex12
P.M.
|
цитата:Originally posted by BitteR:
Александр Николаевич, а сколько по каталогу, страницу из которого Вы показали, стоят обычные ширпотребовские бельгийки/французы?
в РАЗЫ дешевле.. .
|
|
BitteR
P.M.
|
цитата:alex12:
в РАЗЫ дешевле... Неужели на порядок? Вот такое примерно есть там? Почему то картинки получились повернутыми на 90 градусов...
|
|
Alexfeo
P.M.
|
цитата:Originally posted by BitteR:
Не надо дополнительного времени. Взяли путевку на уток, прихватили удочки - утром на зорьке отстрелялись, днем делать нечего - пошли на рыбалку, вечером опять зорька.. . Красота!
Это да, вот только рыба тоже в основном на зорьках клюет... )) цитата:Originally posted by BitteR:
По регистрации унаследованных ружей много неправильного написано ИМХО. Что за источник информации?
Калининградский охотничий клуб: http://www.kaliningrad-fishing... rpres-0250.html
|
|
|