выбор легашатника

Originally posted by ДЕМ:

Можно ссылку?

Статья в "ОиР ХХIвек" была, но искать в архиве надо- лень.

6. Смотрел б/у фабарм нобел 2 20 кал. Вес 2.5кг. Баланс великолепный. При длинных 760 мм стволах всё великолепно. Исполнение отличное. Но не моё.
продам фабарм нобел 2 20 кал.

Вообще премиум класс Фабарма меня порадовал. Можно сказать открыл эту компанию для себя.

7. Произвёл на меня впечатление Franchi Falconet 2000. Ружьё б/у, старого образца с двумя спусками. Дерево а не ламинат как на новых. В общем реально легкое и прикладистое ружьё. Сделано качественно и просто. Если бы не бы взял бы.
Franchi Falconet 2000 (в Москве)

Я бы советовал обратить внимание на баланс.

[B][/B]

Да у разных фирм есть отличия, но во первых у брендов типа Беретта с балансом всё нормально до 710 мм и тем более 660 мм. Второе, баланс ружей 20 кал даже с стволами 710 мм мне кажется лучше чем у 12 кал. Браунинг 525 с стволом 760 и 660 не сравнимы по балансу. Ну и самое главное не всем нужен минимальный вес. Знаю человека который ходит с дратами и МЦ21-12, при этом считает что лучше нет по ТТХ.
Легашатникам вообще можно ружьё на погоне нести спокойно, до стойки. Спаниелист носит ружьё в руках, готовый к выстрелу. Разная работа и стрельба.

В предверии "Лекции Сергея Фокина о вальдшнепе и охоте на него", перечитываю его книги "Вальдшнеп и охота на него" и "Охота на болотно-луговую дичь". Не очень Фокин С.Ю. хвалит Silma Becassier, очень узко специализированное ружьё. От знакомых знаю охотит с другим.

Originally posted by hodok3:

Не очень Фокин С.Ю. хвалит Silma Becassier, очень узко специализированное ружьё.

В той статье он писал. что хорошего боя из ствола-дисперсанта можно добиться только стрельбой магнум-зарядами. Изрядно странноватое ружье выходит, уж лучше раструб был бы вместо этой "сюпры" в нижнем стволе.

Для охоты с собакой по многим параметрам подходит ИЖ-18.. .

Бюджетка, вполне подходящая для охоты с легавой:
bars-guns.ru

Originally posted by hodok3:

Beretta 687 Silver Pigeon III 20/76 71 MC - 3350г.

Это какая то ошибка. Моя 687-ая 20-ка с 710-ми стволами весит 2800гр.

Originally posted by hodok3:

Надо кстати пузыть человеку поставить.

Приезжай на пострелушки 15.03.(тему глянь в собаках )

Originally posted by V/A/H/O:

Моя 687-ая 20-ка с 710-ми стволами весит 2800гр.

Можно тоже своим кармальтуком похвастаюсь. 12 к. 2900 гр.

Красиво. а отдача как?

Вобщем други, решение созрело - Beretta Ultralight в 12 калибре со стволами 660 мм (буду заказывать)на боровую и болотно-луговую дичь. Собакена прикуплю и будет полное счастье
Вот только по дереву не могу понять, у береты, смотрел 686 в магазине, дерево вобще не понравилось,тусклое какое-то, глаз вообще не радует, а вот на верхнем фото, ружьё Viksvill, дерево классное, кто сможет разъяснить?

С уважением.

Originally posted by Lesha_641:

Красиво. а отдача как?

При правильной вкладке все нормально. Использую 25 и 28 г., 32 редко. 12 калибр нужен не для того, чтобы больше дроби метнуть, а для хорошей равномерной осыпи, без никаких дыр . Возможно некоторое сгущение к центру.

Originally posted by Серьга1:

а вот на верхнем фото, ружьё Viksvill, дерево классное, кто сможет разъяснить?

Разные категории оружия и, соответственно, разные категории ореха. На бой не влияет. Правда, у свилеватого ореха плотность выше и твердость, с некоторыми вытекающими отсюда следствиями.

Это какая то ошибка.

Я не знаю как они взвешивали. Может это то что с доскам?

Приезжай на пострелушки 15.03.

Не могу, у меня переезд.

Можно тоже своим кармальтуком похвастаюсь.

Красив!

Тогда я тоже похвастаюсь. Покупал под собаку. Весит 2.899кг. Лёг как родной, устоять не смог.

Originally posted by Viksvill:

Вот удивило

На сколько я видел на всех 687-ых с английской ложей (вплоть до исполнения EELL) хвостовик такой.

А это в сравнении с уже бывшим Benelli Montefeltro 20 каллибра. Кстати семь лет охотил с ним всё, от перепела до гуся. Тема о этом ружье.
Benelli Montefeltro 20 калибра глазами владельца

Originally posted by hodok3:

Я не знаю как они взвешивали. Может это то что с доскам?

Нет нет, это просто ошибка 100%.

Originally posted by Серьга1:

Собакена прикуплю

Я бы начал с этого.
Ружьё, это вторично.

------
"Хрен, положенный на мнение окружающих, обеспечивает спокойную и счастливую жизнь". Ф. Раневская

Originally posted by hodok3:

в сравнении с уже бывшим Benelli Montefeltro 20 каллибра.

А если Benelli Montefeltro Beccaccia с коротким магазином и стволом рядом положить, то наверно по габаритам оно даже меньше вертикалки было бы.

Originally posted by PalFed:

А если Benelli Montefeltro Beccaccia с коротким магазином и стволом рядом положить, то наверно по габаритам оно даже меньше вертикалки было бы.

Меньше вертикалки по длине ПА может быть только с ОЧЕНЬ коротким стволом. Длина магазина и калибр при этом значения не имеют.

А если Benelli Montefeltro Beccaccia с коротким магазином и стволом рядом положить

Вот, пожалуйста:

Длина Beccaccia с 61 стволом 1146 мм. А вот Beccaccia рядом с двудулкой со стволом 730 мм. Если у Beccaccia вывернуть раструб, который выступает на 4 см, то Beccaccia чуть короче

А вот стволы Beccaccia и обычного Montefeltro. Как видим. даже опорные кольца в разных местах .

Поздравляю уважаемого hodok3 с приобретением! На его фото полуавтомат выглядит элегантнее и утончённее вертикалки ИМХО.

Originally posted by ДЕМ:

то Beccaccia чуть короче

Потому что

Originally posted by ДЕМ:

Beccaccia с 61 стволом

А это как я и писал:

Originally posted by V/A/H/O:

Меньше вертикалки по длине ПА может быть только с ОЧЕНЬ коротким стволом.

А это как я и писал:

Да разве кто спорит против этого ?
Просто речь изначально завели про Беккаччу, у которой КОРОТКИЙ СТВОЛ. Беккачча ИМХО уникальный полуавтомат, здорово выделяющийся из ряда других полуавто.. .

Originally posted by ДЕМ:

Беккачча ИМХО уникальный полуавтомат, здорово выделяющийся из ряда других полуавто...

Это ДА! Отличное оружие, очень симпатичное, эргономичное и надежное.

Отличное оружие

Как говорят некоторые, у него есть только один недостаток - это не двустволка

Как говорят некоторые, у него есть только один недостаток - это не двустволка

А что до меня, так это достоинство, что не двустволка, а трёхзарядка!!! Из-под собаки (спаниель) выбиваю не две птицы, а три . При этом вес вместе с патронами меньше, чем 2600.. .

Originally posted by hodok3:
Тогда я тоже похвастаюсь. Покупал под собаку. Весит 2.899кг. Лёг как родной, устоять не смог.
forum.guns.ru

С покупкой!
Вот так же решил завязать с 20-ками и приобрел Шапуи Бекасье, и ружье отличное и прагматично до нельзя-основное ружье в отпуске три сезона, а всеж еще одну двадцатку потом прикупил.

и приобрел Шапуи Бекасье

У меня это ружьё "в потенциале" . Дай Бог, когда-нибудь приобрету. Но только в 20 калибре!!! В магазине из рук выпускать не хочется этого французика.. .

В моем понимании, легашатники должны быть элитой охотников по перу и охотиться с одно-двух зарядным оружием, а не бегать как самотопщики с ПА

В моем понимании, легашатники должны быть элитой охотников по перу и охотиться с одно-двух зарядным оружием, а не бегать как самотопщики с ПА

Слава Ваконде и Маниту, Ваше понимание - это Ваше понимание
Кстати, если на то пошло, то почему "одно-двухзарядным"? Почему только не однозарядным???
Да, на всякий случай, я не настолько амбициозный человек, чтобы причислять себя к всяким элитам. Это лукавство и сатанизм чистой воды ...

А Browning CYNERGY HUNTER LIGHT кто-нибудь использует?

а не бегать как самотопщики с ПА

Кстати, самотопщику ПА никакого преимущества не даёт. Ему, самотопщику, наоборот, для "из-под лаптя" однодулки вполне хватит. Зачем ему ПА???
Кстати, хочу обратить ещё раз внимание: Beccaccia - не совсем обычный ПА. Он спроектирован и создан специально для охоты на Бекасиных, вальдшнепа в частности. И по эргономике, балансу, весу, удобству и изящности, в конце -концов, он "уделал" многие двудулки. А то, что у него 3 выстрела, а не два.. . Думаю, разница несущественна. Если из двудулки я выбиваю только двух взлетевших птиц (куропатка), то из Беккаччи - трёх Только и всего.. .

Originally posted by ДЕМ:

Кстати, самотопщику ПА никакого преимущества не даёт. Ему, самотопщику, наоборот, для "из-под лаптя" однодулки вполне хватит.

Для самотопу, я бы и вовсе шомполку одноствольную завел.

Originally posted by V/A/H/O:

На сколько я видел на всех 687-ых с английской ложей (вплоть до исполнения EELL) хвостовик такой.

Это правда. Как я понимаю, английские ложи имеют достаточно тонкую шейку. И длинный хвостовик обеспечивает повышение прочности (армирует дерево). Просто интересно, как Beretta это решает.

Кстати, если на то пошло, то почему "одно-двухзарядным"? Почему только не однозарядным???

Чтоб было к чему стремиться
Забыв дома патронташ, "охотился" и так, а забыл свисток, так пришлось вернуться.
А если на то пошло, зачем третий выстрел? Одна работа - одна птица, второй патрон для уверенности

А если на то пошло, зачем третий выстрел? Одна работа - одна птица, второй патрон для уверенности

Выше написал . Англичане говорят: "Зачем джентльмену двуствольное ружьё? Чтобы компенсировать первый промах? Нет!!! Чтобы дуплетом выбить пару птиц!" Не знаю, как у легашатников, у спаниелистов сплошь и рядом, когда из-под одной работы поднимается несколько куропаток или тетеревов. Как бывает здорово после целого дня блужданий по полям, после нескольких пройденных километров, повесить на подвесы более чем пару птиц.. .
P.S. Вообще-то я тоже в своё время искал двустволку, исходя из определённых критериев, главным из которых была цена до 100 000 рублей. Ничего подходящего не нашёл . Либо качество никакое, либо масса неподходящая, либо ещё чего.. . А вот Beccaccia просто чудо как подошла по всем критериям !!! Только не двустволка . Но если Вам угодно, это моя проблема. Но решать эту проблему у меня сейчас нет абсолютно никакого желания . Многие двудульщики, подержав это ружьё в руках, склонны со мной согласиться ...

На самом деле ружья которые подходят в понятие ходовое не так уж и мало даже среди Советских. Без учёта ИЖ-18. Места где их можно добыть тоже есть и интернет здесь так же рулит.
Итак по порядку:
1. Вес в 12к ходового ружья в 3.0кг, таких вариантов в СССР не было. Ходовым(условно) можно считать к примеру ТОЗ-34-12, с 3.15 только в орехе, но чоки 0.6/1.0, надо мудрить с патронами.
2. 16, 20 и 28 кал вот здесь уже интересней, выбор больше, чоки везде 05./ 1.0 за редким исключением.

Горизонталки - вес в 20 кал./16 кал/28кал.:
ТОЗ-БМ - 2,75/3,25/-
ТОЗ-63 - 2,27-3/-
ТОЗ-54 - 2,8/3,0/2,5
ТОЗ-39 - 2,7/3,0/2,7
ТОЗ-25 - -/2,9-3,0/-
ИЖ-49 - 3,0-3,25/-/-
Иж-58(до 1977г) - 2,7- 2,9/3,05-3,2/-
ИЖ-58(после 1977г) - 3,2- 3,3/3,3/-
Вертикалки:
ТОЗ-34 - 3,15/-/3,0
ТОЗ-91 - 2,9/-/2,8


И всё, больше б/у нет вариантов. Например ИЖ-27 в 20х76, которым я пользовался был в весе 3.3 кг. Мой ТОЗ-34-12 интересней был при охоте пёхом. Говорят есть ИЖи новые на колодке для 20к, но цена и вес.
В принципе я ходил и с ИЖ-12-12к (3.5кг-бук) и МЦ105-20м(3.3кг) целый день с РОСом и всё брал, но как не крути с Бенелей при 2.6 кг я стал получать удовольствие.