Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  16 калибр и все о нем. ( 3 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 61 :  1  2  3  4  5  6 ... 58  59  60  61 
  следующая тема | предыдущая тема
Продам МЕД! Ем сам, предлагаю вам. с доставкой по Мск .обновил 20.01.17Беретта В92 СО без лицензии! Охолощенный пистолет под 10 ТК! Всего 18 500 руб.! Доставка по России! Смотрите!
Покрась оружие в DuraCoat. Защити от коррозии,царапин. Придай шикарный внешний вид. Камуфляж или 1цвет. Ганзовцем скидкиСигнальные STALKER и LOM-S от 9022 руб.! Работаем по всей России! Успейте заказать, пока есть в наличии!
Гладкоствольное оружие в магазине Арсенал. Скидка 5% по клубной карте Guns.ru 
Автор Тема:   16 калибр и все о нем.
  версия для печати
PAYLUSs
6-1-2014 22:05 PAYLUSs        первое сообщение в теме:

Товарищи Охотники, любители ружейной охоты, классики, 16 калибра, предлагаю Вам тему о незаслуженно забытом 16 калибре. Интересно все: естественно прежде всего ружья, снаряжение, боеприпасы как 70мм так 65мм, охота, история и все что связанно с охотничьем оружием этого калибра. Убедительная просьба, в данной теме только об оружии 16 калибра.
С Уважением ко всем Охотникам, Павел Грибов.

 

 
xytaxis
8-1-2014 13:42 xytaxis    

Б нету, есть БМ, побитый жизнью изрядно, 61го года.
современными без проблем стреляю. чок\получок
Vontade
8-1-2014 15:56 Vontade    

quote:
Originally posted by Виталий А:

Я все таки подозреваю что ружье на фото годов эдак 50-х?
Колодка не самая нагруженная часть механизма запирния, в данной схем бОльшую нагрузку несет крюк... а он только один Пружины Ансон, ничего нового(иж-58), эжекторы да, оригинальной фромеровской конструкции, не зню хоошо это или плохо - не использовл.
Внешний вид беусловно харизматичный и узнаваемый, в целом весьма приятное ружье,которых не становится больше и обладание такой моделью - безусловная удача для владельца, хотя чуда живучести, как скажем от ружей цкиба(другая весовая категория) ожидать я бы не стал.



Год выпуска - 1957. Длина блока стволов 700 мм. Вес уточню позже (у весов батареи сели и показывают то 2,9 то 3,2).

click for enlarge 1600 X 1200 149.6 Kb picture click for enlarge 1600 X 1200 139.0 Kb picture

click for enlarge 1600 X 1200 142.5 Kb picture click for enlarge 1600 X 1200 124.2 Kb picture

edit log

PAYLUSs
8-1-2014 17:21 PAYLUSs    

quote:
Originally posted by johnywalker:

Сейчас его реставрирую самостоятельно. Как закончу - начну самостоятельно снаряжать патроны.



Вот это правильно, даже завидую немного) свой 58-й тоже реставрировал, дерево только. Заводские патроны перестал покупать как 58-й появился, почти десять лет назад. С тех пор и 12, и 16 только самозаряд.
quote:
Originally posted by johnywalker:

Вот когда появится тема выбора между 12 и 16



Была возможность сравнить,сперва чередовал 16 - 12, а последние 5 лет 12 из сейфа не выходил, стрельба на разумных дистанциях без разницы, а магнум-болезнь давно прошла))

ПыСы:Сильно реставрацией не увлекайтесь, а то потом 12-й продавать предется)) шутка, без обид)), личный опыт)))

edit log

venture
8-1-2014 17:43 venture    

quote:
Originally posted by PAYLUSs:

Была возможность сравнить, 12 последние 5 лет из сейфа не выходил, на разумных дистанциях без разницы, а магнум-болезнь давно прошла))

Вот-вот...а также тяга к полуавтоматам. Интересно, пусть сведущие люди меня поправят: мне кажется, что массовому нашествию 12-го калибра все обязаны Америке, или я ошибаюсь? В конечном итоге, и никто меня не переубедит, именно производитель (и торговля) формирует "спрос". Простой пример из нашей бытности: где-то до середины 10-х годов самыми ходовыми калибрами в нарезном были 308 и 30-06, "мощью" котировался 300Win mag (некоторым он действительно был нужен для гор, остальным -для понтов), "крутизной" для единиц был 375 Н&Н. И всё как-то стрелялось и исправно валилось...Но потом всем нам "объяснили", что мы неправильно охотимся-на зверя надо 9, 3х62! И НАЧАЛОСЬ! Кто купил себе второй карабин, в порядке вещей стало приобретение карабина с вторым, а то и третьим стволом! Представляете, насколько "поднялись" производители оружия-патронов-торговля?!
Может быть, я не прав, но история забвения 16-го этот процесс мне напоминает...Сначала всех надо было перевооружить "правильным" 12-м калибром, потом -новый вброс:20х76 ничуть не хуже...

edit log

Люми
8-1-2014 19:13 Люми    

quote:
мне кажется, что массовому нашествию 12-го калибра все обязаны Америке, или я ошибаюсь?

и англичанам.они шибко шешстнадцатый не уважают..
Если для чего то шестнадцатого калибра недостаточно,то бежать нужно от этого чего-то,потому шо это всяко плейстоценовая реликтовая фауна...ну или динозавра оттаял
Мой дядя много лет стреляет из тозика в 16--ом.ружик старый,патронники дутые..но никаких попыток найти новое руьже он не делает..А МЦ-21-12 штучное отдал сыну..16-очень гармоничный,сбалансированный калибр,особенно для некрупных охотников..
ППа
8-1-2014 19:25 ППа    

Зря ТС написал, что не надо сравнивать калибры. Если бы речь шла о классических 12 и 20 х тут и толковать нечего, у каждого своя ниша, 16 посередине.
Но появились серийные легкие 12 и магнумы 20-е. Отказ от 16-го в массовом производстве и появление 20 магнум вызван только снижением себестоимости производства. Наш с Venture заказ последних меркелевских тройников с 16-м гладкими лучший пример,речь о серийной модели.
Из моего опыта -магнум в 20м здорово расширяет применение и в отличии от 12 -го целесообразен. Вот только стреляет он хорошо максимум зарядами 16 и то подобрать патрон надо.
Легкое 12 калибра. Собственно нынче основная стрельба из 12-го либо спортивные патроны,либо легкая навеска 32 гр. Это про охоту, таких навесок за глаза до пролета.Когда самая пальба.Дальше полновесные немецкие патроны, пусть дорогие, зато и расход мизерный. Как перешел на такие патроны купил себе легкое ружье 12 калибра, сказать, что нравится- ничего не сказать, три сезона основное ружье на весь отпуск. Но- навески то опять же 16 калибра.
Так что серийно сейчас выпускаются ружья 12 и 20 калибра стреляющие навесками 16-го. 12 проигрывает по компактности, 20-й подбором патронов для получения хорошей осыпи такими навесками.

edit log

Виталий А
8-1-2014 20:33 Виталий А    

quote:
Originally posted by Тепленький:
[B][/B]

Отечественная промышленность не показательна только по весу ружей 16 калибра, т.к. лепили в основном на колодках 12, по всему остальному соответствует все в порядке. ЦКИБ в расчет не берем, т.к. товар штучный? Что касается ИЖей, ТОЗов, то здесь все в порядке. ИЖ-12 в 16 калибре, лично мое мнение - лучшая отечественная вертикалка массового производства для охоты сделанная в 20 веке. Бой великолепный, в т.ч. пулями. Ружье смотриться отлично, в руках держать очень приятно. Иж-49, ИЖ-58, ТОЗ-БМ, качественные надежные ружья, с отличным боем. Единственный минус - избыточный вес. Но это плюс в плане надежности конструкции.
Хотя в целом ваш посыл в отношении отечественных производителей 16 кал. не корректен. С таким же успехом можно говорить о ружьях 12 калибра массового отечественного производства.

Я акцентировал ответ на ваше утверждение ОБО ВСЕХ ружьях 16 к., так не бывает и в клане 12 не без урода и 16 таких хватает, нестоит делать ИДЕАЛ обобщениями.

Дело не в извращенцах, а в патронах которые продаются в магазинах для 12 калибра. 20-24-28 грамм - это патроны 20 и 16 калибра в идеале. 46-56 грамм - 10 калибр. Для 12 оптимальным представляются заряды 32-36 грамм, которые будут "гармонично" сочитаться с весом ружей 3,2-3,8 кг для 12 калибра.

Я немного в непонятках - вы вообще чувствуете разницу в типах патронов? Ну есть сигнальные, шумовые, спортивные, охотничьи...
Покажите мне пачку где на 20-24-26 граммах было бы написано - "Охотничьи"

12 кал. тяжеловат для ходовой (не беру в расчет "пластмассовые" ружья). В более мелких калибрах дроби может быть не всегда достаточно в патроне, прежде всего крупных номеров.

Правда? Иж-49 в 16 весит как полноценная 12, а фромер что на фото вряд ли легче рядового зимсона 12 к., несмотря на то что стволы у зимсона длиннее - да он стальной Хотя эргалевые(пласмассовые) ружья в легкую стреляют 100 тыс., что полный капут для перечисленных вами даже если сложить вместе их настрелы

Почему не сравнить с 410? Все просто, в 410 не достаточный заряд дроби для уверенного поражения дичи на охотничьих дистанциях. В 16 калибре, его вполне хватает для ходовых охот и стрельбы любой птицы от глухаря до перепела. Резкость боя ружья является одним из главных слагаемых успеха, а на некоторых охотах является решающим фактором в достижении положительного результата. Может я конечно и делитант, а может и нет...

Вы просто не понимаете о чем говорите, каждый калибр предполагает собственное соотношение заряд/снаряд, даже при условии что заряды равны.

А сказки про супербой каких то отдельных калибров(в т.ч. 16-го), легко развеивает баллистический стенд
12
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=2
16
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=4

Обратите внимание на скорость V1

Есть у меня знакомый егерь в Вологодской, который на охоту по копытам предпочитает всем иным ружьям старенький ИЖ-27 16 калибра, хотя имеет в своем арсенале ружья 12 кал. и карабин. На вопрос почему именно это ружье, говорит, что если лось стоит бортом до 70-80 м я его уложу в 100% из 100%. Куда прицелюсь, туда пуля и прилетит. Не верить ему у меня оснований нет, т.к. сам видел его ружье в действии ни раз и не два.

Предпочтения отдельного индивидуума не могут являться доказательством чего либо, Папа ходил на кабанов с охотничим ножом со специальной рукояткой, накручивающейся на древко - разборная рогатина.
Но это все ДЛЯ РАЗГОВОРОВ У КОСТРА.
Удачи.

edit log

Виталий А
8-1-2014 20:52 Виталий А    

quote:
Originally posted by venture:
Ну и темку Вы затронули...
Сколько людей-столько и мнений:одним нужна бескомпромиссная огневая мощь-да, здесь трудно поспорить с 12×76..Развелось сейчас много "охотников" с Вепрями-только меня мутит от одного их вида -милитари в камуфляже...на охоту. Налицо инфантильность переростков, миновавших армию. Но не об этом.
Были у меня ружья и 12, и 16 и 20-го калибров, начинал охотиться с 16-м. Убежден-для охоты ружья 16-го калибра-более, чем достаточно. Приписывать какие-то супер свойства 16-му тоже не стоит. Но есть понятие гармонии, и вот здесь, имхо, 16-й вне конкуренции, если он, конечно, "честный" 16-й, а не плод рационализации советских заводов, 20-й у меня как-то ассоциируется больше с женским ружьем или ружьем для подростка, начинающего свой охотничий путь. Гармоничное, легкое, прикладистое ружье 16-го калибра доставляет эстетическое удовольствие своему хозяину, не обременяет лишним весом, включая патроны, хороший баланс и легкость позволяет успешно и красиво стрелять навскидку. Не знаю, как у других владельцев 16-х, но лично меня раздражает размер патронов 12-го калибра-прямо как для ракетницы...
Я уже года 3-4 как полностью расстался с 12-м, и ни разу не пожалел об этом. Новодельный Меркель-40Е в 16-м -любимое ружье. В ближайший месяц к нему прибавится раритетный новодельный тройник Меркель-96К в 16-м +222. Без сомнения-это одно из последних ружей в истории компании, более их не будет, увы.
Бесспорно, для людей моего возраста 16-й калибр ассоциируется с истинно охотничьим оружием. Но, что поделать, охота -это страсть, эмоции и чувства здесь уместны применительно к оружию, в том числе. Когда говорим о 16-м калибре, надо понимать, что мерка рационального расчета здесь неуместна.
А на стенде я тоже бываю пару раз в году, стреляю пару пачек за выход. И, должен сказать, много раз видел замешательство "правильных" стендовиков, когда горизонталка 16-го не просто колет тарелки, а они реально часто просто исчезают без следа под резким и кучным боем Меркеля. И появляется у людей интерес и уважение к "деревенскому шишнадцатому"...
С уважением

Хорошо написали, честно по врослому - без дешовых понтов, вот таким я себе и представлял ПРАВИЛЬНОЕ развитие темы 16 к.


Виталий А
8-1-2014 20:59 Виталий А    

quote:
Originally posted by Vontade:

Год выпуска - 1957. Длина блока стволов 700 мм. Вес уточню позже (у весов батареи сели и показывают то 2,9 то 3,2).


Хороший сохран, запирание двойное на подствольный крюк и рамку перде, вес не трудитесь искать, немного больше трех кг.(посмотрел в своих записях). Еще раз повторюсь превосходное ружье, но до идеала не дотягивает. У друга Ягер в 16 _ 2.8 кг. - вот это оно! Но там другая проблема, легается как конь, стрелять навесками более 26 г. - весьма болезненно(пацаны все за сотку весом не дистрофики )
Из наших в 16 нисего не хочу, фромера взял бы наверное из-за хоризмы, Ягера хочу - но ктож мне его продаст?
Если только Алекс 12, так это опять нужно будет ехать золотой песок мыть... года два

edit log

Виталий А
8-1-2014 21:14 Виталий А    

quote:
Originally posted by alex12:
разве такой ружик в 16 калибре не радует?
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008622/8622391.jpg][/URL]


Саш как ты стреляешь с прямой ложе? У меня то рука не гнется, то шея не сгибаетя
Зачетная машинка! Оськи внуки наверное фломастерами раскрасили?
ППа
8-1-2014 21:25 ППа    

Кроме того 16 гладкий отличный калибр для комбинированных ружей, увы опять же нынче из-за унификации коробок на серийном ружье добиться таких габаритов и веса как делали полукустарно невозможно.
Ну и на призыв ТС о своих ружьях 16-го.
Два авто 5 в 16 калибре, выбирал как наиболее легкие из авто 5. 20ку Браунинг сделать не смог, не смог обеспечить нужную прочность данной конструкции при необходимых габаритах и весе для 20-го. Сделали 20 ку и 20 ку магнум на коробке облегченной модели 16-го, Свиит Сикстиин. Габариты и вес соответственно как у 16-го, из-за этого и выбор сделал в пользу 16-го.Японское 86 года и бельгийское 62-го, оба новых в коробках, долго искал бельгийца этого года, последний, когда Фабрик Насиональ не начал удешевления, т.е. еще "ржавый лак", роговой затыльник и проч. Два ружья, шесть различных стволов. Вес в сборе без ствола 2,3 и 2,22 соответственно, самый легкий ствол 900 гр., самый тяжелый 1,1 кг. Вес бельгийца со стволом 65 см., IC постоянный и прицельная планка 3170, с пулевым на 50 грамм меньше.

edit log

PAYLUSs
8-1-2014 21:26 PAYLUSs    


quote:
Originally posted by Люми:

Если для чего то шестнадцатого калибра недостаточно,то бежать нужно от этого чего-то,потому шо это всяко плейстоценовая реликтовая фауна...ну или динозавра оттаял



Улыбнуло.
quote:
Originally posted by ППа:

Из моего опыта -магнум в 20м здорово расширяет применение и в отличии от 12 -го целесообразен. Вот только стреляет он хорошо максимум зарядами 16 и то подобрать патрон надо.



В своих патронах основной заряд 28г, сокол + картон, войлок, без пк под закрутку, на 50м не претендую, а на 25-35м вполне)). Единичка и чуть крупнее - 30г + пк на соколе под закрутку. А еще есть латунь + дымный "Коммунар" + картон, войлок + 20г 7-ки или 5-ки, это для рябчика, женщин и детей)))

------------------
Лес шума не любит

PAYLUSs
8-1-2014 21:33 PAYLUSs    

quote:
Originally posted by ППа:

Ну и на призыв ТС о своих ружьях 16-го.



Спасибо. А-5 впечатляет!
alex12
8-1-2014 21:35 alex12    

quote:
Originally posted by Виталий А:

как ты стреляешь с прямой ложе? У меня то рука не гнется, то шея не сгибаетя



привыкнешь...ты же больше "вкладку" держишь,а аглицкая ложа этого не любит.
click for enlarge 1904 X 1097 330.1 Kb picture
ППа
8-1-2014 21:36 ППа    

quote:
Originally posted by PAYLUSs:


В своих патронах основной заряд 28г, сокол + картон, войлок, без пк под закрутку, на 50м не претендую, а на 25-35м вполне)). Единичка и чуть крупнее - 30г + пк на соколе под закрутку. А еще есть латунь + дымный "Коммунар" + картон, войлок + 20г 7-ки или 5-ки, это для рябчика, женщин и детей)))


Покупные удавалось подобрать 32 гр, больше ничего путного не вышло-лягается и осыпь рваная, это про 20-76. А сам давно не снаряжаю. Как альтернативу выбрал легкое 12 калибра, только из-за патронов, спортинговой 7-ки и скитовой 9-ки по перу за глаза.

PAYLUSs
8-1-2014 21:47 PAYLUSs    

Мне патрончики снаряжать пока в удовольствие. Настрел за год не тысячи, так что пока не обременительно.
ППа
8-1-2014 21:54 ППа    

Ну вот дождемся своих тройников и если чоки туговаты покажутся, то тоже, наверно, придется снаряжать.
Виталий А
8-1-2014 21:55 Виталий А    

quote:
Originally posted by alex12:

привыкнешь...ты же больше "вкладку" держишь,а аглицкая ложа этого не любит.
[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/008626/8626399.jpg][/URL]

Ну не знаю я к двум спускам год целый привыкал, когда долго не стреляю с двухспусковых ружей, непроизвольно попадаю пальцем сразу на 2-й спуск, потом проходит правда...

edit log

lexa4433
8-1-2014 22:04 lexa4433    

quote:
Originally posted by venture:

Интересно, пусть сведущие люди меня поправят: мне кажется, что массовому нашествию 12-го калибра все обязаны Америке, или я ошибаюсь? В конечном итоге, и никто меня не переубедит, именно производитель (и торговля) формирует "спрос".



Скорее всего так и есть. Только за последние десятилетия ассортимент патронов к 12 калибру настолько расширился, что уже нет смысла производить 16 калибр. 12 перекрывает все навески от 20 до 56 г. Море порохов и пыж-контейнеров. Вес ружей из за применения лёгких сплавов и пластмасс стал меньше, отдачу гасят разными амортизаторами. Ни чего не имею против 16 калибра, но у него нет будущего, ружей и патронов выпускают всё меньше и меньше.
Буквально позавчера позвонил знакомый, будет брать первое в своей жизни ружьё, выбрал 16 калибр. Сильно удивился, когда я ему сказал, что выбор патронов 16 калибра крайне мал и снаряжают их с оглядкой на то, что стрелять ими будут в основном из старых ружей. Дешёвого самокрута тоже не получится, нет халявных гильз со стенда.

ДЕМ
8-1-2014 22:26 ДЕМ    

quote:
Originally posted by ППа:

Покупные удавалось подобрать 32 гр, больше ничего путного не вышло-лягается и осыпь рваная, это про 20-76. А сам давно не снаряжаю. Как альтернативу выбрал легкое 12 калибра, только из-за патронов, спортинговой 7-ки и скитовой 9-ки по перу за глаза.


Пётр, стрелял я патронами Клевер Мираж с навеской в 36 граммов. Честно, вначале побаивался, так и лежала пачка, пока не прочитал у Дмитрия Копаева про эти патроны (как известно, он сам - любитель 20 калибра). Пострелял, понравилось. И осыпь на 35 метров вполне себе. Позже сам Дмитрий подтвердил, что у этих патронов давление даже ниже, чем у многих патронов с навесками 28 граммов.

click for enlarge 1920 X 1440 347.8 Kb picture

Правда, для охоты мне лично такие патроны не нужны. Я двадцатку брал для "мелочи" и навески в 20-24 грамма для меня более чем. Хотя вальдшнепа стрелял навесками в 30 граммов (всё-таки густое мелколесье). Ничего не имею против 16 калибра (как и любого другого), Михаил всё правильно про него написал, но с его словами о 20 калибре я не согласен .

edit log

  всего страниц: 61 :  1  2  3  4  5  6 ... 58  59  60  61 

следующая тема | предыдущая тема

похожие темы
 Возрождение 16-го калибра 
 Применение малых дробовых калибров Охота
 Перечень калибров артилерийских орудий. Артиллерия
 О Пробивной Способности пуль охотничьих рср-пневмовинтовок, разных калибров, охота с пневматикой
 Хочу пощупать иж-43 в 410 калибре. 

  Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  16 калибр и все о нем. ( 3 )
guns.ru home