Green Addict
P.M.
|
20-11-2014 17:42
Green Addict
цитата:ANATOLITSH: парадокс на всю длинну это уже не парадокс а полноценный нарезняк на всю длинну у гладких бывает сюпра и ланкастер слагстер вообще гладкий цилиндр, чаще всего вертикалка твисты нарезанных гладких больше 40`` ну и на последок-я ликбезом не занимаюсь. По вашей логике, насадки "Парадокс" не могут так называться, потому что парадокс у H&H всего 2-3", верно? Сможете привести пример обозначения полнонарезного ствола дробовика сюпрой? Вы ошибаетесь. Слагстер - это общее название для пулевого ствола. Может быть гладким или нарезным. Больше похоже на фантазию. Приведете пример слагстера-вертикалки-с-цилиндрами? Я специально гуглил, попалась пара горизонталок с винтовочными прицельными и одна вертикалка с ними же в татье о патронах Ддюплекс. И нигде не было упоминания "слагстер". Опять вы ошибаетесь. Твист у гладких нарезных не больше 40". Если быть точным, у Моссберга он 36", а у Ремингтона и Браунинга 28". Вы различайте ликбез и ответ за свои слова. Я немножко понимаю в нарезных для гладкого и готов с удовольствием обсудить эту тему. Для меня это возможность узнать что-то новое или просветить собеседника. Ваш апломб местами конфликтует с моими данными. Так что не обессудьте, прошу подтверждений.
|
|
KipchakANV
P.M.
|
21-11-2014 06:01
KipchakANV
цитата:где прямые нарезы-это не рабочая часть ствола ,возможно просто удлиннитель,чтоб было легально с выбранным металлом для облегчения Спасибо Вам цитата:serjik123 цитата:Green$peace прояснили ситуацию.Но на счет "удлинителя и облегчения,выборкой металла" Вы ошиблись,Сергей.Ни разу не приходилось видеть такие стволы,оказывается давно существующие,потому и приписал авторство "светлой тульской голове",оказался просто плагиат, цитата: в виде воплощения чьей то инженерной мысли И все-таки Raven1,сообщите замеры,о которых я попросил,что бы понять цитата:.Похоже диаметр "полос" по полям больше диаметра дна нарезов или цитата: Эти "прямые нарезы" соответствуют внешнему диаметру,.. . каналу гладкого ствола. Но в любом случае цитата:Дробь, разгоняясь и закручиваясь на основной части ствола, не успеет выпрямить свое вращение на последних 10-15см с прямыми нарезами. Посечься об них - вполне ничего там не "сечется",и этот ствол дает хорошую осыпь дроби и очень точный бой пулей, не зависимо от веры или неверия Green Addict.
|
|
hanter201
P.M.
|
21-11-2014 08:32
hanter201
отмечусь
|
|
ANATOLITSH
P.M.
|
21-11-2014 08:42
ANATOLITSH
цитата:Green Addict: По вашей логике, насадки "Парадокс" не могут так называться, потому что парадокс у H&H всего 2-3", верно? Сможете привести пример обозначения полнонарезного ствола дробовика сюпрой? Вы ошибаетесь. Слагстер - это общее название для пулевого ствола. Может быть гладким или нарезным. Больше похоже на фантазию. Приведете пример слагстера-вертикалки-с-цилиндрами? Я специально гуглил, попалась пара горизонталок с винтовочными прицельными и одна вертикалка с ними же в татье о патронах Ддюплекс. И нигде не было упоминания "слагстер". Опять вы ошибаетесь. Твист у гладких нарезных не больше 40". Если быть точным, у Моссберга он 36", а у Ремингтона и Браунинга 28". Вы различайте ликбез и ответ за свои слова. Я немножко понимаю в нарезных для гладкого и готов с удовольствием обсудить эту тему. Для меня это возможность узнать что-то новое или просветить собеседника. Ваш апломб местами конфликтует с моими данными. Так что не обессудьте, прошу подтверждений. чисто из милосердия, слагстеры вертикалкм ,верни каррон, кан армс,а золли. все, больше не подаю !
|
|
Green Addict
P.M.
|
21-11-2014 09:29
Green Addict
цитата:ANATOLITSH:
чисто из милосердия, слагстеры вертикалкм ,верни каррон, кан армс,а золли. все, больше не подаю ! Т.е. мне за вас аргументы искать? Не, хорошо, я даже поискал. На запрос "verney carron slugster" гугл не выдает ничего подходящего под ваше описание. С твистом облажался, все неудобные вопросы проигнорил, примеры привести не смог, так и запишем - балабол. UPD Вы свои знания на подрбных темах основываете может быть? Насчет Сюпры и Парадокса (То: дядя Леша)
|
|
Green Addict
P.M.
|
21-11-2014 11:25
Green Addict
цитата:KipchakANV: Ни разу не приходилось видеть такие стволы,оказывается давно существующие,потому и приписал авторство "светлой тульской голове",оказался просто плагиат, ничего там не "сечется",и этот ствол дает хорошую осыпь дроби и очень точный бой пулей, не зависимо от веры или неверия Green Addict. Логика на пять с плюсом! "Сам не видел и не знал о существовании, но за характеристики готов поспорить". Диванные эксперты.
|
|
Raven1
P.M.
|
Изначально вопрос стоял так: " Может, кто-либо сталкивался?" Как оказалось, никто такого не видел и не слышал. Вопрос снят.
|
|
KipchakANV
P.M.
|
22-11-2014 03:23
KipchakANV
цитата:Диванные эксперты... балабол. Ваше словоблудие в терминах,не имеющее отношения к сути предложенной темы,ахинея,которую Вы тут несли,пытаясь хоть что-то сказать по теме( цитата: Парадокс законодательно ограничен 15см. ;танковый ствол называя цитата:Вот сюпра: и т.д.) и развешивание при этом ярлыков на участников разговора,говорит о Вашем "полном отсутствии всякого присутствия"
|
|
Green Addict
P.M.
|
22-11-2014 11:21
Green Addict
цитата:KipchakANV: и т.д.) и развешивание при этом ярлыки на участников разговора,говорит о Вашем "полном отсутствии всякого присутствия" Человекам свойственно ошибаться, это нормально. Я перепутал Парадокс на 1см. Человек поправил, я сказал спасибо - так поступают разумные люди. Неразумные бросаются обвинениями без попытки аргументировать собственный взгляд на обсуждаемую тему.
|
|
LowRider
P.M.
|
22-11-2014 22:08
LowRider
Пробуйте Lyman на магнум порохе или на бинарах. В 12к хорошо полетел в подрезанных по высоте магнум контейнрах от Игоря Рязань.
|
|
Green$peace
P.M.
|
23-11-2014 20:09
Green$peace
цитата:Originally posted by KorgevUG:
то нарезы( винтовые) напротив полей( прямых)
Нет, нарезы сходят на нет и переходят в проточку.
|
|
Rotbar
P.M.
|
Подскажите: мне кажется, или нарезы действительно без шага? Или, как упомянуто на второй странице, это только в конце ствола "выпрямляются"?
|
|
Raven1
P.M.
|
цитата:кажется нарезы переходят в поля Данный участок в дульной части нужен для предотвращения последействия пороховых газов на пулю. Действие аналогично дульному тормозу или щелям (отверстиям) в дульной части ствола. Диаметр по полям в прямой части равен диаметру нарезов в нарезной части. Так понятнее будет
|
|
Green$peace
P.M.
|
24-11-2014 16:26
Green$peace
цитата:Originally posted by Raven1:
Имеет диаметр нарезов
Не может эта зона (с прямыми "нарезами") иметь диаметр нарезов!Нарезы раскручивают пулю и отпускают в зону сброса газов с, стабилизирующими по внешнему диаметру пулю, прямыми "нарезами". Стабилизируют они ее от "завала", но пуля продолжает вращаться! Если бы прямые нарезы продолжали бы глубину рабочих, по с пули бы снималась стружка на 400м/с и стабилизирующее вращение сходило бы на нет. Это не возможно! Я даже на фото вижу то, о чем писал ранее. На гладких стволах возможны прямые нарезы на конце ствола, врезающиеся в снаряд. Это необходимо для стабилизации заряда(дробового) от осевых вращений, возникающих при прохождении ствола. Но в нарезном у них другая функция.
|
|
Raven1
P.M.
|
цитата:Если бы прямые нарезы продолжали бы глубину рабочих, по с пули бы снималась стружка Вы не путаете нарезы с полями? Характерные следы (вмятины) на пуле - это следы полей, а не нарезов. Вышедшая из канала ствола пуля имеет максимальный диаметр по нарезам, а не по полям.. . Или Вы считаете иначе?
|
|
Green$peace
P.M.
|
25-11-2014 13:00
Green$peace
цитата:Originally posted by Raven1:
Вы не путаете нарезы с полями? Характерные следы (вмятины) на пуле - это следы полей, а не нарезов. Вышедшая из канала ствола пуля имеет максимальный диаметр по нарезам, а не по полям.. . Или Вы считаете иначе?
"Ну да, доктор, а я как сказал ?" (С) С терминологией то я и напутал.. . Но главное, что думали одинаково.
|
|
JS-sokol
P.M.
|
27-11-2014 08:27
JS-sokol
Raven1, а владелец ружья не спрашивал прежнего владельца что за ствол установлен? Или ружье было таким куплено в магазине?
|
|
Raven1
P.M.
|
цитата:а владелец ружья не спрашивал прежнего владельца А Вы сами как думаете?
|
|
JS-sokol
P.M.
|
27-11-2014 12:46
JS-sokol
Из темы не ясно, потому и спросил. Сам владею МЦ 20-01 интересно очень. Раскройте тайну или прошлый владелец был не первым и немым .
|
|
Raven1
P.M.
|
Для особо непонятливых отвечу. Прежний владелец уже никому ничего не расскажет, т.к. в этом году умер. Совсем умер. Нынешний владелец доволен как слон, отмечает очень кучный бой пулей любой конструкции и ровную осыпь дроби на коротких дистанциях. Продавать, менять данное ружье не собирается. Повторюсь еще раз. Изначально вопрос был: "Кто сталкивался?" По существу вопроса конкретно ответить никто не смог, но шесть страниц флуда, детских амбиций и глупых вопросов появилось.. .
|
|
Крестовский
P.M.
|
27-11-2014 18:52
Крестовский
цитата:Originally posted by Raven1:
По существу вопроса конкретно ответить никто не смог, но шесть страниц флуда, детских амбиций и глупых вопросов появилось...
Это же Ганза... )
|
|
pribalt 13
P.M.
|
27-11-2014 23:30
pribalt 13
цитата:serjik123: таких стволов хватает в сев.америке.предназначены для стрельбы подкалиб.пулей в пластик.контейнере(сабот) и только.при стрельбе обычной пулей моментально забивает нарезы свинцом.у моего знакомого такой браунинг,болтовик.по его словам,кучность около 5 см на 100м.популярен в тех местх,где запрешена охота на оленя с нарезным, так как классифицируеться как ружье.некоторые компании предлагают такие нарезные стволы для обычных ружей.у меня был мосс 500 с доп.нарезным стволом 600мм.именно это наталкивает на мысль,что выход ствола,там,где прямые нарезы-это не рабочая часть ствола ,возможно просто удлиннитель,чтоб было легально с выбранным металлом для облегчения.1 выстрел саботом у нас стоит 3.5 $,представляю сколько у вас. А у нас увы никак так как такие патроны нам никто не возит видимо из за нулевого спроса и конской цены на выходе. Хотя лично мне было бы интересно попробовать их. Пытался найти где нибудь в интернет магазинах такие пули отдельно и попытаться привезти но не вышло, не нашёл их отдельно. Да и порох в них наверное свой.
|
|
Strelok-mod79
P.M.
|
30-11-2014 04:37
Strelok-mod79
Задумка думаю была такая: Прямые нарезы и по нарезам и по полям чуть больше основных нарезов с шагом. Дробь: идет по стволу, закручиваясь в нарезах. На выходе столбик дроби расширяется и вращение останавливается прямыми нарезами. Дробь вылетает из ствола без вращения. Пуля: идет по винтовым нарезам и вылетает не задевая прямых.
|
|
pribalt 13
P.M.
|
30-11-2014 13:17
pribalt 13
цитата:Strelok-mod79: Задумка думаю была такая: Прямые нарезы и по нарезам и по полям чуть больше основных нарезов с шагом. Дробь: идет по стволу, закручиваясь в нарезах. На выходе столбик дроби расширяется и вращение останавливается прямыми нарезами. Дробь вылетает из ствола без вращения. Пуля: идет по винтовым нарезам и вылетает не задевая прямых. Мне кажется где то выше в теме такое предположение уже проскакивало но его отвергли.. .
|
|
Strelok-mod79
P.M.
|
30-11-2014 15:24
Strelok-mod79
цитата:Originally posted by pribalt 13:
Мне кажется где то выше в теме такое предположение уже проскакивало но его отвергли...
Там ЕМНИП было, что пуля прямые нарезы тоже задевала. Во всяком случае это самое логичное объяснение, на мой взгляд.
|
|
|