Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
16 калибр и все о нем. ( 54 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 63 :  1  2  3 ... 51  52  53  54  55  56  57 ... 60  61  62  63 
PAYLUSs
6-1-2014 22:05 PAYLUSs    первое сообщение в теме:
Товарищи Охотники, любители ружейной охоты, классики, 16 калибра, предлагаю Вам тему о незаслуженно забытом 16 калибре. Интересно все: естественно прежде всего ружья, снаряжение, боеприпасы как 70мм так 65мм, охота, история и все что связанно с охотничьем оружием этого калибра. Убедительная просьба, в данной теме только об оружии 16 калибра.
С Уважением ко всем Охотникам, Павел Грибов.
PAYLUSs
6-11-2016 19:59 PAYLUSs
Саныч59, вы не в формате темы.
vmbob007
7-11-2016 11:06 vmbob007
quote:
Изначально написано Последний из могикан:

свято верите, что лишние 3 см. играют роль? )))

Да не знаю я как оно в действительности выйдет! В теории, наверное, есть какая-то разница...

KipchakANV
16-11-2016 19:20 KipchakANV

Должен повиниться перед ТС,беру свои слова
quote:
Павел,не надо тереть Саныча
обратно.Паша,виноват,сразу не доглядел,теперь,после общения с пациентом, солидарен полностью с Александром
quote:
Originally posted by Александр117:

Гоните в шею, этого троля Саныча59 отсюда.. Во всех темах его задача - разведение срача и поливание го...ом увлечения других форумчан.. Задолбал уже со своим 12ым магнумом.... типа, офигенный специалист по практической стрельбе)))

Три,гони в шею и перекрой ему доступ в тему,ибо случай клинический,только кардинальные меры.
В продолжении разговора,начатого в другой теме,товарищ,мотивируя предпочтительность 12-го перед 16-м,утверждает
quote:
обеспечивают меньшую высоту дробового снаряда в гильзе и, как следствие, меньшею деформацию дроби при выстреле. Следовательно - большую "предсказуемость" дробовой осыпи.
Давайте и разберемся с "высотой столбика дроби и её влиянием"...
На что и как влияет,и влияет ли практически?
PAYLUSs
16-11-2016 21:26 PAYLUSs
В предыдущей теме начал, продолжу:
Вводная - 28 гр. дроби, разгон от 0 до 400 м/с, время разгона и длина ствола одинаковые.
Геометрические соотношения - отношение высот обратно пропорционально квадрату отношения диаметров(d16=17,0 мм, d12=18,5 мм), получается Н12/Н16=0,84,отсюда отношение площадей боковых поверхностей S12/S16=0,91.
Воздействия - ударная перегрузка(момент строгиванья) и динамическая перегрузка(набор скорости) для обеих зарядов одинаковы!!! Только при таких из раза в раз повторяющихся воздействиях истирание и деформация дробин в 16-м будет БОЛЬШЕ чем в 12-м, причем с постоянными пропорциональными соотношениями. Все это ТЕОРЕТИЧЕСКАЯ физика.
А теперь физический ЭКСПЕРИМЕНТ.
Геометрия та же.
Но разброс (даже самый минимально достижимый) всех остальных параметров нивелирует всю выше приведенную теорию. В нашем случае (12 и 16 калибр) так будет только при близких или меньших объемах снаряда(соответствует 28-30 гр. и меньше) При увеличении объема снаряда результаты эксперимента будут приближаться к теории.
И практика.
1. На снарядах 28-30 гр. преимуществ у 12-го никаких.
2. На меньших одинаково, но у 12-го без пляски с порохами не обойтись), 16-й более дружелюбен к соколу.
3. Больше 32 гр. в 16 заряжать перебор, ИМХО. И только отсюда нормальное ружье 12-го калибра как говорят, начинает крыть 16-й.

edit log

PalFed
16-11-2016 21:41 PalFed
quote:
Originally posted by PAYLUSs:

И практика.
1. На снарядах 28-30 гр. преимуществ у 12-го никаких.
2. На меньших одинаково, но у 12-го без пляски с порохами не обойтись), 16-й более дружелюбен к соколу.
3. Больше 32 гр. в 16 заряжать перебор, ИМХО. И только отсюда нормальное ружье 12-го калибра как говорят, начинает крыть 16-й.


В яблочко!
PAYLUSs
16-11-2016 22:00 PAYLUSs
Про то как бороться со страшным истиранием и жуткой деформацией наверное не только в 16-м калибре знают? Такое впечатление, что некоторые оппоненты до сих пор считают что мы пыжи рубим из конвейерной ленты, а поверхность стволов ружей 16-го калибра из под сверла которым еще Петр I в своем ботике заходы для нагелей сверлил)))

edit log

KipchakANV
16-11-2016 23:29 KipchakANV
quote:
Originally posted by PAYLUSs:

Про то как бороться со страшным истиранием и жуткой деформацией

По правде,как-то особо не задумывался раньше,полагая,что контейнер нивелирует в ноль;
геометрия дульных сужений и следование рекомендациям таблицы Плоского сводят к минимуму плющение дроби при перестроении при проходе сужений;
дробь потерявшая, в момент выстрела, геометрическую форму расположена по периферии снопа,составляет мизер от общего веса и на общую картину боя практически не влияет;
в снопе,деформированная дробь расположена в хвосте и за хвостом,поэтому повлиять на резкость боя,равномерность осыпи глобально не может.ИМХО.
PAYLUSs
16-11-2016 23:58 PAYLUSs
quote:
Originally posted by KipchakANV:

в снопе,деформированная дробь расположена в хвосте


Максимальная перегрузка порядка десятков если не сотен тысяч g, высота столбика влияет на деформацию нижних дробин, в нашем соотношении 0,81 минимально на фоне разброса той же перегрузки + амортизация. Инструментально зафиксировать можно, выборка только сотни а то и тысячи выстрелов должна быть. Какой только в этом практический смысл.
Postoronnim V
17-11-2016 08:41 Postoronnim V
Контейнер нивелирует только истирание периферийных дробинок, но одновременно увеличивает деформацию нижних, т.к. высота столбика дроби в нём больше.

Плоские таблицы (равно как и иные таблицы согласования) толком годятся для картечи и крупной дроби.
На средней и, тем более, мелкой дроби фактором согласования даже нечего заморачиваться.
Оно конечно и от ружья зависит. Например, все виденные мною кучно бьющие "немцы" прекрасно стреляли всеми номерами дроби от единички до девятки, а наши ИЖи вполне могли стрелять двойкой лучше, чем тройкой или тройкой лучше, чем четвёркой...

Высота столбика дроби практически одинакова и у 16 и у 12 к.
В 16 к. нижняя часть столбика дроби будет деформироваться сильнее по той причине, что возрастание инерционной массы - есть функция давления, а это давление в 16 к. выше.

PAYLUSs
17-11-2016 10:41 PAYLUSs
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

возрастание инерционной массы - есть функция давления


Смешались в кучу кони, люди, физика и сопромат)
Postoronnim V
17-11-2016 15:36 Postoronnim V
quote:
Originally posted by PAYLUSs:

Смешались в кучу кони, люди, физика и сопромат)


Ага.
Математику забыли...
Ваши посты просто новое слово какое то в физике и математике...
quote:
Originally posted by PAYLUSs:

получается Н12/Н16=0,84


Объём столбика высотой 1 см. в 16 к. V16=3.14х0,85х0,85х1=2.27 кв. см.
Объём столбика высотой 1 см. в 12 к. V16=3.14х0,92х0,92х1=2.66 кв. см.
Видим, что соотношение V12/V16=1,17.
Это практически точно соответствует отношениям масс зарядов 12 и 16 к. (30х1.17=35,1)
Так откель же Н12/Н16=0,84?
PAYLUSs
17-11-2016 15:47 PAYLUSs
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

Н12/Н16=0,84?


Рассматривали случай для заряда одинаковой массы в разных калибрах(утверждение что 28 гр. и меньше из 12-го полетит лучше чем из 16-го).
Postoronnim V
17-11-2016 15:57 Postoronnim V
При одинаковой массе в 16 к. столбик дроби будет на 17% выше.
И полетит не лучше.
ЗУ. Хотя в целом согласен, что всё это "ловля блох"..
На практике всё примерно одинаково, за исключением того. что ствол 12 к. , при равной навеске может иметь длину ствола несколько меньше.

edit log

PAYLUSs
17-11-2016 16:05 PAYLUSs
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

есть функция давления,


Давление действует на снаряд пока он не покинул гильзу и не начал свободное движение по стволу, а дальше действуют перегрузки возникающие от набора скорости. Если снаряд разгонять с постоянным небольшим ускорением его тоже без проблем вывести на сверхзвук вообще без деформации, время только другое потребуется, сверхзвуковая авиация летает ведь как то)))

edit log

Postoronnim V
17-11-2016 16:33 Postoronnim V
quote:
Originally posted by PAYLUSs:

Давление действует на снаряд пока он не покинул гильзу и не начал свободное движение по стволу, а дальше действуют перегрузки возникающие от набора скорости


Инерционная масса снаряда равна произведению его массы покоя покоя на перегрузку.
Перегрузка зависит от ускорения снаряда и в 9,8 раза его меньше.
Ускорение зависит силы, действующей на снаряд.
А вот сила, действующая на снаряд есть функция давления на проекцию площади дна снаряда.
Итого, как ни крути - чем выше пик давления за начальный промежуток времени - тем выше перегрузка.

!6 к. стреляет не хуже 12 только из за того, что давление выше и масса метаемого снаряда на 17% ниже.

edit log

PAYLUSs
17-11-2016 16:55 PAYLUSs
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

чем выше пик давления за начальный промежуток времени - тем выше перегрузка.


Все верно.
quote:
Originally posted by Postoronnim V:

тем выше перегрузка.


Перегрузка, оно же ускорение. Получается в 16-м скорость набирается быстрее, тогда длина ствола 12-го при равных условиях должна быть длиннее))
Postoronnim V
17-11-2016 17:06 Postoronnim V
quote:
Originally posted by PAYLUSs:

Перегрузка, оно же ускорение. Получается в 16-м скорость набирается быстрее,


Не обязательно.
Конечная сокорость зависит от интегрального значения силы (и давления . естественно) по всей длине ствола, а там далее давление может быть и ниже. чем в 12 к.
quote:
Originally posted by PAYLUSs:

тогда длина ствола 12-го при равных условиях должна быть длиннее))


Ровно наоборот.
Отношения длин каналов стволов обратно пропорционально квадратам их калибров.
Иными словами ствол 12 к. сообщит снаряду 12 к. такую же скорость, для достижения которой ствол 16 к. понадобиться на 17% длиннее.
При равной массе и равных давлениях, разумеется.

edit log

Conduktor
17-11-2016 22:33 Conduktor
quote:
При равной массе и равных давлениях, разумеется.

Но они не равные.
Postoronnim V
18-11-2016 08:28 Postoronnim V
quote:
Изначально написано Conduktor:

Но они не равные.

Естественно не равны.
Поэтому охот. ружья и 12 и 16 к. имеют примерно равную длину ствола, т.к. предназначены стрелять нормальными для своего калибра зарядами и эти заряды различаются по массе на 15-20%.
Однако если делать ружьё 12 к. предназначенного для лёгких зарядов, то оно может иметь ствол чуть короче при ой же V0.
Собственно это единственное преимущество 12 к.

Тут я должен поправит сам себя, т.к. несколько постов ранее говорил о том. что деформация дроби у 16 к. выше в следствии повышенного давления.
При расчёте принял величины этих давлений - 60 МПа для 12 к и 72 МПа для 16 к.
Тогда превышение получается на 20% при том, что площадь меньше на 17%
Отсюда несколько бОльшая действующая сила, большее ускорение и перегрузка.
Однако ближе к вечеру засомневался в давлениях и подумалось, что для 12 к занизил, а для 16 к. принял значения 20 к.
В общем.... заглянул в ГОСТ 23746-79, где среднее макс. давление газов для 12 к. принято 65 МПа, а для 16 к. принято 68 МПа.
А это уже превышение всего лишь на 5%
В конечном счёте имеем, что макс. значение силы в 16 к. на 12 % ниже, чем в 12 к.
Значит и ускорение с перегрузкой тоже соотв. ниже.


Conduktor
18-11-2016 11:33 Conduktor
quote:
Однако если делать ружьё 12 к. предназначенного для лёгких зарядов, то оно может иметь ствол чуть короче при ой же V0.
Собственно это единственное преимущество 12 к.

Это если не учитывать особенности горения пороха.
На практике наблюдается уменьшение длины ствола с уменьшением калибра, и увелечением длины ствола при переходе на патронник "магнум".

----------
Специально для g u n s .ru
C уважением, Юрий.

edit log

  всего страниц: 63 :  1  2  3 ... 51  52  53  54  55  56  57 ... 60  61  62  63