bcc1357
P.M.
|
Запостил это в ветке для САТ8. Но думаю может и другим будет интересно. Особенно на дистанции 12м. Разница в дульных сужениях. == Попробовал я чоки. Вот первые результаты.
Сравнил: cylinder, improved cylinder, modified, improved modified, full choke. ДТК накручивать не стал, т.к. не вижу в нем смысла. Картинки будут большими, вероятно страницу на форуме растянет по горизонтали. Сорри, но и так еле видно. Если бы сделал еще меньше то вообще ничего не было бы видно. Все по старинке. Сколотил опору и повесил стодольные мишени. Стрелял 7-кой СКМ, 32гр. Накоротке, чтобы посмотреть разлет. Дистанция где-то 12 метров. Цилиндр (ваще жесть): Усиленный цилиндр (существенно лучше, удивительно): Получок: 3/4: Чок: Разница довольно ощутима. С цилиндра из этого ствола дробью стрелять смысла нет. Теперь на 30 метров. Получок: 3/4: Чок: Я потом еще много стрелял, и закончились стодольные мишени. Использовал обычные. Дистанция 50 метров. Получок: Чок: На 50м, полуочк вообще без толку. А чок, ну если повезет. В следующий раз возьму дробь покрупней. Что-нить вроде тройки.
|
|
Vladimir_Ur$
P.M.
|
7-10-2014 22:29
Vladimir_Ur$
а зря из цилиндра с напором на 30 и 50 не стрельнули.были бы удивлены.такие исследования проводились и были напечатаны в охот.журнале(каком не помню)довольно давно.самый лучший результат на всех дистанциях показал цилиндр с напором(0.25)
|
|
bcc1357
P.M.
|
У меня еще много мишеней есть. Там и с напором с 30м. Просто фоткать лень. Вообще тоже где-то читал что из чока осыпь сначала плотнее, а потом "догоняет" по разбросу осыпь из цилиндра с напором.
|
|
Vladimir_Ur$
P.M.
|
7-10-2014 23:28
Vladimir_Ur$
она даже"перегоняет".т.е. дробь разлетается по сторонам.чоки придуманы для стрельбы "по голубям"там,если птица,даже в конвульсиях переступит черту,считался промах.и поэтому ее нужно было бить намертво.возьмите шомполки.бой отличный без всяких чоков.
|
|
Rasvet
P.M.
|
Чоки или дульные насадки. Чок это сужение в 1мм. Другое понятие этого слова режет слух.. .
|
|
bmwod
P.M.
|
Я стесняюсь спросить, а зачем из САТ8 стрелять мелкой дробью? Это ружье для охоты ?? Имхо у него немного другие цели.
|
|
Саныч59
P.M.
|
цитата:Originally posted by bmwod:
Я стесняюсь спросить, а зачем из САТ8 стрелять мелкой дробью? Это ружье для охоты ?? Имхо у него немного другие цели.
вчера хотел написать аналогичное, но с телефона было лень. Для развлекательной стрельбы по бутылкам на 30 метров, с любой насадкой сойдет. Для охоты и спорта есть другие более подходящие ружья.
|
|
vovik5413
P.M.
|
8-10-2014 10:56
vovik5413
Гы-гы, каг грица, на короткий йух што не надень - всё-равно бабу не "достанешь" .. . и не удивишь нифига...
|
|
Crew
P.M.
|
Спасибо за практический опыт) Ствол у СДАСС примерно такой же.
|
|
Crew
P.M.
|
цитата:Саныч59:
вчера хотел написать аналогичное, но с телефона было лень. Для развлекательной стрельбы по бутылкам на 30 метров, с любой насадкой сойдет. Для охоты и спорта есть другие более подходящие ружья. Со СДАССом хожу на охоту (такой же ствол). Птичка падает. Видимо от удивления Сам отстреливал крупной картечью на 35 м и 50 м. С 50 м в грудную мишень прилетает 2-3 картечины 8.5 (?) мм.
|
|
Саныч59
P.M.
|
цитата:Originally posted by Crew:
Со СДАССом хожу на охоту (такой же ствол). Птичка падает. Видимо от удивления
не забывайте что у вас там метры охотничьи. А я на стрельбище с турецкого аналога этого сдаса полторы тысячи на стрелял, и прекрасно знаю какая печальная картина рисуется с цилиндра на 25 настоящих отмеренных метров. По этому я вкручиваю 0.5 или 1.
|
|
Crew
P.M.
|
Стреляю только наверняка 20-30 м. Всегда получок. На турецком аналоге тоже цилиндр с напором и насадка удлиняет ствол? На стрельбище мало стрелял, а так то на природе 1000 наверное уже отстрелял)
|
|
Саныч59
P.M.
|
цитата:Originally posted by Crew:
На турецком аналоге тоже цилиндр с напором и насадка удлиняет ствол?
нет, сменные дульные насадки вкручиваются внутрь. цитата:Originally posted by Crew:
Стреляю только наверняка 20-30 м
ключевое слово иж18 за 1500 рублей отлично работает до 50-60 метров
|
|
bcc1357
P.M.
|
цитата:bmwod: Я стесняюсь спросить, а зачем из САТ8 стрелять мелкой дробью? Не стесняйтесь. Затем чтобы не быть теоретегом. Чтобы попробовать и знать как оно на самом деле.
|
|
Последний из могикан
P.M.
|
8-10-2014 17:56
Последний из могикан
цитата:Originally posted by Саныч59:
иж18 за 1500 рублей отлично работает до 50-60 метров
которые даром не нужны вне "поля с попперами" ))) потому-что: цитата:Originally posted by Саныч59:
не забывайте что у вас там метры охотничьи.
что доказывает безполезность упоминания металлических истуканов в разговоре про охоту. Я уже второй охотничий сезон хожу с коротышом, 47 см., наконец-то промерял ствол, выяснил, что есть постоянное сужение 0,25, мне хватает на 90% моих охот. По результативности (даже вел статистику на бумаге) никак в моих руках не отличается от обычного ружья. Так что ИМХО, если не охотиться на метеллических зомбей, то для многих охот короткого ствола хватает. Но вот грохот отвратительный признаться.
|
|
Саныч59
P.M.
|
цитата:Originally posted by Последний из могикан:
которые даром не нужны вне "поля с попперами" )))
вы решили сегодня клоуном подработать? где вы видели поле с попперами стоящими на 60 метров по которым стреляют дробью? где вы видели дичь которая держит дистанцию до охотника 30 метров и не более? цитата:Originally posted by Последний из могикан:
мне хватает на 90% моих охот
сами же пригнаете, что обрубка не хватает. цитата:Originally posted by Последний из могикан:
По результативности (даже вел статистику на бумаге) никак в моих руках не отличается от обычного ружья.
то есть и с того и с другого не попадаете? цитата:Originally posted by Последний из могикан:
то для многих охот короткого ствола хватает
а для многих не хватает. владельцы саег 410 и коротких не охотничьих ружей из года в год с пеной у рта доказываю, что так охотится и надо.
|
|
bcc1357
P.M.
|
На днях отстреляю бекас (толи 720мм толи 750мм, не помню какой именно там ствол) на том же месте. Посмотрим насколько разброс будет отличаться.
|
|
V1
P.M.
|
Отмечу тему. Как сезон кончится, постараюсь найти время отстрелять обрез иж-18м (20', 50cм) 12к на который мне водрузили чоки Colonial Arms. Есть Full, IC и Mod.
|
|
Саныч59
P.M.
|
да 100500 раз уже все отстреливали. на своем стволе 510м разницу между 0 , 0.5 и 1 вижу на глаз даже без стодольной мишени, а по сравнению с 710 с 0.5 они нервно курят в сторонке.
|
|
баба_маня
P.M.
|
8-10-2014 20:58
баба_маня
цитата:Originally posted by Саныч59:
где вы видели дичь которая держит дистанцию до охотника 30 метров и не более?
полно такой дичи. которую дальше 20м. и стрелять нет смысла. цитата:Originally posted by Саныч59:
то для многих охот короткого ствола хватает а для многих не хватает.
и что из этого следует??? явно не то, что короткие стволы не нужны и из них нельзя стрелять дробью. есть разные охоты, и на большинстве из них дальние выстрелы требуются только от неумения охотиться.
|
|
V1
P.M.
|
цитата:Originally posted by Саныч59:
да 100500 раз уже все отстреливали.
Мой? Точно нет. Мне интересно, думаю и кому то ешё будет.
|
|
Последний из могикан
P.M.
|
8-10-2014 21:08
Последний из могикан
цитата:Originally posted by Саныч59:
где вы видели дичь которая держит дистанцию до охотника 30 метров и не более?
Саныч Вы кроме "зомби" на кого еще охотитесь? На большинстве охот на обозримых просторах бывшего СССР, и это не ИМХО, а абсолютная истина, большинство охотничьих дистанций менее 30 метров, по крайней мере в начале сезона. Так что я такую дичь вижу ВЕЗДЕ, и завтра даст Бог увижу - на охоту собрался. цитата:Originally posted by Саныч59:
сами же пригнаете, что обрубка не хватает.
признаю, что для оставшихся 10% у меня есть другое оружие, так что не передергивайте. цитата:Originally posted by Саныч59:
то есть и с того и с другого не попадаете?
в среднем по статистике 5 выстрелов на 3 птицы влет. Даже в этом сезоне когда испортилось зрение до -3, такие результаты были. цитата:Originally posted by Саныч59:
владельцы саег 410
у меня есть еще 32-ой калибр, влет перепела стреляю зарядом в 12 грамм уверенно. ------ короче Саныч, Ваш охотничий опыт вызывает сомнения давно уже. Хотя про попперы пишите предполагаю достоверно.
|
|
bcc1357
P.M.
|
цитата:Саныч59: да 100500 раз уже все отстреливали. на своем стволе 510м разницу между 0 , 0.5 и 1 вижу на глаз даже без стодольной мишени, а по сравнению с 710 с 0.5 они нервно курят в сторонке. А вы не нервничайте так сильно. Я же не заставляю вас отстреливать. И даже не заставляю вас читать пост в котором будут результаты отстрела.
|
|
Саныч59
P.M.
|
цитата:Originally posted by Последний из могикан:
среднем по статистике 5 выстрелов на 3 птицы влет.
в очереди в лро и не такое услышишь, не удивили
|
|
Последний из могикан
P.M.
|
8-10-2014 21:52
Последний из могикан
цитата:
bcc1357
на бой всяких цилиндров и около того, очень влияет тип контейнера. У меня сейчас турецкие патроны "Явашчалар", с контейнером с очень толстыми перемычками. Для меня кучность боя на коротыше 0,25 просто избыточная, предполагаю, что контейнер полностью не рвется, а небольшое сужение не тормозит контейнер, что-то вроде кольца Элея получается по вылету из ствола. метров на 20, на что собсна и рассчитано сужение 0,25 дичь сильно дырявится. в прошлом году постил картинку, кеклик(птица крупней серой куропатки), дробь шестерка, около 30 метров. ИМХО слишком кучно. 12-ый калибр, ствол 47 см., 0,25, патронник 89 мм. Навеска 32 гр.
|
|
bcc1357
P.M.
|
Патроны СКМ элит. Думаю там пыж-контейнер чашечкой. Интересно что на короткой дистанции разница видна очень сильно, а дальше нет.
|
|
Crew
P.M.
|
цитата:Саныч59: ключевое слово иж18 за 1500 рублей отлично работает до 50-60 метров У СДАССа насадки просто увеличивают ещё длину стволу. Т.е. с чоком будет уже 61 см. 50-60 м не верю Это стрелять наугад. Как мне советовали зарядить полный магазин крупной картечи и стрелять по гусям 100-200 м
|
|
bcc1357
P.M.
|
Ага. На САТ8 (те же насадки), чок 10см. Так что он не такой уж и коротыш получается. Хотя конечно и не 760м
|
|
V1
P.M.
|
цитата:Originally posted by bcc1357:
Думаю там пыж-контейнер
Очень возможно. Никогда не видел такого на цилиндре с бесконтейнерными.
|
|
bcc1357
P.M.
|
Кстати, только сейчас заметил что на 12м (первая серия), из цилиндра и из цилиндра с напором пыжи не попали в мишень. Куда они делись? На остальных сужениях видны дырки от пыжей. Но не на первых двух. А ведь по идее, как рас с цилиндра пыж должен продолжать лететь как летел.
|
|
vovik5413
P.M.
|
9-10-2014 09:27
vovik5413
цитата:Originally posted by Последний из могикан:
а небольшое сужение не тормозит контейнер
люблю, знаете ли, познавать что-то новое я бы уж тогда придумал похлеще, типа, чоки и сужения изобретались для залупления контейнеров от дроби.. .
|
|
Последний из могикан
P.M.
|
9-10-2014 17:32
Последний из могикан
цитата:Originally posted by vovik5413:
люблю, знаете ли, познавать что-то новое
это настолько старое, что признаться неловко мне Вам об этом упоминать. Иностранные теневые фотографии влияния контейнера прошедшего через чок, получок и цилиндр, опубликованы в единственном советском охотничьем журнале еще в далекие 70-е годы 20-го века. Вы тогда уже появились на свет Божий? )))
|
|
Последний из могикан
P.M.
|
9-10-2014 17:40
Последний из могикан
цитата:Originally posted by Последний из могикан:
и завтра даст Бог увижу - на охоту собрался.
Под вечер разъяснилось, всего 2 выстрела влет, один метров на 12-15, другой около 30-ти. Турецкие патроны "Turac", контейнерная шестерка 32 гр. Ружье турецкий помповый коротыш 47 см., постоянное сужение 0,25. Для себя давно уже решил, что на охоте важней не длинна ствола, а наличие дичи как таковой )))
|
|
vi1982
P.M.
|
вот планирую из вепря короткого самого картечью техкримовской 26 гр пострелять с чеками: 0; 0,25; 0,5; 0,75 и 1 мм до 35 м. Запечатлею выложу тут.
|
|
BitteR
P.M.
|
цитата:Последний из могикан: Иностранные теневые фотографии влияния контейнера прошедшего через чок, получок и цилиндр, опубликованы в единственном советском охотничьем журнале еще в далекие 70-е годы 20-го века. Вы тогда уже появились на свет Божий? ))) Я появился как раз примерно тогда, но стрельбой/охотой заинтересовался поздно. Не могли бы Вы вкратце обрисовать закономерность? Спасибо.
|
|
bcc1357
P.M.
|
BitteR, сужение притормаживает пыж, и позволяет дроби оторваться вперед непосредственно перед вылетом из ствола. В противном случае (с цилиндром). в миллиметре от дульного среза, дробь уже снаружи, а пыж еще внутри ствола. Дробь уже не ускоряется, а на пыж все еще давят пороховые газы. И пыж толкает дробовой стоп и разбивает его. На тех (трех) фотках про которые шла речь, показаны дробовые снопы и отстающие пыжи. С чоком пыж отстает больше чем с цилиндра. И сноп с чока более кучный (на той фотке треугольником), а с цилиндра более плоский и разбросанный. Ну и как еще одно косвенное доказательство, есть описание того как при наличии масла в стволе (и в чоке), эффективность чока снижается. Из этого можно сделать вывод что именно торможение пыжа играет главную роль в работе и результате от использования чока. Т.к. масло уменьшает способность чока затормозить пыж. Кстати если будет не лень, то попробую брызнуть маслица и отстрелять, на днях. Самому интересно так ли это. Сейчас правда погода мерзкая. П.С. Еще даже есть описания альтернативы. Когда вместо сужения делают насечки на конце ствола (сам ствол цилиндр), которые немного притормаживают пыж. И если верить описаниям, то эффект на осыпи дроби очень похож на тот что достигается с чоком.
|
|
BitteR
P.M.
|
Это понятно, про торможение пыжей в чоке. Но ведь у Вас получилось наоборот, из меньших сужений не долетели пыжи до мишени. А Последний из могикан, как мне показалось, напомнил об объяснении именно этого случая.
|
|
bcc1357
P.M.
|
Ага. Только там дистанция была всего 12м. Они по любому должны были бы долететь. Будем считать это загадкой природы.
|
|
|