МЦ 21-12 vs ТОЗ 87 vs МР 153-155 vs...

ну вот что лучьше судите сами

45 region:
ну вот что лучьше судите сами

первое фото выстрел мц второе мр у мц 3 пробоины и один прорыв а у мр ни одного мало того я с мц слабым спортимным патроном а если бы самокрут или обычным хотя бы 32 грама то после такого сравнения с мр только по шарикам или мыльным пузырям стрелять

45 region:

щас фото выложу все понятно станет стреляли с одинаковой дистанции я с мц21-12 74гв патрон 28 гр дробь 7
и корешь с мр153 2010гв патрон32гр дробь 7

Не о чем сравнение. Скорость патронов спортивного и охотничьего может отличаться на ... до 50 м/с.
Так же скорее всего спортивный патрон с дробью 7 и 1/2(между 7-кой и 8-кой), а охотничий 7.

Не о чем сравнение. Скорость патронов спортивного и охотничьего может отличаться на ... до 50 м/с.
Так же скорее всего спортивный патрон с дробью 7 и 1/2(между 7-кой и 8-кой), а охотничий 7.

чем меньше дробь - тем меньше убойная сила!!!

Bik56rus:

чем меньше дробь - тем меньше убойная сила!!!

да стрелял феттер спортинг 28гр дробь 7,5

Bik56rus:

чем меньше дробь - тем меньше убойная сила!!!

А проникающая способность

Виталий А:

А проникающая способность

мое мнение у мр часть газов пусть и не значительная уходит в газоотвод плюс патронник на 76 значит потроном на 70 из 76 патронника уже не та резкость я своё ружьё знаю если бы стандартным патроном стрельнул отверстий гораздо бы более было

45 region:

мое мнение у мр часть газов пусть и не значительная уходит в газоотвод плюс патронник на 76 значит потроном на 70 из 76 патронника уже не та резкость я своё ружьё знаю если бы стандартным патроном стрельнул отверстий гораздо бы более было

А диаметр канала ствола нипричем ?

Виталий А:

А диаметр канала ствола нипричем ?

причем тут то канал то номер дроби факты видны сразу у мр резкозть боя хуже видно по фото

45 region:

причем тут то канал то номер дроби факты видны сразу у мр резкозть боя хуже видно по фото

При том, что не корректные эксперементы рождают не корректные выводы.

Минимальные требования это одинаковый боеприпас и длинна ствола. Если мне не изменяет память на "мотоцикле" ствол 760 мм., ижевцы на мр таких не делают.

С выводом в целом согласен, тулки по ряду параметров(короткий патронник, меньший Д ствола, более тугие сужения, длинный ствол... ) обладают более резким боем. Однако объективно проведенный вами тест ничего не доказывает, т.к. условия не равные.

[QUOTE]Изначально написано Виталий А:

При том, что не корректные эксперементы рождают не корректные выводы.

Минимальные требования это одинаковый боеприпас и длинна ствола. Если мне не изменяет память на "мотоцикле" ствол 760 мм., ижевцы на мр таких не делают.

С выводом в целом согласен, тулки по ряду параметров(короткий патронник, меньший Д ствола, более тугие сужения, длинный ствол... ) обладают более резким боем. Однако объективно проведенный вами тест ничего не доказывает, т.к. условия не равные.[/QUOTE
ствол у обоих ружей 750 мм по этому и сравнивали спортинговый патрон взял спецально чтоб сильно хозяино мр не растраивать при моем выстреле стандартным патроном отверстий как минимум в два раза балобы ьольше

45 region:
[QUOTE]Изначально написано Виталий А:
[b]

При том, что не корректные эксперементы рождают не корректные выводы.

Минимальные требования это одинаковый боеприпас и длинна ствола. Если мне не изменяет память на "мотоцикле" ствол 760 мм., ижевцы на мр таких не делают.

С выводом в целом согласен, тулки по ряду параметров(короткий патронник, меньший Д ствола, более тугие сужения, длинный ствол... ) обладают более резким боем. Однако объективно проведенный вами тест ничего не доказывает, т.к. условия не равные.[/QUOTE
ствол у обоих ружей 750 мм по этому и сравнивали спортинговый патрон взял спецально чтоб сильно хозяино мр не растраивать при моем выстреле стандартным патроном отверстий как минимум в два раза балобы ьольше[/B]

щас к чему придераться будете к тому что у патронов гильзы разных цветов были или ?

45 region:

щас к чему придераться будете к тому что у патронов гильзы разных цветов были или ?

Я уже все сказал, если не поняли - это ваши проблемы

Bik56rus:
в настоящее время отечественное производство во всем уступает импортному, так как наши в настоящее время не стремятся к качеству, а только к количеству.

Не припомню, что бы когда то было по другому. Дед вот помнил, так то при проклятом и таком отсталом царском режиме было

На сегодняшний день являюсь владельцем МЦ21-12 и ТОЗ-87. Достоинства их описывать не буду, их немало. Скажу лишь о недостатках. У МЦ слишком кучный бой, иногда это мешает. У Тозика абсолютно неудобный приклад, придется менять.
Вся остальная жуть, которую наговаривают на эти ружья, у меня почему-то отсутствует. Не знаю, может мне просто повезло.

Originally posted by Romar65:

может мне просто повезло.

Это ружьям с Вами повезло.

насчет кучности у МЦ это да. с расстояния менее 15 - 25 метров я в основном по быстро движущейся цели промахиваюсь, либо цель уйдет где ее не достать(в кусты), либо отбежит по дальше и она моя)))) стрелял своим самокрутом дробью 00 с контейнером с расстояния 15 - 16 метров (отмерял большими шагами) в большую жестянку, по оставленным дыркам и следам разлет дроби в диаметре около 20 - 25 см максимум

Originally posted by Bik56rus:

отмерял большими шагами

Originally posted by Bik56rus:

стрелял в большую жестянку

отмеряют расстояниерулеткой , а не шагами

стреляют не по банкам и бутылкам, а по мишеням, в крайнем случае по большим листам картона или газеты

и не на 15-16 метров , а ровно на 35 метров от среза ствола

Originally posted by Bik56rus:

стрелял своим самокрутом дробью 00 с контейнером

на 15-16 метров , я из рогатки также кучно стреляю...

на таком расстоянии стандартный патрон 32 грамма даст кучность из любого полного чока под 90%, контейнер раскрываться начинает на расстоянии примерно в 15 метров, по сути вы пулей стреляли.

если хотите в кого нибудь попасть с такого расстояния (судя по номеру дроби, на гуся или зайца собирались охотиться), разделяйте дробь прокладками что кладутся при завальцовке на дробь (делите снаряд на 3 части)- т.е. 12гр дроби+прокладка+12грамм дроби +прокладка+12грамм дроби+прокладка+завальцовка (или без последней прокладки и под звезду)

и будет вам счастье!

А если вы и дальше будете в контейнерах патронами на 15 метров стрелять, так и будете мазать или если повезет - будете при попадении иметь кусок мяса фаршированного 30 граммами дроби !!!

на 15-16 метров , я из рогатки также кучно стреляю...

отмеряют расстояниерулеткой , а не шагами стреляют не по банкам и бутылкам, а по мишеням, в крайнем случае по большим листам картона или газеты и не на 15-16 метров , а ровно на 35 метров от среза ствола

умников на этом форуме полно, всех не отстреляешь!

речь идет о том, что если осыпь с 15 метров в диаметре 25 см, то с 30 метров осыпь будет примерно в диаметре 50 см.

slobodka а ты всегда с собой на охоту берешь рогатку, мишень или картон и рулетку?

да... времени прошло а разговор пустой, мишеньки бы кто выложил(ну кроме чайника).. со слов владельца МЦ бой Armsana оказался кучней и резче(прочитано на другом форуме) так что все относительно

Bik56rus

не собираюсь тут с кем либо, вступать в дискуссию

на охоту не беру .. . а вот на пристрелочную площадку для пристрелки оружия беру и рулетку и мишени.. . (вы вообще хоть раз по мишеням из своего ружья стреляли?)

я вам ничего дурного не советовал. сказал каким патроном на коротке нужно стрелять. если это вы приняли за оскорбление - ваше право! ни пуха!

Originally posted by Gera-sana 1:

мишеньки бы кто выложил

более 200 штук отстрелянных, какие выстрелы и из какого оружия каким номером дроби и на какую дистанцию вас интересуют?

Fabarmoman:
Особо испытывать нечего, Стояджер в этой компании лидер.Ему бы ствол 660 мм. Чоки-удлинители и регулируемые штуцерный целик с оптоволоконной мушкой вместо планки = ВУНДЕРВАФФЕ. Иномарки других производителей будут лучше по балансу,разворотистости и эргономики.

ВЫКИНЬ СВОЙ ТУРЕЦКИЙ ШЕЛКОТРЕП, М21-12 ДО 70ГОДА ВЫПУСКА ЭТО ПУШКА ВСЕМ ПУШКАМ, СОВЕТСКИЙ БРАУНИНГ. ПРОВЕРЕН ВРЕМЕНЕМ, БРАТАН ПО СЕЙ ДЕНЬ С НЕГО ТАК ЛУПИТ ЧТО НЕ ОДНО РУЖЬЕ СТОЛЬКО НЕ ПРОЖИВЕТ!

Эрни Счастливчик:

ВЫКИНЬ СВОЙ ТУРЕЦКИЙ ШЕЛКОТРЕП, М21-12 ДО 70ГОДА ВЫПУСКА ЭТО ПУШКА ВСЕМ ПУШКАМ, СОВЕТСКИЙ БРАУНИНГ. ПРОВЕРЕН ВРЕМЕНЕМ, БРАТАН ПО СЕЙ ДЕНЬ С НЕГО ТАК ЛУПИТ ЧТО НЕ ОДНО РУЖЬЕ СТОЛЬКО НЕ ПРОЖИВЕТ!

А знаете почему его называли мотоциклом?
Именно первые выпуски совецкие ?

более 200 штук отстрелянных, какие выстрелы и из какого оружия каким номером дроби и на какую дистанцию вас интересуют?

так в шапке перечислены ружья о которых спор

ВЫКИНЬ СВОЙ ТУРЕЦКИЙ ШЕЛКОТРЕП, М21-12 ДО 70ГОДА ВЫПУСКА ЭТО ПУШКА ВСЕМ ПУШКАМ, СОВЕТСКИЙ БРАУНИНГ. ПРОВЕРЕН ВРЕМЕНЕМ, БРАТАН ПО СЕЙ ДЕНЬ С НЕГО ТАК ЛУПИТ ЧТО НЕ ОДНО РУЖЬЕ СТОЛЬКО НЕ ПРОЖИВЕТ!

и главное тут что ЛУПИТ )

Originally posted by Gera-sana 1:

так в шапке перечислены ружья о которых спор

Хорошо, я подробную информацию могу дать только по тем ружьям. что имею в наличии (а тоз87 с тоз34 сравнивать глупо ибо все чоки разные - у 87 постоянный 1,0 у 34 нижний 0,6 верхний 1, 25) а вот сравнить всеми обруганный тоз 87 и бенелли комфорт (с полными чоками) я сегодня-завтра сделаю фото мишеней с расчетами результатов стрельбы и вложу на форум).

Есть у родственника мр-153 , можно чуть позже его отстрелы выложить .. . опять же с полным чоком (хотя все три мишени с одинаковым патроном на одну и ту же дистанцию в один и тот же день. будет куда объективнее (наверное так и поступлю, сделаем несколько выстрелов из каждого ствола, для обзора!)

Охочусь в основном на гуся - поэтому дробь буду применять от 3 до 00 (на разной дистанции , стандартным заводским патроном 32-36 грамм, ибо ТОЗ 87 магнум не кушает, патронник 70мм)

Хорошо, я подробную информацию могу дать только по тем ружьям. что имею в наличии (а тоз87 с тоз34 сравнивать глупо ибо все чоки разные - у 87 постоянный 1,0 у 34 нижний 0,6 верхний 1, 25) а вот сравнить всеми обруганный тоз 87 и бенелли комфорт (с полными чоками) я сегодня-завтра сделаю фото мишеней с расчетами результатов стрельбы и вложу на форум).

Есть у родственника мр-153 , можно чуть позже его отстрелы выложить .. . опять же с полным чоком (хотя все три мишени с одинаковым патроном на одну и ту же дистанцию в один и тот же день. будет куда объективнее (наверное так и поступлю, сделаем несколько выстрелов из каждого ствола, для обзора!)

Охочусь в основном на гуся - поэтому дробь буду применять от 3 до 00 (на разной дистанции , стандартным заводским патроном 32-36 грамм, ибо ТОЗ 87 магнум не кушает, патронник 70мм)

вот это уже что то ждем

МЦ21-12 отличное ружьё для охоты, лучше только АУТО-5. Лицо уже не выдерживает читать про его сильную отдачу - пишут те, кто его в руках не держал. Пусть даже требуется некоторая доводка кинематики, и это объективно, но в конечном счете получается п/а, который, будь он произведен какой нибудь конторой из "три Б", стоил бы в 8-10 раз дороже.
О янычарских перфектах тактично промолчу, меня уже забанили в "Ружье глазами владельца"

Originally posted by poleff:

МЦ21-12 отличное ружьё для охоты, лучше только АУТО-5.

Есть и Бреда Антарес.

Originally posted by Gera-sana 1:

со слов владельца МЦ бой Armsana оказался кучней и резче(прочитано на другом форуме) так что все относительно

Думаю это говорит лишь о том, что для МЦ21-12 использовались неподходящие боеприпасы. Это ружье не любит современные комплектующие, особенно ПК. Зато при классическом снаряжении показывает все, на что способно.

МЦ критикуют те, кто не любит заморачиваться. Вникать в работу автоматики и настраивать её, снаряжать патроны. Что тут скажешь- бенелли в руки и вперед. Ни в коем случае не хочу никого осуждать. Каждому- своё.

Romar65:

Думаю это говорит лишь о том, что для МЦ21-12 использовались неподходящие боеприпасы. Это ружье не любит современные комплектующие, особенно ПК. Зато при классическом снаряжении показывает все, на что способно.

МЦ критикуют те, кто не любит заморачиваться. Вникать в работу автоматики и настраивать её, снаряжать патроны. Что тут скажешь- бенелли в руки и вперед. Ни в коем случае не хочу никого осуждать. Каждому- своё.

Я собираю патроны самостоятельно уже лет 20-ть, сейчас поменьше где то 5-7 т. в год раньше побольше.
Но заморачиваться с МЦ не стал бы по нескольким причинам:
1. Чисто субъективное не мое ружье, не разворотистое какое тотне культяпистое, весит опять же - хотя бывший у меня Рем11-87 не на много легче, но гораздо удобнее.
2. Доводка узлов не всегда ограничивается простым напилингом, изначально на 50% ружей присутствует брак патронника, из-за чего клинит гильзу и для извлечения ее нужен мотоциклист
3. Дерево на ружье как правило не важное долго не стоит.
4. Бой у ружья как правило неплохой, для тех кто любит ружья с кучным боем, легко обрабатывать дальние цели в виду длинной планки - вот пожалуй и все хорошее.

Я использую п/а лишь на стационарных охотах, где маневренность качество второстепенное, важно чтобы стрелял без затыков и не хуже двухстволки и при этом не ломался.

Полюбому предпочел бы газоотвод, или Голд или 391-ю.

Думаю это говорит лишь о том, что для МЦ21-12 использовались неподходящие боеприпасы

Без обид, больше говорить не очем все выложенные сдесь данные будут оспорены плохими патронами, что происходит постоянно.Патрон нужен валовый а не супер на 3г сокола и 3х шариках от подшибника)

О 391-й уже высказывался. Это лучшее, что было произведено Береттой. Всеядное, надежное, но посредственно стреляет крупными номерами

Gera-sana 1:

Без обид, больше говорить не очем все выложенные сдесь данные будут оспорены плохими патронами, что происходит постоянно.Патрон нужен валовый а не супер на 3г сокола и 3х шариках от подшибника)

Да именно, хороший фабричный патрон. Главпатрон, АЗОТ, Феттер.. .

poleff:
О 391-й уже высказывался. Это лучшее, что было произведено Береттой. Всеядное, надежное, но посредственно стреляет крупными номерами

Ну во первых увлечение крупными номерами дроби свойственно юности
Далее МЦ имеет фиксированное сужение как правило чок не менее 1.0, за 30-ть с гаком лет охотничьей практики я не видел ни одного ружья с полным чоком которое отлично стреляло бы крупными номерами. На 391 ввертыши, есть куча чоков и насадок до мультичока - выход найти можно, в случае с МЦ его нет.

Прям обострение какое то Сговорились с Питерхантом что ли? там тоже уже 13 страниц бла-бла-бла про старое тульское ведро :
piterhunt.ru