Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  МЦ 21-12 vs ТОЗ 87 vs МР 153-155 vs... ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 16 :  1  2  3  4  5 ... 13  14  15  16 
  следующая тема | предыдущая тема
Гладкоствольное оружие в магазине Арсенал. Скидка 5% по клубной карте Guns.ruПродам МЕД! Ем сам, предлагаю вам. с доставкой по Мск .обновил 20.01.17
Покрась оружие в DuraCoat. Защити от коррозии,царапин. Придай шикарный внешний вид. Камуфляж или 1цвет. Ганзовцем скидкиНаконец-то стальные Кольт 1911 СО БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ! Доставка по России БЕСПЛАТНО! Смотрите!
К мужскому празднику-мужские подарки! Бесплатная доставка любого оружия к 23 февраля! Мы не шутим! Смотрите!  
Автор Тема:   МЦ 21-12 vs ТОЗ 87 vs МР 153-155 vs...
  версия для печати
Мастер и компания
22-12-2014 23:57 Мастер и компания        первое сообщение в теме:

Приветствую уважаемое сообщество.

Давно бродит в голове мысль сравнить одноствольные полуавтоматы, выявить сильные и слабые стороны моделей. Но сделать это не на основе мнения владельцев, а в очном поединке железа. Многие спрашивают совет - что лучше, что приобрести, в чем разница.
Пришла пора испытать, изучить, доложить. Такая возможность у нас есть. Думаю подобный сравнительный тест будет многим интересен. Но нужна помощь в постановке задач. Тестирование по каким параметрам будет интересно?
Пока предполагаю:
- вес, баланс, качество изготовления, ощущение от "держим в руках".
- кучность по контрольной осыпи.
- скорострельность всего магазина и оценка управляемости оружия.
- время перезарядки ружья ( например общее время трёх серий с перезарядкой).
- запылить оружие снаружи и посмотреть кто и как будет работать
- заморозить и посмотреть работоспособность
ПО КАКИМ КРИТЕРИЯМ ЕЩЁ БУДЕТ ИНТЕРЕСНО СРАВНЕНИЕ ?

Теперь кого сравнивать.
У нас есть Мц 21-12, Тоз 87, МР 155, Стояджер. Для теста готов купить любой другой полуавтомат интересный к сравнению. Вдруг кому - то надоел или нужно избавиться от лишней единички - предлагайте, цену обсудим, это касаемо не дорогого оружия. Теперь об иномарках. Для себя хочу понять (да и многим интересно будет) сравнить отечественное с импортным "хорошим". Учитывая достаточно высокую стоимость импортных образцов, приглашаю в гости владельцев таковых. Кто там по списку? косми, беретта, браунинг. Хотя браунинг у меня есть на реставрации (только нужно будет спросить владельца на разрешение испытаний). Дело данное строго "под интерес", гонораров не предусмотрено, но палить будем мои патроны.

Новогодние каникулы - есть время заняться данными испытаниями. Планирую снимать видео.


 

 
Strelok-mod79
24-12-2014 09:02 Strelok-mod79    

цитата:
Originally posted by Gera-sana 1:

это как он становится?



Да запросто: положи в карман несколько штук и сядь на них . Я тут Вятку, советскую ещё пулю 20К, уронил с высоты в метр, на твердую поверхность. И то на ней уже сильная вмятина.

edit log

Саныч59
24-12-2014 09:48 Саныч59    

цитата:
Originally posted by Strelok-mod79:

Блин, а я то думал что к замятию приводит НЕ ШТАТНОЕ утыкание патрона. А оказывается энергия... .



не передергивайте, вы прекрасно поняли о чем речь. Патрон заходит в патронник под углом, и при чрезмерно большом усилии его может просто смять под углом об край.
Strelok-mod79
24-12-2014 11:35 Strelok-mod79    

цитата:
Originally posted by Саныч59:

Патрон заходит в патронник под углом, и при чрезмерно большом усилии его может просто смять под углом об край.



Откуда взялось то черезмерно большое усилие заминающее патрон, если он подается штатно? Что, патронник уже станет на 5 мм?
А если патрон подается не штатно, то чем больше энергия его подачи - тем больше у него шансов оказаться в стволе, пусть и с повреждением гильзы. Потому что когда на тебя летит раненый кабан - про сохранность гильзы вряд ли вспомнишь.

Взять хоть приведенный мною выше пример. Мое МР-153 и то МР-155. Обе резали гильзы (при чем моя выкусывала иногда и кусок пластика из дульца, а про ту 155 автор этого не сказал, но это мелочи), только 153 их подавала и штатно стреляла, а 155 (приведенная выше) нет. Учитывая что возможность перезарядки Б/У гильз при конструировании оружия во внимание не берется - делаем вывод: моя 153 покинула завод работоспособной (она стреляла, а что она делала при этом с гильзой дело десятое), а вот та 155 - это уже брак - постоянные затыки никак работоспособностью не назвать.

Мало того: я для себя еще и выяснил тот факт, что если я попаду со своей 153 в самую ( ! ), и стрелять будет нечем кроме как латунками, и латунка упрется в ствол - то она один Х эту латунку туда забьёт, запрет и выстрелит. Для меня это тоже важно. Да и вообще: как надежность оружия может быть не важна? Потому мне и интересен такой тест. В чем проблема то?

Саныч59
24-12-2014 12:36 Саныч59    

цитата:
Originally posted by Саныч59:

откуда взялось то черезмерно большое усилие заминающее патрон, если он подается штатно?



ваши слова
цитата:
Изначально написано Strelok-mod79:

А в НЕ идеальных условиях выиграет система с более продуманной подачей и бОльшей энергией подачи патрона..

я вам понятно русским языком написал

цитата:
Изначально написано Саныч59:

А большая энергия подачи патрона может привести к его замятию в момент досылания. Тут все должно быть в меру.

то есть после определенного момента, эта самая большая энергия начнет патрон заминать. Поэтому в не идеальных условиях выиграет система не с большей, а с оптимальной энергией подачи патрона. Что тут не понятно?

арсенюк22
24-12-2014 12:36 арсенюк22    

Сложно ружья сравнивать. Из трёх мц21 -12 известных мне безотказно стреляет только одно. И какое из них для сравнения брать? Если одна модель так себя показывает.
Gera-sana 1
24-12-2014 14:00 Gera-sana 1    

цитата:
Да запросто: положи в карман несколько штук и сядь на них . Я тут Вятку, советскую ещё пулю 20К, уронил с высоты в метр, на твердую поверхность. И то на ней уже сильная вмятина.

тогда если брать этот тест то убирать из него тоз 87 оно капризно к патронам а добавить сайгу12 эта законопатит любой патрон но на этом все достоинства кончатся.
Strelok-mod79
24-12-2014 21:46 Strelok-mod79    

цитата:
Originally posted by Gera-sana 1:

добавить сайгу12 эта законопатит любой патрон но на этом все достоинства кончатся.




Де не все . Я делал просечку для прокладок, для самокрута. Так он с прокладками 19,2 мм из магазина отказался вылезать. Сделал человеку новую просечку 19 мм - все заработало отлично. На 153 такого естественно нет - там если тело патрона меньше ранта - то из магазина он выйдет по любому . А так да - если магазин выпустит, то забивает она патроны мощно. Даже с дымарём и 27 гр дроби .

Еще параметр сравнения ТС: диаметр патронников у казны. Чтобы развеять или подтвердить миф о прослабленных патронниках МР. У организации ремонтирующей оружие и статистики больше, и нормальный инструмент есть. Вот просто интересно знать: соответствуют ли ГОСТ (20,65-20,75 мм) продаваемые в России ружья (в большинстве своём, понятно что есть единичный брак) или нет?

edit log

DAR-S
25-12-2014 13:14 DAR-S    

цитата:
Изначально написано Наум:

Сравните по резкости ,равномерности осыпи и точности стрельбы пулей. Обосранная вами МЦ 21-12 уделает все мрку тоза и турка в придачу.


МЦ 21-12 не уделает уже никого, к сожалению...Мой знакомый в Туле, в магазине приобрёл новый МЦ 21-12 (в 2008 г. стоило оно 9800 р.), стреляло оно средне, ничего выдающегося не было, так-же стреляли и МР 153-155(о турках ничего не скажу, не стрелял)если-бы не одно НО...После 1-го выстрела вместе с гильзой вылетал и 1 нормальный патрон,далее-после 2-го ВЫСТРЕЛА вылетал вместе со 2-й стреляной гильзой ЕЩЁ один нормальный патрон, далее шёл 3-й выстрел, после чего затвор вставал на задержку.(Патроны заводские, дробь ?3, 0, 000, навеска 32 гр., пуля "гуаланди" 28 гр.,"главпатрон") У МР-ок такого не было. И отдача у МЦ на порядок выше, чем у МР. ХЗ, но МР лучше.
Про турков...в Китае тоже делают "калаши", только СТАЛЬ другая.
Саныч59
25-12-2014 13:36 Саныч59    

цитата:
Originally posted by DAR-S:

Про турков...в Китае тоже делают "калаши", только СТАЛЬ другая.



еще не один из говоривших подобное химический состав не проверил и тесты в лаборатории не провел.
Наум
25-12-2014 13:55 Наум    

цитата:
И отдача у МЦ на порядок выше

Понятно , значит вы никогда не стреляли с МЦ. У нее самый низкий импульс отдачи за счет "отката" ствола и веса (3,7 кг). Судить об "устрицах" надо по вкусу ,а не по рассказам "бывалых" .
цитата:
МЦ 21-12 не уделает уже никого

Так пусть ТС проведет сравнение и выложит результаты, не будем заранее делать выводы.
цитата:
если-бы не одно НО...После 1-го выстрела

Я покупал 4 МЦхи (2005-2007 годах) ,два работало сразу нормально, два начало работать после ПОЛНОЙ разборки и чистки механизма .
zajac34
25-12-2014 14:03 zajac34    

цитата:
Originally posted by DAR-S:

отдача у МЦ на порядок выше, чем у МР.



Ваш знакомый вас обманул.
.........................
Ага, выше уже написали.
легаш
25-12-2014 14:14 легаш    

цитата:
еще не один из говоривших подобное химический состав не проверил и тесты в лаборатории не провел.
А зачем , достаточно фотографий в сети с лопнувшими муфтами и наклёпов механизма, гугл в помощь и профильные ветки для неверующих.
PalFed
25-12-2014 14:17 PalFed    

цитата:
Originally posted by DAR-S:

далее шёл 3-й выстрел, после чего затвор вставал на задержку



Это спецверсия для еврогейцев, у них же больше трех ни-ни
PalFed
25-12-2014 14:22 PalFed    

цитата:
Originally posted by легаш:

достаточно фотографий в сети с лопнувшими муфтами и наклёпов механизма, гугл в помощь и профильные ветки для неверующих.



Бугагашеньки Поищите, может найдете пару земляных орехов (с):
http://forum.guns.ru/forummessage/60/497313.html
Ох уж эти фантазеришки
Postoronnim V
25-12-2014 14:38 Postoronnim V    

цитата:
Изначально написано DAR-S:

... И отдача у МЦ на порядок выше, чем у МР. ХЗ, ...


мда..., как всё запущенно.
Если Ваш друг почувствовал, что отдача у МР на "порядок" ниже - это может означать только то, что МР на самом деле не стреляло, а "плевалось"..
Отдача у МЦ 21-12 из отечественных ПА как раз самая низкая. Принципиально самая низкая. Как и у забугорных Браунинга А5, Бреды Антарес, Косми..
И достигается такая пониженная отдача безо всяких ухищрений гашения отдачи.

ЗЫ. К слову - "на порядок" - означает разницу примерно в 10-99 раз.


легаш
25-12-2014 14:40 легаш    

цитата:
Поищите, может найдете пару земляных орехов
Это Вы ищите, я своё отыскал, ещё в 2006, когда избавился от "бестгана" янычарского
цитата:
Ох уж эти фантазеришки
Только не рассказывайте басни о заказном материале http://www.ohotniki.ru/archive...aya-zaraza.html
PalFed
25-12-2014 14:44 PalFed    

цитата:
Originally posted by легаш:

Это Вы ищите



Сразу слился, как обычно
цитата:
Originally posted by легаш:

http://www.ohotniki.ru/archive...aya-zaraza.html



Это бла-бла типа болтовни Черномора, "не читал, но осуждаю" Последний довод, как последний выдох
DAR-S
25-12-2014 14:59 DAR-S    

цитата:
Изначально написано Postoronnim V:

мда..., как всё запущенно.
Если Ваш друг почувствовал, что отдача у МР на "порядок" ниже - это может означать только то, что МР на самом деле не стреляло, а "плевалось"..
Отдача у МЦ 21-12 из отечественных ПА как раз самая низкая. Принципиально самая низкая. Как и у забугорных Браунинга А5, Бреды Антарес, Косми..
И достигается такая пониженная отдача безо всяких ухищрений гашения отдачи.

ЗЫ. К слову - "на порядок" - означает разницу примерно в 10-99 раз.



Не спорю, сколько людей-столько и мнений, но современные МЦ 21-12 приобретать нельзя, сыромятина. Отдача у МЦ БОЛЬШЕ, чем у МР. И малый вес МР здесь ни при чём, с малым весом наоборот отдача должна быть больше. И "плевались" они одинаковыми патронами,из одних пачек. Потом попробовали самокрут...МЦ не перезарядился, а МР-нормально отработали.
zajac34
25-12-2014 15:01 zajac34    

Вес тут (в сравнении МЦ21 и МП153) ну вообще ни при чем...
Вам же уже намекнули.
И даже прямо сказали несколькими постами выше (#30):

МЦ21 снижает ОЩУЩАЕМУЮ отдачу (Маркевич -не про МЦ, вообще про систему -в ДВА раза) за счет растягивания импульса оной во времени - тяжелый ствол+затвор откатываются до крайнего заднего положения некоторое время.
Справедливости ради, газоотвод тоже снижает отдачу, но совсем незначительно.

Надежность перезарядки, это другая статья. МЦ, оно покапризней будет. Но достаточное количество людей дуют ему в ...дульный срез, подбирая патроны, смазки, переставляя кольцо. Именно потому, что альтернатива - только дорогущий "Авто-5".

edit log

Саныч59
25-12-2014 15:05 Саныч59    

цитата:
Изначально написано легаш:
А зачем , достаточно фотографий в сети с лопнувшими муфтами и наклёпов механизма, гугл в помощь и профильные ветки для неверующих.

в профильных ветках нашей сайги, мр153 и прочих, так раз есть огромное количество фотографий и наклепов и изломов и даже трещин коробки. И огромное же количество владельцев из года в год задает одни и те же вопросы, почему не стреляет? как починить? и кто виноват?

  всего страниц: 16 :  1  2  3  4  5 ... 13  14  15  16 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 У кого ТОЗ-87 посоветуйте, стоит покупать? 
 Статья про ТОЗ. 
 тоз - 99 Винтовка глазами владельца
 надежность ТОЗ-34 
 А на ТОЗе всё хорошо? 
 год выпуска ТОЗ-34 (смотри на стр. 6, 7) 
 Прошу мнения по сравнению ИЖ-12 или ТОЗ-34 
 что взять, ТОЗ-106 или Сайга 410К-03/04 ? 
 ЗИП ИМЗ, ИжМаш, ТОЗ, МОЛОТ. из ижевска по россии хоть куда купля-продажа - запчасти, комплектующие

  Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  МЦ 21-12 vs ТОЗ 87 vs МР 153-155 vs... ( 2 )
guns.ru home