Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  МЦ 21-12 vs ТОЗ 87 vs МР 153-155 vs... ( 1 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 16 :  1  2  3  4 ... 13  14  15  16 
  следующая тема | предыдущая тема
Продам МЕД! Ем сам, предлагаю вам. с доставкой по Мск .обновил 20.01.17К мужскому празднику-мужские подарки! Бесплатная доставка любого оружия к 23 февраля! Мы не шутим! Смотрите!
Наконец-то стальные Кольт 1911 СО БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ! Доставка по России БЕСПЛАТНО! Смотрите!Гладкоствольное оружие в магазине Арсенал. Скидка 5% по клубной карте Guns.ru
Покрась оружие в DuraCoat. Защити от коррозии,царапин. Придай шикарный внешний вид. Камуфляж или 1цвет. Ганзовцем скидки 
Автор Тема:   МЦ 21-12 vs ТОЗ 87 vs МР 153-155 vs...
  версия для печати
Мастер и компания
22-12-2014 23:57 Мастер и компания    

Приветствую уважаемое сообщество.

Давно бродит в голове мысль сравнить одноствольные полуавтоматы, выявить сильные и слабые стороны моделей. Но сделать это не на основе мнения владельцев, а в очном поединке железа. Многие спрашивают совет - что лучше, что приобрести, в чем разница.
Пришла пора испытать, изучить, доложить. Такая возможность у нас есть. Думаю подобный сравнительный тест будет многим интересен. Но нужна помощь в постановке задач. Тестирование по каким параметрам будет интересно?
Пока предполагаю:
- вес, баланс, качество изготовления, ощущение от "держим в руках".
- кучность по контрольной осыпи.
- скорострельность всего магазина и оценка управляемости оружия.
- время перезарядки ружья ( например общее время трёх серий с перезарядкой).
- запылить оружие снаружи и посмотреть кто и как будет работать
- заморозить и посмотреть работоспособность
ПО КАКИМ КРИТЕРИЯМ ЕЩЁ БУДЕТ ИНТЕРЕСНО СРАВНЕНИЕ ?

Теперь кого сравнивать.
У нас есть Мц 21-12, Тоз 87, МР 155, Стояджер. Для теста готов купить любой другой полуавтомат интересный к сравнению. Вдруг кому - то надоел или нужно избавиться от лишней единички - предлагайте, цену обсудим, это касаемо не дорогого оружия. Теперь об иномарках. Для себя хочу понять (да и многим интересно будет) сравнить отечественное с импортным "хорошим". Учитывая достаточно высокую стоимость импортных образцов, приглашаю в гости владельцев таковых. Кто там по списку? косми, беретта, браунинг. Хотя браунинг у меня есть на реставрации (только нужно будет спросить владельца на разрешение испытаний). Дело данное строго "под интерес", гонораров не предусмотрено, но палить будем мои патроны.

Новогодние каникулы - есть время заняться данными испытаниями. Планирую снимать видео.


 

 
Fabarmoman
23-12-2014 09:46 Fabarmoman    

Особо испытывать нечего, Стояджер в этой компании лидер.Ему бы ствол 660 мм. Чоки-удлинители и регулируемые штуцерный целик с оптоволоконной мушкой вместо планки = ВУНДЕРВАФФЕ. Иномарки других производителей будут лучше по балансу,разворотистости и эргономики.
Strelok-mod79
23-12-2014 10:53 Strelok-mod79    

Еще один пункт: стрельба деформированными патронами (например чужой гильзняк и самокрут без обжима донца). А так же подача не завальцованных гильз.
У меня например на 153 вот такой проблемы http://forum.guns.ru/forummessage/147/1479031.html не было. Она срезала юбки гильз и мяла - это да. Но чтобы что-то из за этого застряло - никогда. Даже когда купил - пробовал как она латунки подает. Все отлично подавалось, но вот одна уперлась дульцем. Так она её замяла, забила в ствол и заперлась. Потом естественно кромки притупил, чтобы гильзы не портить. Даже пластиковую гильзу с намеренно расплющенным рантом, которая даже в подствольный магазин не залезла, МР-153 подала, забила и заперла!
А уж гильзы от другой МР-153, с более свободным патронником, которые подклинивали где-то на середине юбки - она перещелкала где-то с полпакета, просто стреляные гильзы, не закрученные. Смотрели - заклинит или нет. Не заклинило.

И как развлекательный тест, или тест на загрязнение - дымарем их отстрелять . Кто дольше проработает, с такой грязюкой в газоотводе .

edit log

ДЕМ
23-12-2014 15:10 ДЕМ    

цитата:
Кто дольше проработает, с такой грязюкой в газоотводе

У МЦ21-12??? У Стоегер ????????
Саныч59
23-12-2014 15:17 Саныч59    

цитата:
Originally posted by Мастер и компания:

У нас есть Мц 21-12, Тоз 87



прошлый век и тупиковая ветвь, их место в коллекциях или утиле.
цитата:
Originally posted by Мастер и компания:

МР 155



сырое, отвратительно сделанное ружье с не ясным ресурсом. С кем его сранвнивать то?
цитата:
Originally posted by Мастер и компания:

Стояджер



вот его бы интересно было сравнить с армсаном и кханом.

цитата:
Originally posted by Strelok-mod79:

стрельба деформированными патронами (например чужой гильзняк и самокрут без обжима донца



не понятен смысл сравнения. у турок строгий патронник по европейскому стандарту, у мр153 все пожирающая дыра. После мр не калиброванные гильзы в турках будут клинить. В этом нет ничего удивительного и это ничего не доказывает.
Strelok-mod79
23-12-2014 16:29 Strelok-mod79    

цитата:
Originally posted by Саныч59:

не понятен смысл сравнения. у турок строгий патронник по европейскому стандарту, у мр153 все пожирающая дыра.



Вообще-то в моей МР-153 по строже многих турков патроник.
Смысл сравнения в надежности подачи патрона в ствол. Если уж всякое говно будет стрелять, то и нормальные патроны тоже.
А то так вот уронил патрон на пол, а потом его в магазин сунул. Вышел кабасик - ты ему в бочину ШТАСЬ! А он на тебя. А патрон то в патронник не зашел. И вот вспоминаешь: какой у тебя классный строгий патронник .

edit log

PalFed
23-12-2014 16:30 PalFed    

цитата:
Originally posted by Саныч59:

Стояджер


вот его бы интересно было сравнить с армсаном и кханом.



Если за инерционки, то с Ата Нео, Хан Матрикс, Пьета Зефирус...
Наум
23-12-2014 16:47 Наум    

послежу за сраче..., за темой.
Саныч59
23-12-2014 16:49 Саныч59    

цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:

Вообще-то в моей МР-153 по строже многих турков патроник.
Смысл сравнения в надежности подачи патрона в ствол. Если уж всякое говно будет стрелять, то и нормальные патроны тоже.

у всех современных ружей этот показатель будет отличаться на уровне статистической погрешности. если ружьё исправно, то монописуально мр это, турок или Бенелли, патрон в ствол зайдет.

Strelok-mod79
23-12-2014 18:37 Strelok-mod79    

цитата:
Originally posted by Саныч59:

у всех современных ружей этот показатель будет отличаться на уровне статистической погрешности.



Вообще-то все современные ружья делаются по ГОСТ-у (он же CIP). И отличаться они будут не в пределах погрешности, а в пределах поля допуска (если это конечно не брак).
цитата:
Originally posted by Саныч59:

если ружьё исправно, то монописуально мр это, турок или Бенелли, патрон в ствол зайдет.



Поправочка: это если ствол чист, ствольная коробка чиста, магазин чист и патрон не имеет загрязнений и повреждений. А в НЕ идеальных условиях выиграет система с более продуманной подачей и бОльшей энергией подачи патрона. А идеальные условия у нас редкость.

И потом: отчего такой батхёрт по поводу этого испытания то? Был вопрос ТС :

цитата:
Originally posted by Мастер и компания:

ПО КАКИМ КРИТЕРИЯМ ЕЩЁ БУДЕТ ИНТЕРЕСНО СРАВНЕНИЕ ?



Мне лично интересно было бы сравнить по экстремальной надежности, когда патрон не идеален (а повредить импортную гильзу легко). Ведь если патрон допустим упал и на нем явная забоина - то тут все ясно. А если он стал эллипсом например (в поперечном сечении), или бананом в продольном (просто по тому что на него неудачно сели)?
Мне лично вот это интересно, а сам проверить не могу. Если ТС захочет это проверить - большое ему спасибо.

edit log

Наум
23-12-2014 18:58 Наум    

цитата:
интересно было бы сравнить

Сравните по резкости ,равномерности осыпи и точности стрельбы пулей. Обосранная вами МЦ 21-12 уделает все мрку тоза и турка в придачу.
PalFed
23-12-2014 19:58 PalFed    

цитата:
Originally posted by Наум:

Обосранная вами МЦ 21-12 уделает все мрку тоза и турка в придачу



Очень даже запросто. Была когда то такая с превосходнейшим боем, только вот зае... надоела в обЧем своими затыками.
Gera-sana 1
23-12-2014 20:46 Gera-sana 1    

цитата:
Сравните по резкости ,равномерности осыпи и точности стрельбы пулей. Обосранная вами МЦ 21-12 уделает все мрку тоза и турка в придачу.


а я уже почти в сказки верить разучился
bmwod
23-12-2014 22:46 bmwod    

Я наверно чего-то не понимаю. Предложения проверить, как исправные ружья переносят всякую дрянь из вежливости называемую патронами, мне напоминает предложение заправить новый дизельный мерседес с системой common rail соляркой слитой из бака трактора Белорусь. Может и переварит. Но зачем? Так сложно купить нормальные заводские патроны? К тому же только кондиционные патроны условно одинаковы. А некондиция всегда разная. Раз невозможно добиться одинаковости некондиционных патронов, то и попытка сравнения работы ружей с такими патронами будет нерепрезентативной.
Касательно того, какое сравнение было бы интересным: ресурс ружей до первой поломки исключающей возможность произвести выстрел. Но это невозможно. Ресурс даже у нашихружбаек близок к нескольким десяткам тыщ выстрелов
Саныч59
23-12-2014 22:53 Саныч59    

цитата:
Originally posted by Strelok-mod79:

Вообще-то все современные ружья делаются по ГОСТ-у (он же CIP). И отличаться они будут не в пределах погрешности, а в пределах поля допуска (если это конечно не брак).



не путайте теплое с мягким, ГОСТ отечественно изобретение, СИР применяется в европпе и соответственно Турции, в штатах и рядом с ними свой отдельный стандарт. Патронники выполненные по этим трем стандартам имеют даже разную геометрию, не говоря уже о размерах.
цитата:
Originally posted by Strelok-mod79:

А в НЕ идеальных условиях выиграет система с более продуманной подачей и бОльшей энергией подачи патрона.



нет в природе никакой более продуманной системы, они все примерно одинаковы. Разница минимальна. А большая энергия подачи патрона может привети к его замятию в момент досылания. Тут все должно быть в меру.
цитата:
Originally posted by Наум:

Обосранная вами МЦ 21-12 уделает все мрку тоза и турка в придачу.



а еще раньше трава была зеленее, небо голубее и бабы бабее. Весь гладкоствол стреляет примерно одинаково в ту сторону. И если у одного ружья при одинаковой длине ствола и на одном патроне резкость больше чем у другого, это ничего не доказывает. Можно взять другой патрон и все изменится наоборот.
Наум
23-12-2014 23:02 Наум    

цитата:
а еще раньше трава была зеленее

Почему раньше? Я этой осенью сравнивал осыпь из Мц (750 мм, фикс чок), 153 и недавнокупленную в нашем коллективе 155. Предложил сравнить ТСу
Мастер и компания
24-12-2014 01:45 Мастер и компания    

спасибо за дебаты, слежу. Темка вызывает интерес, и поэтому будем её развивать и реализовывать, учитывая мнения и пожелания сообщества.
Продолжайте.
Strelok-mod79
24-12-2014 07:53 Strelok-mod79    

цитата:
Originally posted by Саныч59:

ГОСТ отечественно изобретение, СИР применяется в европпе и соответственно Турции, в штатах и рядом с ними свой отдельный стандарт. Патронники выполненные по этим трем стандартам имеют даже разную геометрию, не говоря уже о размерах.



Правда чтоль?
Смотрим на картинку ВНИМАТЕЛЬНО:
Нажмите, что бы увеличить картинку до 675 X 945 35.1 Kb
и вдалбливаем её себе в мозг раз и на всегда.
Не повредите монитор .

edit log

Strelok-mod79
24-12-2014 08:10 Strelok-mod79    

цитата:
Originally posted by Саныч59:

нет в природе никакой более продуманной системы, они все примерно одинаковы.



Жесть.
цитата:
Originally posted by Саныч59:

А большая энергия подачи патрона может привети к его замятию в момент досылания. Тут все должно быть в меру.



Блин, а я то думал что к замятию приводит НЕ ШТАТНОЕ утыкание патрона. А оказывается энергия... .
цитата:
Originally posted by bmwod:

Предложения проверить, как исправные ружья переносят всякую дрянь из вежливости называемую патронами, мне напоминает предложение заправить новый дизельный мерседес с системой common rail соляркой слитой из бака трактора Белорусь. Может и переварит. Но зачем?



А затем, чтобы не замерзнуть зимой на трассе в мерседесе, только по тому что очканул в него деревенской солярки залить. У меня так знакомый на 2106 10 км на сольвенте ехал до деревни. А выбор был прост: либо тебя заметет, и найдут весной, либо лить эту гадость.
цитата:
Originally posted by bmwod:

Но зачем? Так сложно купить нормальные заводские патроны? К тому же только кондиционные патроны условно одинаковы. А некондиция всегда разная. Раз невозможно добиться одинаковости некондиционных патронов, то и попытка сравнения работы ружей с такими патронами будет нерепрезентативной.



Затем, что даже кондиционный самыйлучшийсупервундерплюс патрон запросто становится некондиционным. Причем в отличии от солярки это НЕ ВСЕГДА очевидно (если не считать сколько такой солярки залили владельцы мерседесов, даже не подозревая об этом ). Если будут проводить эксперимент, то и патпроны подавят/подуют одинаково. Не вижу проблем. Калаши тоже засыпали не одинаковыми песчинками и уж тем более не в одинаковом порядке этих песчинок. Однако же от испытаний не отказались: "В связи с невозможностью укладывать песчинки в каждый образец в одинаковом порядке." .

edit log

Gera-sana 1
24-12-2014 08:55 Gera-sana 1    

цитата:
Затем, что даже кондиционный самыйлучшийсупервундерплюс патрон запросто становится некондиционным

это как он становится? надо по нему машиной ездить , в грязь закатать , молотком постукать и потом в ружье совать.БРЕД. ( МЦ тоже таким подавится, оно заводскими через раз стреляет)

edit log

  всего страниц: 16 :  1  2  3  4 ... 13  14  15  16 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 У кого ТОЗ-87 посоветуйте, стоит покупать? 
 Статья про ТОЗ. 
 тоз - 99 Винтовка глазами владельца
 надежность ТОЗ-34 
 А на ТОЗе всё хорошо? 
 год выпуска ТОЗ-34 (смотри на стр. 6, 7) 
 Прошу мнения по сравнению ИЖ-12 или ТОЗ-34 
 что взять, ТОЗ-106 или Сайга 410К-03/04 ? 
 ЗИП ИМЗ, ИжМаш, ТОЗ, МОЛОТ. из ижевска по россии хоть куда купля-продажа - запчасти, комплектующие

  Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  МЦ 21-12 vs ТОЗ 87 vs МР 153-155 vs... ( 1 )
guns.ru home