Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  Лучшая советская горизонталка для ходовой охоты. ( 7 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 
  следующая тема | предыдущая тема

 

 
tazuja
13-10-2015 22:46 tazuja    

quote:
Изначально написано Виталий А:

У меня Зимсон 235-й 3.015 в 12 калибре - то же ничего себе так


Стволы измерил-731 мм.
Резинку лень откручивть и родной ставить...
Грамм на 100, предположительно, меньше будет..
Завтра в тир, а пинается не слабо, постоянно плечо синее...

Виталий А
13-10-2015 22:52 Виталий А    

Поставьте гелевый или из пористой резины - вааще пух!
tazuja
13-10-2015 23:05 tazuja    

quote:
Изначально написано Виталий А:
Поставьте гелевый или из пористой резины - вааще пух!

Благодарю за совет, но привык уже с резиновым демпфером весна-осень, зимой с родным.

zibert paul
13-10-2015 23:40 zibert paul    

16й не пинается. Очень комфортный выстрел, за что и люблю!
KipchakANV
14-10-2015 03:38 KipchakANV    

Нумерация по порядку постов в теме
quote:
#89,#96,#129 и тд

Мир стал скучен
"Иж-58,Иж-58,лучшая горизонталка"
quote:
Это действительно Лучшая советская горизонталка для ходовой охоты.
Куда уж на фиг,особенно при таком весе
quote:
взвесил свой любимый иж-58 16 к- 3150 гр
Абсолютно прав Виталий
quote:
Originally posted by Виталий А:

И смысл в таком 16 калибре?


Тем более,как правильно ранее отмечали,условия охоты, определенные ТС,требуют предельно далекого и кучного боя.Альтернативы ТОЗ-25(не считая немцев и пр) НЕТ.По поводу боя тульских стволов разногласий вроде бы не было,а по весовым характеристикам,определились в самом начале темы,лишний раз убедился при поиске ТОЗ-25,в большинстве случаев вес,как и ТОЗ-63, не превышает 3кг. Другое дело
quote:
Originally posted by Виталий А:

У меня Зимсон 235-й 3.015 в 12 калибре, со стволами 746 мм.! - то же ничего себе так


и его 5-ть вопросов.
quote:
Мне то же нравится 16-й калибр но:
1.Уважаемый вы сколько в год стреляете?
2.Какие достойные современные ружья можете предложить сейчас, на собственной колодке, в 16-м калибре?
3.Как вы думаете какой процент охотников самостоятельно собирает патроны?
4.Как думаете где они берут гильзы, пыжи и т.п. аксессуары 12 к.?
5.Что вы можете предложить взамен(ассортимент) в 16 к.

Тоже задумался ,наткнувшись в поисках 16-го на практически новый(правда не горизонталка) Меркель2000Е в 12к со стволами 760мм и весе 3050г.Пока раздумывал,он ушёл Поэтому Maksim V с его категоричностью
quote:
Нет. Нет и ещё раз нет
всё-таки прав,даже если ответить на все 5-ть вопросов Виталия.
quote:
Originally posted by zibert paul:

16й не пинается


Я бы не сказал,ещё как брыкается,правда с заводскими патронами...Прав tazuja в этом.
Последний из могикан
14-10-2015 06:15 Последний из могикан    

так кто же убил-то шешнацатый?

двадцатка аль легкий двенадцатый? ))))

KipchakANV
14-10-2015 06:36 KipchakANV    

quote:
Originally posted by Последний из могикан:

так кто же убил-то шешнацатый?
двадцатка аль легкий двенадцатый?



quote:
16 калибр убили маркетологи
Последний из могикан
14-10-2015 06:51 Последний из могикан    

quote:
Originally posted by KipchakANV:

16 калибр убили маркетологи


а разве в СССР середины 70-80 были эти маркетологи? может инженеры корыстно алкающие до премии?

Maksim V
14-10-2015 07:38 Maksim V    

quote:
а разве в СССР середины 70-80 были эти маркетологи?

Были . Суть заключается в том , что в середине 20-го века в стендовой стрельбе вышли на уровень 200 из 200 . Стало скучно . Решили уменьшить навеску дроби - одновременно стали появляться материалы позволяющие уменьшить вес ружья , появились ружья с патронником на 76 , в СССР стали запрещать нарезное оружие и охотничьей литературе появились статьи , что одно ружьё на все охоты , то лучше 12 калибр и в бекаса легче попасть и мишку при случае вальнуть можно - с уменьшением веса ружья стало не комфортно стрелять нормальными навесками для 12 калибра в 37 гр и тут подняли голову финансисты - зачем тратить деньги на выпуск 16 калибра , если его перекрывают и 20"магнум" и современный облегчённый 12 - стали давить на технологов и рекламщиков - рекламщики двинули в народ 20 "магнум" - технологи принялись за сокращение калибров .
В СССР - глядя на всю эту возню решили не отставать от веяний времени и сделали ИЖ-58 12 калибра - так 16 калибр выдавили с рынка .
А теперь посмотрим правде в глаза - нормальный вес ружья 12 калибра - 3,5 кг при навеске в 36-37 гр , а что мы имеем в действительности на сегодняшний день :
- Ружья - так называемого 12 калибра - имеют вес в 2,9 -3,2 кг и стреляют навесками в 24-28-32 гр -но это СТАНДАРТНЫЕ данные 16 калибра , то есть все современные ружья 12 калибра - по сути являются ружьями 16 калибра .
Поэтому когда человек с пеной у рта доказывает , что "12 лучше 16" - он всего лишь говорит , что "масло маслянное" , ибо настоящего 12 калибра и в помине нет .
Классическим ружьём 12 калибра является ИЖ-54 , но большинство моих знакомых - имеющие это ружьё - с ним не охотятся .
На вопрос :
- Почему ?
Отвечают.
- Да ну его - ТЯЖЁЛОЕ !!!
То есть - для современного "городского охотника выходного дня" - нормальное ружьё 12 калибра просто уже не под силу.
Вывод - 16 калибр ни куда не делся - более того он господствует на рынке , только вот лихо замаскировался по 12 калибр .
Такова жизнь и никуда от фактов не деться .
zibert paul
14-10-2015 08:07 zibert paul    

Видел как то в продаже какое то импортное ружьё 12 к, вес был указан 2.7кг. Я помню ещё подумал-:А какими же навесками из него стрелять?
vovast
14-10-2015 10:21 vovast    

Виталий А, как Вы могли! Без турбонаддува тема утратила яркую и уникальную познавательность. Может, Турбогенератора лучше разбанить, но выделить в отдельную ветку? Или отдельный сайт? Или отдельный Интернет?

Что касаемо калибров. Задумался и вспомнил: первым моим ружьем было Тоз-54 16 клб. Легкое, изящное, с приличным боем (фабричным патроном). Отказался в пользу Иж-58 12 клб. по двум причинам: 1. Неудобство и небезопасность курковки; 2. Дефицит готовых патронов. Ну, и в те поры на облаву крайне неохотно брали стрелков с 16-м.
С тех пор "кое-что изменилось", и сегодня, если бы начинал с начала, может быть, взял бы 16-й, поскольку пользую исключительно латунь-самокрут (привык в пору всеобщего дефицита в период полураспада и теперь уже не мыслю для себя иного). Действительно, и дробовой выстрел можно практически доадекватить до 12 клб, и, тем более, пулевой. Но, повторюсь, не считаю свою двудулку в 3200 г чересчур тяжелой для ходовой (в отличие от Иж-54, которая у меня "не пошла", при разнице в весе всего на 300 г), а привычки менять мне поздновато. Так что, если исключить некоторую излишнюю категоричность, Максим, наверное, в чем-то и прав... В конце концов, все дело в привычке, а уж почему она возникла - другой вопрос.

edit log

Дэмьен
14-10-2015 11:30 Дэмьен    

quote:
Originally posted by zibert paul:

Видел как то в продаже какое то импортное ружьё 12 к, вес был указан 2.7кг. Я помню ещё подумал-:А какими же навесками из него стрелять?


Поделите вес ружья на 95 - и получите оптимальную навеску для комфортной стрельбы.

Последний из могикан
14-10-2015 11:40 Последний из могикан    

quote:
Originally posted by Maksim V:

Суть заключается в том , что в середине 20-го века в стендовой стрельбе вышли на уровень 200 из 200 . Стало скучно . Решили уменьшить навеску дроби


ну не совсем к середине 20-го века. В середине 20-го века стендовая стрельба первые росточки в СССР только показала. То о чем Вы пишите случилось эдак к концу 80-ых. Случалось использовать "суперрекорд" и "хубертус" со стенда на 32-х граммах? ))))

quote:
Originally posted by Maksim V:

в СССР стали запрещать нарезное оружие


оно как бы никогда не было разрешено в СССР, промысловикам и жителям крайнего севера и-то нарезное выдавали на пользование. Сами то совок застали?

quote:
Originally posted by Maksim V:

В СССР - глядя на всю эту возню решили не отставать от веяний времени и сделали ИЖ-58 12 калибра - так 16 калибр выдавили с рынка .


очень не уверен, что мотивом выпуска иж-58М на одной колодке были "веяния загнивающего Запада", скорей корысть вечно нищих инженеров до премии и необходимость функционеров от отрасли к очередному съезду "новинку" выдать.
Сколько лет от появления магнум иж-58М до первых ружей этой модели? Да и-то вероятно магнум по требованию "разноэкспорта" сделали.

quote:
Originally posted by Maksim V:

Ружья - так называемого 12 калибра - имеют вес в 2,9 -3,2 кг и стреляют навесками в 24-28-32 гр


Ружья такого же веса делали англичане и бельгийцы в начале 20-го века. Готовые патроны выпускались от 28 до 35 грамм., что и было преимуществом 12-го калибра в "универсальности". Другой вопрос, что вовсе не всем нужны эти навески.

quote:
Originally posted by Maksim V:

То есть - для современного "городского охотника выходного дня" - нормальное ружьё 12 калибра просто уже не под силу.


сейчас приидет Черномор и изречет, что Вы суть маловытный хлюпик ))))

ППа
14-10-2015 16:49 ППа    

quote:
Изначально написано Maksim V:

Были . Суть заключается в том , что в середине 20-го века в стендовой стрельбе вышли на уровень 200 из 200 . Стало скучно . Решили уменьшить навеску дроби - одновременно стали появляться материалы позволяющие уменьшить вес ружья , появились ружья с патронником на 76 , в СССР стали запрещать нарезное оружие и охотничьей литературе появились статьи , что одно ружьё на все охоты , то лучше 12 калибр и в бекаса легче попасть и мишку при случае вальнуть можно - с уменьшением веса ружья стало не комфортно стрелять нормальными навесками для 12 калибра в 37 гр и тут подняли голову финансисты - зачем тратить деньги на выпуск 16 калибра , если его перекрывают и 20"магнум" и современный облегчённый 12 - стали давить на технологов и рекламщиков - рекламщики двинули в народ 20 "магнум" - технологи принялись за сокращение калибров .
В СССР - глядя на всю эту возню решили не отставать от веяний времени и сделали ИЖ-58 12 калибра - так 16 калибр выдавили с рынка .
А теперь посмотрим правде в глаза - нормальный вес ружья 12 калибра - 3,5 кг при навеске в 36-37 гр , а что мы имеем в действительности на сегодняшний день :
- Ружья - так называемого 12 калибра - имеют вес в 2,9 -3,2 кг и стреляют навесками в 24-28-32 гр -но это СТАНДАРТНЫЕ данные 16 калибра , то есть все современные ружья 12 калибра - по сути являются ружьями 16 калибра .
Поэтому когда человек с пеной у рта доказывает , что "12 лучше 16" - он всего лишь говорит , что "масло маслянное" , ибо настоящего 12 калибра и в помине нет .
Классическим ружьём 12 калибра является ИЖ-54 , но большинство моих знакомых - имеющие это ружьё - с ним не охотятся .
На вопрос :
- Почему ?
Отвечают.
- Да ну его - ТЯЖЁЛОЕ !!!
То есть - для современного "городского охотника выходного дня" - нормальное ружьё 12 калибра просто уже не под силу.
Вывод - 16 калибр ни куда не делся - более того он господствует на рынке , только вот лихо замаскировался по 12 калибр .
Такова жизнь и никуда от фактов не деться .

Про финансистов-экономистов - так и было. Процесс борьбы за себестоимость производства оружия был всегда, почему, например, Браунинг выбрал компанию ФН в начале 20 века. Но особо процесс пошел с начала 60-х годов. На том же ФН начали удешевлять производство Ауто 5.

Про "настоящий" вес 12-го. Всегда были ружья разного веса, 3,5 кг. это уже садочные, охотничьи весили меньше. Каталоги дореволюционные для ознакомления.

То что на охоте нынче стреляют навесками 16-го из 12 -го заслуга прежде всего качественных и дешевых спортивных патронов. И это здорово- всегда можно иметь и полновесный патрон в запасе.
Но и при таких навесках 16 калибра- дырка больше, осыпь лучше.

охота - 88
14-10-2015 17:58 охота - 88    

quote:
Originally posted by Maksim V:

Ружья - так называемого 12 калибра - имеют вес в 2,9 -3,2 кг и стреляют навесками в 24-28-32 гр -но это СТАНДАРТНЫЕ данные 16 калибра , то есть все современные ружья 12 калибра - по сути являются ружьями 16 калибра .



Изучаем ГОСТ http://i2.guns.ru/forums/icons...990/8990432.jpg и меньше придумываем небылицы о 16к . Второе, навески 24 и 28гр в 12 калибре появились не по прихоти охотников, а пришли из спорта.

edit log

Виталий А
14-10-2015 19:07 Виталий А    

Согласен с предыдущим оратором, добавить нечего.
Maksim V
14-10-2015 19:56 Maksim V    

quote:
Второе, навески 24 и 28гр в 12 калибре появились не по прихоти охотников, а пришли из спорта.

Ну -здравствуй- Капитан Очевидность !
охота - 88
14-10-2015 20:36 охота - 88    

Ну как видишь очевидное расходится с твоими теоретическими выдумками.
PalFed
14-10-2015 20:45 PalFed    

quote:
Изначально написано Дэмьен:

Перечитал ещё раз. Но на вопрос-то мой - Вы так и не ответили!


ИЖ -54 ружье 12 калибра, средняя масса 3,5кг, поэтому к ружьям для ходовой охоты не относится. Само по себе - лучшее двуствольное ружье серийного производства в Ижевске. Превосходная утятница-гусятница, ружье для охоты на глухариных и тетеревиных токах, стрельбы зайцев и лис из засидки, у меня еще и по копытным работало отлично. Но к теме не относится, для ходовых охот из эсэсэровских двудулок лучше всех ИЖ-58/20 и ИЖ-58/16. Тулки разных моделей в большинстве случаев были тяжелее, хотя изредка встречались и вполне подходящие, обычно их владельцы верят, что они лучше))))))))))))

Дэмьен
14-10-2015 21:31 Дэмьен    

quote:
Originally posted by PalFed:

PalFed


Большое спасибо за развёрнутый ответ! И я в принципе в данном случае с Вами согласен.

  всего страниц: 10 :  1  2  3  4  5  6  7  8  9  10 

следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  Лучшая советская горизонталка для ходовой охоты. ( 7 )
guns.ru home