Mehanik2014
P.M.
|
25-11-2014 21:28
Mehanik2014
12 калибр имеется. Но масса там не для прогулок совсем. И цели другие у нее, бабахинг. Хотелось бы именно к ходовым охотам приобщиться. Возможен туризм с попутной охотой. В связи с этим планирую покупку 16 калибра. Вот с моделями тут сложнее все До чего могу дотянуться, скажем так найти в обозримые сроки: 1. ИЖ-58, 16 калибр. ДО 1971 года. Вес ровно 3 кг. Частый гость в комиссионках. 2. ТОЗ-63, 16 калибр. Вес больше (3,15 кг. намеряли с продавцом в магазине), но нравится тем что курковка, эстетически привлекает в ущерб весу даже немного. Мужчину всегда тянет к механике, а тут механизм открыт, можно видеть его работу. Тянешь за одно, приходит в движение другое,выстрел.. . это завораживает 3.ЗИМСОН 1939г.в. но в оч. хорошем сохране. 16 калибр, вес 2,7кг. Просят за нее 50 т.р. правда. Дороговато по моему. Но немец привлекает самым малым весом из списка ! Для прогулок самое то. И напрягает отсутствием хрома в стволах. 4. ИЖ-12, 16 калибр. В пределах 17-20 т.р. найти смогу в хорошем состоянии. Вот по нему большой вопрос возник ! В отзывах почти все на него "кипятком писают" ! А что в нем особенного ? Кроме того, что редкое. В минусах его масса, 3,2-3,3 кг. примерно, это в 16 калибре ! Приятный внешне, но в нем нет той харизмы курковки, чтоб простить вес. По отзывам, очень надежный. Но другие варианты (см. список) не менее надежны, я так понял. Понятно, что он вертикаль, а остальные горизонталки. Но у меня сейчас вообще полуавто и в общем без разницы к чему привыкать. В чем все таки его преимущества ? Если сравнить с моделями из списка. В минусах - вес. А в чем он уделает остальных ? Прошу помощи более знающих в моих вопросах !
|
|
Наум
P.M.
|
цитата:12 калибр имеется. Но масса там не для прогулок совсем. И цели другие у нее, бабахинг. Почему? Сколько разница в ГРАММАХ ? цитата:Хотелось бы именно к ходовым охотам приобщиться. Возможен туризм с попутной охотой. В связи с этим планирую покупку 16 калибра. Чем 12 калибр плох для этого?
|
|
Mehanik2014
P.M.
|
25-11-2014 21:41
Mehanik2014
Наум, разница в КИЛОграммах Мой 12 калибр весит 4,5 килограмма. В своей роли он мне очень нравится ! Для бабахинга самое то ! Но не для таскания. 12 калибр хуже вот чем. При равной массе и прочих равных у ружей, - у 16-го чуть комфортнее отдача будет, чуть легче патроны, потише выстрел чуть. Но обычно в 16 калибре полегче само ружье. И не вижу смысла носить отбойный молоток, если задача выполнима при помощи обычного перфоратора, это я так образно
|
|
Наум
P.M.
|
цитата:Мой 12 калибр весит 4,5 килограмма. Это не в калибре дело , а в ружье . Например уменя есть двустволка 12 калибра весом 3,1 кг. цитата:12 калибр хуже вот чем Вы не правы ( я охотился много лет и с 16 калибром и с 12) , но переубеждать вас не буду. цитата:у 16-го чуть комфортнее отдача будет, чуть легче патроны, потише выстрел чуть. Вот именно что "ЧУТЬ" , но я бы добавил что чуть слабее, чуть меньше выбор патронов, чуть меньше дробин в патроне .. .
|
|
BUA50
P.M.
|
Mehanik2014, а по-моему, вы же свой выбор сделали в пользу ТОЗ-63.. . Только слегонца сомневаетесь.
|
|
Mehanik2014
P.M.
|
26-11-2014 06:38
Mehanik2014
BUA50, знаете, по честнаку все эти перечисленные хотелось бы заиметь ! Но я еще и помпу хочу в будущем взять. В лимит 5 единиц не вместить, если коллекционка только и переписывать на охотничью и обратно раз в годик. Правда не знаю, как требования к местам хранения в таких случаях, наверное хлопотно это коллекционку оформлять и поддерживать. ТОЗик-63 курковку возьму в любом случае, как встречу ровный, но им не ограничусь. На несколько зеленок сейчас документы подал. Скоро на руках будут. Так что... За ИЖ-12 в 16 калибре скажите что нибудь хорошее ??? Применительно к целям ходовой охоты и в сравнении с другими тремя, в чем его преимущества ? Думаю, уместно сравнивать все эти 4, поскольку все для охоты, все переломки-двустволки, у всех 16 калибр. Привычки к именно горизонтали или вертикали повторюсь, пока нет.
|
|
defman
P.M.
|
для прогулок лучше курковку.. . пружины будут без напряжения находиться большую часть времени.. .
|
|
Mehanik2014
P.M.
|
26-11-2014 06:50
Mehanik2014
Наум, в ружье конечно же дело У меня т.н. калашоид. И когда пойду на крупняк, кабана к примеру, я возьму именно его, и никак не 16к. И для пострелушек оно также вне конкуренции ! Но оно НЕ для прогулок по лесу. А для последней цели взял бы даже наверное курковку в 20 калибре, она еще легче, короче и приятнее должна быть чем 16К. Но такие, это редкость. Знаю что выпускались ТОЗ-63-20К, но редкость. И думаю что 16 калибр мне также подойдет, может чуть менее чем 20, но будет однозначно приятнее чем 12-тый, именно для ходовых.
|
|
defman
P.M.
|
цитата:Mehanik2014: Наум, в ружье конечно же дело У меня т.н. калашоид. И когда пойду на крупняк, кабана к примеру, я возьму именно его, и никак не 16к. это из-за отсутствия опыта.. . военные переделки - зло на охоте и редкостный моветон.. .
|
|
Panker
P.M.
|
цитата:военные переделки - зло на охоте и редкостный моветон... почему же, из-за вместительного магазина или просто шляпа с пером не идет под сайгу/вепрь? Обычно на охоту с ТОЗ-Б хожу, в последний раз на зайца взял Сайгу. нормально походил, носить только непривычно неудобно. цитата:И напрягает отсутствием хрома в стволах. не заморачивайтесь по поводу хрома в стволах, если его нет - это не недостаток. Вы ведь в лесу не собираетесь стрелять направо и налево. Черные стволы чистить приходиться качественнее, с большей любовью, и всё)) В Вашем вопросе ведь главное вес.
|
|
BUA50
P.M.
|
цитата:... все эти перечисленные хотелось бы заиметь ! Но я еще и помпу хочу в будущем взять. В лимит 5 единиц не вместить... Это - по первости. Очень быстро поймете, какие ружья у вас любимые, а какие - нет. И начнёте потихоньку избавляться от всего "лишнего".
|
|
Наум
P.M.
|
цитата:не заморачивайтесь по поводу хрома в стволах, если регулярно чистить, то не проблема. цитата:для прогулок лучше курковку +1
|
|
Postoronnim V
P.M.
|
26-11-2014 10:04
Postoronnim V
Зимсон "в оч. хорошем сохране" вполне 40-50 т.р стоит. А на ходовой охоте быстро оцените, что 2,7 кг - это гораздо лучше, чем 3,0 Не говоря о 3,2- 3,3. Отсутствие хрома не есть Бог весть какой недостаток. При минимальном уходе со стволом ни чего не сделается. ЗЫ. Можно и на ИЖ 58 внимание обратить. Простенькая, но добротная горизонталочка. И не такой уж и частый в комиссионках гость. За Иж 58 до 1974 люди, бывает, что достаточно долго "охотятся". Тоже самое можно сказать и про ИЖ 12. Не часто в комиссионках можно встретить. Ну а Тоз 63, как и БМу найти легче всего. Шарм у курковки конечно свой есть, но не сказал бы, что такое ружьё удобно во всех случаях.
|
|
Виталий А
P.M.
|
26-11-2014 22:13
Виталий А
цитата:defman: могу предложить отличный вариант для прогулок, но относительно дорого
Вам предупреждение. Такие вещи предлагают в РМ или соответствующем разделе.
|
|
PalFed
P.M.
|
цитата:Originally posted by Mehanik2014:
выбираю из списка
Пункт 3 или 1. Верным путем идете! Удачи с правильным ружьем!
|
|
Виталий А
P.M.
|
26-11-2014 22:18
Виталий А
цитата:Postoronnim V: Зимсон "в оч. хорошем сохране" вполне 40-50 т.р стоит. Ну да, пройдет еще лет 10-ть и такие ружья в приличном сохране уже невозможно будет купить и за бОльшие деньги. Помню времена когда в деревнях колхозники охотно скидывали просто шедевры за 200-300 долларов.. . увы эти времена прошли.
|
|
redek
P.M.
|
Итак. цитата:Originally posted by Mehanik2014:
1. ИЖ-58, 16 калибр. ДО 1971 года. Вес ровно 3 кг. Частый гость в комиссионках.
Простой достаточно надежный вариант. Вес 3кг. Понравилась планка, мне удобно прицеливание. цитата:Originally posted by Mehanik2014:
2. ТОЗ-63, 16 калибр.
Не сказать что я от них в восторге. Прямых не видел. Тоз-Б смотрится поизящнее, да и вес тех что брал в руки поменьше. Предпочтительнее так как меньше износ пружин? Я вообще такого не понимаю, месяцами бродят по лесу со взведенными курками чтоль. Но можно найти с хорошим боем. цитата:Originally posted by Mehanik2014:
3.ЗИМСОН 1939г.в. но в оч. хорошем сохране. 16 калибр, вес 2,7кг.
Вариант хорош, но можно найти в хорошем состоянии до 25тр. Разве что есть деньги за сохран лишние.При грамотном уходе и навесках проживет еще столько же лет. Вес-да, большой козырь. Чаще всего таскаю в лес Зауэр 12клб весом 3кг, потому что ЛЕГКИЙ по сравнению с 54,П/А, и бой что дробью что пулей хороший (но у 54-лучше). цитата:Originally posted by Mehanik2014:
4. ИЖ-12, 16 калибр. В отзывах почти все на него "кипятком писают" ! А что в нем особенного ? Кроме того, что редкое. В минусах его масса, 3,2-3,3 кг. примерно, это в 16 калибре !
Вес того что был у меня-3кг ровно. Выглядел как конфетка. По бою-ничего экстраординарного. Но патрон не подбирал. Продал-потому что деньги понадобились, сейчас думаю что зря. цитата:Originally posted by Mehanik2014:
у меня сейчас вообще полуавто и в общем без разницы к чему привыкать
Вот не соглашусь, не могу привыкнуть к 54 и Зауэру именно потому что горизонталка, Тоз-34 ложился как влитой. П/а тож один ствол, попроще. В общем, мой список приоритета таков: 1. Зимсон. 2. Иж-12 3. Иж-58 4. Тоз-63. Но это все мои ИМХО
|
|
Mehanik2014
P.M.
|
27-11-2014 06:50
Mehanik2014
Парни, спасибо всем огромное ! Много полезного для меня ! Особенно что касается опасений по отсутствию хрома стволов у Зимсона, значит зря беспокоюсь. Хотелось бы спросить вот что еще. Про легких немцев (2,7-2,8кг.) говорят, стволы как картонные, до первого падения с ружьем за спиной. Это про Зимсонов. А Меркели наоборот дубовые - пишут, прочнее, но заметно тяжелее. Postoronnim V, Андрей Николаевич, судя по Вашим постам, пользуетесь легкими немцами уже давно и в разных условиях. Были ли случаи падения именно с этим ружьем вместе ? Если да, то были ли случаи повреждения именно стальных частей немца ? Давленности, изгибы стволов при падениях ? Всех кто общался с легкими немцами (Зимсон и ко.), прошу высказываться !
|
|
Postoronnim V
P.M.
|
27-11-2014 08:08
Postoronnim V
цитата:Mehanik2014: [B.. Андрей Николаевич, судя по Вашим постам, пользуетесь легкими немцами уже давно и в разных условиях. Были ли случаи падения именно с этим ружьем вместе ? Если да, то были ли случаи повреждения именно стальных частей немца ? Давленности, изгибы стволов при падениях ? Всех кто общался с легкими немцами (Зимсон и ко.), прошу высказываться ![/B] У меня Зимсон 235 используется в качестве основного походного ружья. Походы сплавом, т.е. всегда влага. Ну и так, на самотопных охотах сентябрь-октябрь Зимсон тоже основное ружьё. По грубым подсчётам за год Зимсон в лесу (а с утра часто роса, туман.. ) бывает дней 60-70. Уход минимален - пшикнуть ВД40 или Баллистолом в ствол после охоты и снаружи чуть протереть слегка промасленной тряпочкой. Сталь - пресловутые "три кольца". По поводу поломок при падение - падения и т.п конечно бывают. Регулярно. Но при мне за 10 лет владения ни чего со стволами не случилось. На дереве правда стоит стягивающий щёки нагель. Что там было - не знаю, ставил ещё прежний владелец. Но это у слабое место вообще у многих ружей и проблема легко решается установкой нагеля. Их рабочих "немцев" для поздней осени-зимы пользуюсь ещё Меффертом. Он чуть тяжелее (2,9 кг, кажись) и ним тоже ни каких проблем нет. то же самое могу сказать о примерно таком же "французе" с которым тетерева на лунках охочусь - там вообще за несколько часов лыжного хода по лесной и опушечной целине, падения, стуканье стволами о стволы и т.п. - явления не редкие. Так, что все эти стоны о ненадёжности - это от тех, кто за ружьями вообще не ухаживает, либо относится варварски.
|
|
Mehanik2014
P.M.
|
27-11-2014 09:05
Mehanik2014
Ответ более чем устраивает ! Спасибо ! О немце очень задумался.
|
|
redek
P.M.
|
Ну Меркель 200й 2900-3кг. Ненамного тяжелее, но более редкий и дорогой.
|
|
экс-историк15
P.M.
|
27-11-2014 10:02
экс-историк15
Иж-к 16к
|
|
evgen_48
P.M.
|
27-11-2014 15:34
evgen_48
ИЖ58 бери. Три кило, хром в стволах, цена 10 т.р. Не дай бог чего - легко запчасти найти. Немец, конечно, легче. Но - дороже, стволы не хромированные, и случись чего - проблемы. Помню я одного знакомца, который пружину на отто-райф искал. Все проклял в процессе. БМ для ходовой - зло. Оба курка взвести не успеешь - будешь ходить со взведенными, как все. Споткнешься.. . Мало ли таких случаев было. Да и вес. Кстати, ИЖ58 в 12-ом калибре может весить 3.0-3.1 кг. Немцы - тоже самое, в смысле 2.8-3.0 кг. А много на ходовой не стреляют. Потому, отдача - побоку. А калибры в арсенале одинаковые - всегда удобно. Чисто для примера: forum/112/1468407 Так и в чем преимущество одного варианта перед другим в плане ходовой охоты?
|
|
Postoronnim V
P.M.
|
27-11-2014 16:22
Postoronnim V
цитата:evgen_48: ... не хромированные, и случись чего - проблемы. Помню я одного знакомца, который пружину на отто-райф искал. Все проклял в процессе..... В любой местности, где сохранился инструм. парк и специалисты - подобную пружину (как и курки, бойки и проч. детали УСМ) гораздо проще под заказ изготовить новые, чем искать родную запчасть. Стоимость в районе нескольких сотен рублей. Хоть для "немца", хоть для ИЖа, хоть для Тулки.
|
|
Mehanik2014
P.M.
|
27-11-2014 16:40
Mehanik2014
Слежу за темой !
|
|
evgen_48
P.M.
|
27-11-2014 17:21
evgen_48
цитата:подобную пружину (как и курки, бойки и проч. детали УСМ) гораздо проще под заказ изготовить новые, чем искать родную запчасть. Согласен. Так и сделал в итоге. цитата:В любой местности, где сохранился инструм. парк и специалисты Проблемы сейчас с такой местностью. Помню искал человека, чтобы нарезал резьбу 12/1 в Мск. Нашел, конечно, в итоге. Через ганзу . цитата:Хоть для "немца", хоть для ИЖа, хоть для Тулки. Для немца - да. Для ИЖа и тулки - мазохизм. В этом и разница.
|
|
Postoronnim V
P.M.
|
27-11-2014 18:18
Postoronnim V
цитата:evgen_48:
Для немца - да. Для ИЖа и тулки - мазохизм. В этом и разница. ... Проблемы сейчас с такой местностью. Помню искал человека, чтобы нарезал резьбу 12/1 в Мск. Нашел, конечно, в итоге. Через ганзу Да какой там мазохизм. Запчасть ломается раз в десятилетия. Ни какой разницы в том, что человек побежит по магазинам в поисках этой запчасти (даже если она там стоит 100 рублей) или позвонит знакомому мало-мальски имеющего отношение к мех. ремонту/производству и эту запчасть там сделают за 500 рублей. А то, что Вы сразу не смогли найти в Москве место, где нарезать резьбу или Ваш знакомый долго пружину к "немцу" искал - говорит только о том, Вы и он по роду деятельности с механизмами плотно не связаны. В стране не все на супер-пупер новом оборудование работают и не везде фирменные сервисмены обслуживание обеспечивают. Существует куча оборудования, где не то, что запчастей не выпускают, а и сами фирмы производители давно в бозе почили. А механизмы работают, потому, что запчасти изготавливаются под заказ по мере износа. Например в моём родном городе фабрики с заводами уже давно скончались либо при смерти. Однако специалисты остались и станки у них работают. Мы на своём производстве запчасти под заказ изготавливаем преимущественно у местных специалистов. То, что посложнее - в Москве, Коврове, Тольятти.. , но это уже вещи по сложности с ружьями не сравнимые..
|
|
evgen_48
P.M.
|
28-11-2014 09:56
evgen_48
цитата: Например в моём родном городе фабрики с заводами уже давно скончались либо при смерти. Вот-вот. цитата:Однако специалисты остались и станки у них работают. Как вы хорошо понимаете - это только вопрос времени, когда специалисты и станки уйдут вслед за фабриками и заводами. Причем, недолгого времени.
|
|
Postoronnim V
P.M.
|
28-11-2014 10:56
Postoronnim V
цитата:evgen_48: Как вы хорошо понимаете - это только вопрос времени, когда специалисты и станки уйдут вслед за фабриками и заводами. Причем, недолгого времени. Это вряд ли.. По крайней мере уже в наст. время вижу, что по этому профилю не только "дедушки" работают. Например недавно познакомился с одним (лет 30, не больше) который собственноручно серьёзно и качественно куркового "немца" отремонтировал на оборудование обычного "полугаражного" автосервиса.
|
|
Mehanik2014
P.M.
|
29-11-2014 20:38
Mehanik2014
Начитавшись отзывов, поехал глянуть ИЖ-12, в 16 калибре сегодня. Заявлен был, как 1965г., состояния хорошего. Отчитаюсь Масса, потянул ровно на 3,3кг. Шарнир был настолько ушатан, и продольные и поперечные люфты (и с цевьем и без) дичайшие ! Стволы вроде ровненькие, но хром какой то тусклый в стволах показался. До этого смотрел несколько ИЖ-58, есть с чем сравнить. Вот в последних зеркало без натяжек было ! А тут матовые какие то. И самое хреновое - прицельная планка колесом. Она то не могла искривиться от настрела ! Металлолом собранный непонятно чем, но точно не руками. В руки берешь и настроение сразу в ноль
|
|
redek
P.M.
|
Так бывает, есть и косяки по 54кам восхваляемым прям с завода.
|
|
Nick_yar
P.M.
|
29-11-2014 21:03
Nick_yar
цитата:Originally posted by Mehanik2014:
и настроение сразу в ноль
Свое ружье оно не сразу в руки приходит, надо поискать. Я тоже, когда искал в 16 калибре ружье, объездил много дедов с "замечательными" ружьями. В результате взял в комиссионке, причем в другом городе.
|
|
Cubito3003
P.M.
|
29-11-2014 23:06
Cubito3003
цитата: Чуть меньше дроби это не страшно. Я на открытие стреляю спортивными патронами 28 или 24 грамма дичь не жалуется. А вообще когда сам заряжаю, то для меня (моих ружей в 12м кклибре) навеску дроби делпю 30-31г,что в принцыпе соизмеримо с зарядом для 16. ИМХО
|
|
Cubito3003
P.M.
|
29-11-2014 23:12
Cubito3003
А по выбору из Наших 16ых неплохой вариант иж58 вес моего 3100 англицкая ложа, ну очень мне нравиться. Есть в 16ом иж 27 85 года так оно вести около 3200, но это тоже замечательное ружье. Если есть возможность взять иностранца, то не упускайте эту возможность! Всем удачных охот!
|
|
Cubito3003
P.M.
|
29-11-2014 23:13
Cubito3003
Курковки это тоже классные ружья есть у них какаято притягательность.. .
|
|
BUA50
P.M.
|
цитата:redek: Так бывает, есть и косяки по 54кам восхваляемым прям с завода. Это точно.. . Сам владею (уже вторым) Иж-54 - слава Богу, оба "прямые". Но видел, держал в руках и стрелял из Иж-54 1958 года выпуска с заваленной в сторону левого ствола прицельной планкой. И ничего "необычного" в Иж-54 нет - просто создаётся впечатление, что кто-то из журналюг на спор "раскрутил" это ружьё. Ну и нужно учесть, что до наших дней дожили "хорошие" экземпляры Иж-54, а "плохие" давно утилизированы.
|
|
Sergey_71
P.M.
|
30-11-2014 03:29
Sergey_71
Если выбирать из вашего списка, то на мой взгляд под ваши задачи более подходит ТОЗ-63, тем более что Вы сами к нему склоняетесь (как мне показалось). А, на мой взгляд вес и калибр не самое главное, в ружье надо влюбиться. Из пяти своих ружей на ходовую все равно возьму МЦ-9к, хотя есть и полегче. С уважением.
|
|
Mehanik2014
P.M.
|
30-11-2014 07:39
Mehanik2014
цитата:Originally posted by BUA50:
Иж-54 1958 года выпуска с заваленной в сторону левого ствола прицельной планкой
Интересно, почему именно в ЛЕВУЮ сторону ? Дело в том что, у отсмотренного вчера ИЖ-12-16, также изгиб планки был в левую сторону. И у отсмотренного примерно месяц назад в комиссионке ИЖ-54, с кривой планкой, увод был также В ЛЕВУЮ сторону ! Рискну предположить, паял планки этих трех ружей один человек, возможно левша... ?
|
|
Mehanik2014
P.M.
|
30-11-2014 07:45
Mehanik2014
цитата:Originally posted by Sergey_71:
под ваши задачи более подходит ТОЗ-63
Набросали в личку уже ссылок с ружиками. В сравнении с которыми этот ТОЗик наверное будет выглядеть бледно Но и цены там конечно самолет.. . Думаю
|
|
Марчелло
P.M.
|
30-11-2014 09:00
Марчелло
цитата:Думаю Не надо. Уйдёт Зимсон.
|
|
|