Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  МЦ 21-12 vs ТОЗ 87 vs МР 153-155 vs... ( 5 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 16 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 13  14  15  16 
  следующая тема | предыдущая тема
К мужскому празднику-мужские подарки! Бесплатная доставка любого оружия к 23 февраля! Мы не шутим! Смотрите! Продам МЕД! Ем сам, предлагаю вам. с доставкой по Мск .обновил 20.01.17
Гладкоствольное оружие в магазине Арсенал. Скидка 5% по клубной карте Guns.ruНаконец-то стальные Кольт 1911 СО БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ! Доставка по России БЕСПЛАТНО! Смотрите!
Покрась оружие в DuraCoat. Защити от коррозии,царапин. Придай шикарный внешний вид. Камуфляж или 1цвет. Ганзовцем скидки 
Автор Тема:   МЦ 21-12 vs ТОЗ 87 vs МР 153-155 vs...
  версия для печати
Мастер и компания
22-12-2014 23:57 Мастер и компания        первое сообщение в теме:

Приветствую уважаемое сообщество.

Давно бродит в голове мысль сравнить одноствольные полуавтоматы, выявить сильные и слабые стороны моделей. Но сделать это не на основе мнения владельцев, а в очном поединке железа. Многие спрашивают совет - что лучше, что приобрести, в чем разница.
Пришла пора испытать, изучить, доложить. Такая возможность у нас есть. Думаю подобный сравнительный тест будет многим интересен. Но нужна помощь в постановке задач. Тестирование по каким параметрам будет интересно?
Пока предполагаю:
- вес, баланс, качество изготовления, ощущение от "держим в руках".
- кучность по контрольной осыпи.
- скорострельность всего магазина и оценка управляемости оружия.
- время перезарядки ружья ( например общее время трёх серий с перезарядкой).
- запылить оружие снаружи и посмотреть кто и как будет работать
- заморозить и посмотреть работоспособность
ПО КАКИМ КРИТЕРИЯМ ЕЩЁ БУДЕТ ИНТЕРЕСНО СРАВНЕНИЕ ?

Теперь кого сравнивать.
У нас есть Мц 21-12, Тоз 87, МР 155, Стояджер. Для теста готов купить любой другой полуавтомат интересный к сравнению. Вдруг кому - то надоел или нужно избавиться от лишней единички - предлагайте, цену обсудим, это касаемо не дорогого оружия. Теперь об иномарках. Для себя хочу понять (да и многим интересно будет) сравнить отечественное с импортным "хорошим". Учитывая достаточно высокую стоимость импортных образцов, приглашаю в гости владельцев таковых. Кто там по списку? косми, беретта, браунинг. Хотя браунинг у меня есть на реставрации (только нужно будет спросить владельца на разрешение испытаний). Дело данное строго "под интерес", гонораров не предусмотрено, но палить будем мои патроны.

Новогодние каникулы - есть время заняться данными испытаниями. Планирую снимать видео.


 

 
DAR-S
26-12-2014 16:15 DAR-S    

цитата:
Изначально написано ППа:
Косми не хватит? Именно о нем и писали. Есть новая Беретта с коротким ходом свтола.

Названия фирм и моделей напишите, если можно...
DAR-S
26-12-2014 16:19 DAR-S    

цитата:
Изначально написано Наум:

С чего вы взяли что я возмущен? Я прикалываюсь над "знатоком" МЦех

Я не "знаток МЦех" , я прикалываюсь над вами,реальными "знатоками",как вскипает гуано!

Postoronnim V
26-12-2014 16:41 Postoronnim V    

цитата:
Изначально написано DAR-S:

...
Система перезарядки отводом газов,так вами нелюбимая(понятно,первое МЦ 21-12-оно всегда первое и самое лучшее,ПЕРВОЕ!)
Я не "черню" недостатки систем перезаряжания,а говорю о недостатках.Снова вы передёргиваете слова...



С чего вы это взяли?
МР 153 у меня было года 4 и ни чего плохого о нём я ни разу не сказал. Наоборот - надёжное и всеядное. Продал 10 лет взад потому, что охоты стали в основной по боровой и с двудулками 16 к.
Из МЦ я настрелялся ещё до своего МР. МЦ 21-12 были ружьями друзей.
Но вот когда подвернулся А5, то взял для редких охот по водокрякающим, т.к. хорошо помнил комфортность выстрела откатных ПА.
DAR-S
26-12-2014 16:47 DAR-S    

цитата:
Изначально написано Мастер и компания:
Приветствую уважаемое сообщество.

Давно бродит в голове мысль сравнить одноствольные полуавтоматы, выявить сильные и слабые стороны моделей. Но сделать это не на основе мнения владельцев, а в очном поединке железа. Многие спрашивают совет - что лучше, что приобрести, в чем разница.
Пришла пора испытать, изучить, доложить. Такая возможность у нас есть. Думаю подобный сравнительный тест будет многим интересен. Но нужна помощь в постановке задач. Тестирование по каким параметрам будет интересно?
Пока предполагаю:
- вес, баланс, качество изготовления, ощущение от "держим в руках".
- кучность по контрольной осыпи.
- скорострельность всего магазина и оценка управляемости оружия.
- время перезарядки ружья ( например общее время трёх серий с перезарядкой).
- запылить оружие снаружи и посмотреть кто и как будет работать
- заморозить и посмотреть работоспособность
ПО КАКИМ КРИТЕРИЯМ ЕЩЁ БУДЕТ ИНТЕРЕСНО СРАВНЕНИЕ ?

Теперь кого сравнивать.
У нас есть Мц 21-12, Тоз 87, МР 155, Стояджер. Для теста готов купить любой другой полуавтомат интересный к сравнению. Вдруг кому - то надоел или нужно избавиться от лишней единички - предлагайте, цену обсудим, это касаемо не дорогого оружия. Теперь об иномарках. Для себя хочу понять (да и многим интересно будет) сравнить отечественное с импортным "хорошим". Учитывая достаточно высокую стоимость импортных образцов, приглашаю в гости владельцев таковых. Кто там по списку? косми, беретта, браунинг. Хотя браунинг у меня есть на реставрации (только нужно будет спросить владельца на разрешение испытаний). Дело данное строго "под интерес", гонораров не предусмотрено, но палить будем мои патроны.

Новогодние каникулы - есть время заняться данными испытаниями. Планирую снимать видео.


Вот тест журнала "Калибр" :http://www.kalibr.ru/pdf/3/r_auto.pdf
,сравнение МР-153,ТОЗ-87,МЦ 21-12, БЕКАС 12М-АВТО. Иномарок нет, к сожалению.

DAR-S
26-12-2014 17:14 DAR-S    

цитата:
Изначально написано Postoronnim V:

С чего вы это взяли?
МР 153 у меня было года 4 и ни чего плохого о нём я ни разу не сказал. Наоборот - надёжное и всеядное. Продал 10 лет взад потому, что охоты стали в основной по боровой и с двудулками 16 к.
Из МЦ я настрелялся ещё до своего МР. МЦ 21-12 были ружьями друзей.
Но вот когда подвернулся А5, то взял для редких охот по водокрякающим, т.к. хорошо помнил комфортность выстрела откатных ПА.

Описываемый мной случай с МЦ 21-12 выпуска 2008 года,я это сразу написал в посте.Внимательно прочтите, я не редактировал свои записи.Далее, самокрутом когда стреляли, уже были 2шт. МЦ 21-12, новая и 90-х годов выпуска(до 1979 г. включительно у всех п/а МЦ было качество!), и МР-153 в дереве и в "камо", тоже 2(два) ружья. И были ТОЗ-34 и горизонталка ИЖ-54.Было что с чем сравнить.Вот тогда и выявилась неперезарядка у МЦ.(я тоже об этом писал), причём у обоих(!).Об отдаче я уже постил выше.

Postoronnim V
26-12-2014 17:18 Postoronnim V    

Статейке этой лет 10-12. Сравнения там спорные. Потому, что делать выводы о ненадёжности МЦ только на том основание, что не переварило такое дерьмо, как рекорд.. - это по меньшей мере навевает на размышления о предвзятости авторов..
Патронник у МЦ 21-12 строгий. Дерьмом ружьё не питается.
Ну а на счёт "морально устаревшей конструкции" - так то лишь частное мнение автора.
ППа
26-12-2014 17:30 ППа    

цитата:
Изначально написано DAR-S:

Названия фирм и моделей напишите, если можно...

Это шутка такая про Косми? У Беретты это стендовое ружье для американцев, они любят из полуавтоматов стрелять, на сайте найдете.

Postoronnim V
26-12-2014 17:39 Postoronnim V    

цитата:
Изначально написано DAR-S:

Описываемый мной случай с МЦ 21-12 выпуска 2008 года,я это сразу написал в посте.Внимательно прочтите, я не редактировал свои записи.Далее, самокрутом когда стреляли, уже были 2шт. МЦ 21-12, новая и 90-х годов выпуска(до 1979 г. включительно у всех п/а МЦ было качество!), и МР-153 в дереве и в "камо", тоже 2(два) ружья. И были ТОЗ-34 и горизонталка ИЖ-54.Было что с чем сравнить.Вот тогда и выявилась неперезарядка у МЦ.(я тоже об этом писал), причём у обоих(!).Об отдаче я уже постил выше.



И что с того?
подумаешь какая то неперезарядка хоть самокрутом хоть рекордом - и уже целая теория о хреновости модели в целом..
Ещё раз - если отдача МЦ не ниже МР - это значит либо V0 у МР низкая. либо МЦ неисправно. Иных вариантов просто нет (если вы, конечно не склоны к мистицизму).
Ну а на счёт перечисления того что "Было что с чем сравнить.." - так я МЦ 21-12 имел возможность сравнивать с гораздо большим кол-вом ружей. Их у меня и сейчас заметно больше, чем в инфо означено.
DAR-S
26-12-2014 18:24 DAR-S    

А то, что раньше оно(МЦ 21-12) было средним(но хоть как-то качественным),а теперь МЦ 21-12 вообще скатилось в унылое.Изначально не нужно было делать строгий патронник на откровенно посредственную модель,а тем более с перезарядкой стволом. Ну конечно,патроны виноваты!
Количество ваших ружей никому не интересно,к сожалению.
И ещё:все врут!!!
DAR-S
26-12-2014 18:28 DAR-S    

цитата:
Изначально написано ППа:

Это шутка такая про Косми? У Беретты это стендовое ружье для американцев, они любят из полуавтоматов стрелять, на сайте найдете.


Не можете написать модель?Или их нет? ссылочку скиньте...

Postoronnim V
26-12-2014 18:36 Postoronnim V    

цитата:
Изначально написано DAR-S:
А то, что раньше оно(МЦ 21-12) было средним(но хоть как-то качественным),а теперь МЦ 21-12 вообще скатилось в унылое.Изначально не нужно было делать строгий патронник на откровенно посредственную модель,а тем более с перезарядкой стволом. Ну конечно,патроны виноваты!
Количество ваших ружей никому не интересно,к сожалению.
И ещё:все врут!!!


Точно так же ни кому не интересны ваши доводы и выводы.
Вы даже про модель Косми не в курсе. Подозреваю, что о Косми не в курсе вообще...

DAR-S
26-12-2014 18:41 DAR-S    

Значит я всё-таки прав!
Ссылку скинете?
DAR-S
26-12-2014 18:52 DAR-S    

"Косми", одна новая модель за 60 лет?Не густо.
Во, чё соседи пишут :http://www.shooting-ua.com/books/book_367.htm
ППа
26-12-2014 19:26 ППа    

цитата:
Изначально написано DAR-S:
Значит я всё-таки прав!
Ссылку скинете?

Ссылку кинуть легко, но Вы за это время сами бы уже трижды могли найти искомое ружье на сайте фирмы. По поводу Косми уже объяснили-это тот случай, когда себестоимость не определяющий фактор, а неизменность конструкции это основа позиционирования ружья в своей нише, хотя и несколько искусственного.
P.S. Вам никто ничего не должен, не хотите просвещаться-дело личное. Об особенностях отдачи систем с откатом ствола есть большие статьи, доступные в сети.

edit log

DAR-S
26-12-2014 20:16 DAR-S    

цитата:
Изначально написано ППа:

Ссылку кинуть легко, но Вы за это время сами бы уже трижды могли найти искомое ружье на сайте фирмы. По поводу Косми уже объяснили-это тот случай, когда себестоимость не определяющий фактор, а неизменность конструкции это основа позиционирования ружья в своей нише, хотя и несколько искусственного.
P.S. Вам никто ничего не должен, не хотите просвещаться-дело личное. Об особенностях отдачи систем с откатом ствола есть большие статьи, доступные в сети.


К чему тогда весь разговор? Вот к этому: МЦ 21-12-плохое,доказательства ищите сами в сети?
Вот и все аргументы.
ОРИГИНАЛЬНО!!! 5 из 5!!!
p.s. здесь просвещаться не хотят мои оппоненты,упорно.Естественно я вам ничего не должен.

Наум
26-12-2014 21:46 Наум    

цитата:
МЦ 21-12-плохое,доказательства ищите сами в

Вам никто и не доказывает, это вы ОДИН тут ВСЕХ пытаетесь "просветить"
Наум
26-12-2014 21:50 Наум    

цитата:
здесь просвещаться не хотят мои оппоненты,упорно.

Этот "новый" затроллил всю тему , со своим бредом про "суперотдачу" МЦ.
Комрады ,хватит кормить тролля . ИГНОР.

edit log

DAR-S
26-12-2014 23:04 DAR-S    

цитата:
Изначально написано Наум:

Этот "новый" затроллил всю тему , со своим бредом про "суперотдачу" МЦ.
Комрады хватит кормить тролля . ИГНОР.

Вы "Сказочный ......."! (ДаунХаус)

Мастер и компания
27-12-2014 00:38 Мастер и компания    

цитата:
Originally posted by DAR-S:

Вот тест журнала "Калибр" :http://www.kalibr.ru/pdf/3/r_auto.pdf


спасибо за ваше активное участие в теме, НО ваша мысль ясна с первого вашего поста и далее её развитие и спор на эту тему засоряет эфир и поэтому буду удалять.
Данная ссылка очень деловая от вас информация.

По существу. Все мнения учитываются. Поскольку количество моделей для тестов, существенно, по вашим пожеланиям выросло, придётся отложить испытания до прихода всех моделей.

Пока самое для меня удивительное, что в личку первым откликнулся владелец КОСМИ, готовый предоставить своё ружьё для полных испытаний.

Strelok-mod79
27-12-2014 07:55 Strelok-mod79    

А может сравнить то что есть, а потом добавлять новые?

edit log

  всего страниц: 16 :  1  2  3  4  5  6  7  8 ... 13  14  15  16 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 У кого ТОЗ-87 посоветуйте, стоит покупать? 
 Статья про ТОЗ. 
 тоз - 99 Винтовка глазами владельца
 надежность ТОЗ-34 
 А на ТОЗе всё хорошо? 
 год выпуска ТОЗ-34 (смотри на стр. 6, 7) 
 Прошу мнения по сравнению ИЖ-12 или ТОЗ-34 
 что взять, ТОЗ-106 или Сайга 410К-03/04 ? 
 ЗИП ИМЗ, ИжМаш, ТОЗ, МОЛОТ. из ижевска по россии хоть куда купля-продажа - запчасти, комплектующие

  Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  МЦ 21-12 vs ТОЗ 87 vs МР 153-155 vs... ( 5 )
guns.ru home