Лучшая советская горизонталка для ходовой охоты.

цитата:

По цене уже говорил - в указанном состояние больше 20 т.р. лично я бы не дал

Андрей Николаевич,состояние ружья указанное мною(идеальное)или указанное в ссылке ТС (стволы не хромированные, имеются незначительные раковины шата нет) Вы так (20тр) оцениваете?
А в "меркелевском" исполнении то же ружье (меркель 47Е) будет отличаться ценой, качеством,престижностью?

По мне так сыпь/небольшие раковины для рабочего ружья не столь существенны, но на цену должны влиять безусловно и весьмазаметно. Вот с устранением шата можно возится долго и с неясным результатом. По сему не советую брать ружья даже с небольшим шатом.
Меркель 47Е это всё же не Зимсон 235. Он скорее ровня Зимсонам 35/70, 73,74.
А Зимсон 74 - это уже самая дорогая среди Зимсоновских "энсонов". Далее уже идёт модель 76 -"энсон" с фальшдосками и ценой на многие десятки процентов выше. Если сравнивать цену Зимсона 235 и Меркеля 47Е в раносохранившемся хор. состояние, то разумная цена первого будет в районе 40-50 т.р, а второго 60-80 т.р. Причём на разницу в цене название фирмы влияет не сильно. Зимсон 74 будет стоить примерно как Меркель 47.

цитата:

Он скорее ровня Зимсонам 35/70

Верно.Спасибо за ответ

цитата:

Nobody know:
Друзья!

У кого есть опыт, расскажите, какая советская горезнталка считается лучшая для ходовой охоты на утку, ну и на гуся по случаю.

Насчёт гусей не уверен, но всё остальное - без проблем.
Иж-58 в 16 калибре.

Бесспорно ИЖ-58-16 до 70-го года... Потом пошла ИЖ-58 М,но.. стволы 16-го ставили на колодку 12-го и ружьё 16-го прибавило в весе..

цитата:

Originally posted by Черномор:

Иж-58 в 16 калибре.

баланс все одно хреновый, даже дальше оси сантиметров пять (фото 3), за этим недостатком неплохое ружье.

цитата:

Последний из могикан:

баланс все одно хреновый, даже дальше оси сантиметров пять (фото 3), за этим недостатком неплохое ружье.

Приклад максимально облегчен.Могу для такого же фото, но с правильным балансом , пару грузил в приклад засунуть.
В реальности всё в порядке с балансом.

цитата:

Originally posted by Черномор:

В реальности всё в порядке с балансом.

Даже в варианте двадцатого калибра "с завода", баланс дальше на 1-3 см. осевого болта. Для промыслового ружья, каким оно позиционировалось при выходе в свет, это конечно значения не имеет.

Но я имею ввиду охоту с подружейной собакой, где баланс имеет бОльшее значение. ИМХО для такой охоты самый лучший баланс, это 4-5 см. от переднего спускового крючка, но его можно встретить только на иномарках, да и то нечасто.

цитата:

Последний из могикан:

Даже в варианте двадцатого калибра "с завода", баланс дальше на 1-3 см. осевого болта. Для промыслового ружья, каким оно позиционировалось при выходе в свет, это конечно значения не имеет.

Но я имею ввиду охоту с подружейной собакой, где баланс имеет бОльшее значение. ИМХО для такой охоты самый лучший баланс, это 4-5 см. от переднего спускового крючка, но его можно встретить только на иномарках, да и то нечасто.

Да в том-то и дело. Поэтому я и не парюсь насчёт баланса, тем более, при желании, это легко исправляется.

Если честно, то любая советская горизонталка вполне пригодна для ходовой охоты. Я их много всяких пользовал - и, все хорошо подходят для этого дела. По крайней мере, особой разницы между нашими горизонталками и иномарками я не ощущаю. Наши, даже, как-то душевнее будут.

цитата:

Originally posted by Mr.Pterodaktel:

Если честно, то любая советская горизонталка вполне пригодна для ходовой охоты.

в таком случае, вообще любая горизонталка пригодна :-)

цитата:

Originally posted by Черномор:

Поэтому я и не парюсь насчёт баланса, тем более, при желании, это легко исправляется.

укорачиванием стволов? значительным увеличением веса ложи? тяжелым затыльником приклада? есть ещё ЛЕГКИЕ способы?

ИМХО . По утке и , особенно , на гуся предпочтительней магнум 12-й калибр . Но за неименеем ИЖ-54 .
Для ходовой на гуся - элитнейшая из охот , рулит МЦ-111 .
Юмор , конечно , но озвученные ТС виды охот требуют стрельбы на дальних и предельных дистанциях (погулять с ружьем).

поддержу тех кто высказался за иж58/16, ружье суперское.

цитата:

Originally posted by KipchakANV:
Ходовая на утку и гуся-это как?

PalFed
22-9-2014 07:13
Ну, на утку это обычное дело, а вот на гуся более редкий вариант.

Как у героя гражданской войны на экзамене по алгебре:"что такое квадратный трех член?-не знаю и видеть не видел и представить страшно".На сколько могу представить-ходовая на утку ,это какая то разновидность мазохизма.Обычно заканчивается для "ходовика-утятника" расстрелянными чучелами и,в лучшем случае, отборным матом из камышей хозяина этих чучел А подойти к гусям,при их хорошо организованной караульной службе,это с километр ползком по камышам,а на кормовом поле подойти вообще не реально.Но в любом случае права "охотница за самцами"

цитата:

озвученные ТС виды охот требуют стрельбы на дальних и предельных дистанциях

поэтому "перечокнутые" стволы "тулок" будут самым подходящим вариантом.А моё ИМХО,если повезёт и набредешь на стайку водокрякающих,то п/автомат в представившемся шансе для максимальной его реализации будет наиболее уместен

цитата:

Originally posted by KipchakANV:

поэтому "перечокнутые" стволы "тулок" будут самым подходящим вариантом.

спорно. Для мелкой дроби они, с крупной не все просто с тугими чоками. ИМХО

цитата:

спорно.

Для утки ?5 -выше крыши

цитата:

Originally posted by KipchakANV:

А подойти к гусям,при их хорошо организованной караульной службе,это с километр ползком по камышам,а на кормовом поле подойти вообще не реально.

удавалось пару раз, но это случайность, специально так охотиться нет смысла - не каждый год выдается денек с подходящей погодой, в сезон и с гусями :-)

цитата:

Originally posted by KipchakANV:

Для утки ?5 -выше крыши

вот затронули "великий вопрос всея ганза", сейчас придут троечники и начнут священную войну )))

Мы же вроде про гусей? от тройки и выше

цитата:

Мы же вроде про гусей?

Да вроде про утей с подхода К гусям нужен "особый подход"
Поэтому и говорю-ПОЛУАВТОМАТ,вероятно можно найти в весе до 3,3кг,если это так важно ТСу

ТС определился в предпочтениях, друзья спасибо за помощь!

цитата:

Nobody know:
ТС определился в предпочтениях, друзья спасибо за помощь!

И что это?

цитата:

Originally posted by KipchakANV:

И что это?

присоединяюсь к вопросу.
ТС не томите ))

Браунинг А5 или МЦ 255... Я так! Думаю(с)!30% сомневающихся, при покупке выбирают совершенно противоположные вещи от искомого...

цитата:

Последний из могикан:

присоединяюсь к вопросу.
ТС не томите ))

Simson 235 или ИЖ 58.

А чем тоз-25 не подходит под это определение?

Обсуждали давно правда,что саамая неудачная из тозовских ружей.Писать не буду вот ссылка.смотрел я такую даром бы не взял.
рорgun.ru

цитата:

КАРПУХА:
Браунинг А5 или МЦ 255... Я так! Думаю(с)!30% сомневающихся, при покупке выбирают совершенно противоположные вещи от искомого...

Вряд ли это подходит под бюджет 25-30 киллорублей

А если присоединить после Крыма еще и Италию.... . То и Бетинсолли Нексус в 20 калибре 2,5кг самое то... . Будет русское ружье для ходовой охоты... . А если честно почти всю охотничью жизнь проходил с дедовским ТОЗ - 66. Переодел в новый орех и отдал сыну. Буду итальяшку осваивать

цитата:

-mp-:
Обсуждали давно правда,что саамая неудачная из тозовских ружей.Писать не буду вот ссылка.смотрел я такую даром бы не взял.
рорgun.ru

ссылка не рабочая.

цитата:

Originally posted by Тропик:

ссылка не рабочая.

Через яндекс ввести попробуйте - тогда заходит.

Знакомые продают Зимсон 235 47 года 16 калибра. Шата нет, раковин нет, дерево коцанное но не гуляет, прогаров на лбу нет. Если интересно, сведу и фотки сделаю. Хотели 20 вроде.

цитата:

redek:
Знакомые продают Зимсон 235 47 года 16 калибра. Шата нет, раковин нет, дерево коцанное но не гуляет, прогаров на лбу нет. Если интересно, сведу и фотки сделаю. Хотели 20 вроде.

Давайте в личку подробности и где оно территориально, спасибо.

Охочусь с ИЖ -54 12к много лет из под легавых.
Иногда не чищу с августа по ноябрь или по май.
удовольствие от охот это не снижает- стволы (хром) заркало- шатов нет.
все коцки на дереве мои- мне достался первозданным ( выпужен в 60-х)
год точно ужеьне помню.
Меркель несомненно лучьше- чам Армяне;-)
Для знающих анекдот.

если один охотишься то тоз-63 если компанией то иж-58(16/70)

цитата:

Гаррибальди:
если один охотишься то тоз-63 если компанией то иж-58(16/70)

Пришёл Гаррибальди и без лишних слов всё разрулил

да имхо все(основанное на личном опыте владения вышеназванными горизонталками)) )хочешь- восприми примерь на себя, не хочешь- дело хозяйское).тут выбирать то нечего так как топикстартер в заголовке сузил круг до минимума тремя словами: СОВЕТСКАЯ ГОРИЗОНТАЛКА ХОДОВАЯ)).ну если тут можно высказываться только избранным -то прошу прощения каюсь виноват )))

цитата:

Гаррибальди:
... ну если тут можно высказываться только избранным -то прошу прощения каюсь виноват )))

Да Господь с вами))) Просто ваш пост улыбнул подачей. Без всяких разъяснений, без выкладок логических цепочек. Пришёл. Прочитал. Сказал, как отрезал.))) Так и надо)

ТОЗ-66 самое то

иж-54

цитата:

Тропик:
А чем тоз-25 не подходит под это определение?

Хм.. . в теме топика написано "для ходовой охоты", следовательно ТС нужна самая легкая из советских горизонталок, то3-25 в 16 калибре весит как полномерная ижевская горизонталка 12 калибра, скажем иж-58.

Логика где?