Guns.ru Talks
Гладкоствольное оружие
16 калибр и все о нем. ( 2 )

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 63 :  1  2  3  4  5 ... 60  61  62  63 
PAYLUSs
6-1-2014 22:05 PAYLUSs    первое сообщение в теме:
Товарищи Охотники, любители ружейной охоты, классики, 16 калибра, предлагаю Вам тему о незаслуженно забытом 16 калибре. Интересно все: естественно прежде всего ружья, снаряжение, боеприпасы как 70мм так 65мм, охота, история и все что связанно с охотничьем оружием этого калибра. Убедительная просьба, в данной теме только об оружии 16 калибра.
С Уважением ко всем Охотникам, Павел Грибов.
Виталий А
7-1-2014 17:19 Виталий А
quote:
Originally posted by Vontade:

Опять, ёлы-палы, "преимущества" - "необходимость" верное слово. А так согласен.

Слово "преимущества" следует читать именно в том контексте, что я написал: ИМЕННО ДЛЯ КОНКРЕТНОГО ЧЕЛОВЕКА, ДЛЯ ИМЕННО ЕГО УСЛОВИЙ - именно в виду его хотелок и пожеланий. Само слово выбор предполагает что вы выбираете определенные параметры, которые присущи именно этой вещи и отсутствуют у других - иначе жизнь будет скучной, серой и однотипной
СКС-26
7-1-2014 17:23 СКС-26
Простейшая система запирания на один задний крюк МОЖЕТ показать чудеса живучести-Винчестер-21!
Vontade
7-1-2014 17:25 Vontade
Ловец Снов, мы с вами по разному понимаем слово "необходимость". И вопрос о некоем "преимуществе/необходимости" возникает только у вас. В моей семье имеются ружья 20, 16 и 12 калибров. Ни одно не рассматривается с точки зрения преимущества, а вот с точки зрения необходимости применения в своей нише, для своих охот - да. Мы, слава богу, можем себе это позволить.

Все фроммеровские ружья весьма качественные, хотя большинство среднего разбора. Зато были доступны. На той же колодке, вплоть до смерти Рудольва Фроммера в 1936 году, выпускались ружья высокго разбора - их и сейчас ещё можно найти. Для стволов применялась (даже в социалистической Венгрии!) очень качественная ствольная сталь. Колодка превосходная, выдержит любой заряд - мощные отливы, подушки в упор, пружины витые. Колодку использовали даже для установки нарезных блоков, а это уже характеристика. Ещё одна отличительная черта - съёмные эжекторы. Указатели взведения, кнопочное цевье, автоматический предохранитель. Да много чего.

Обращаю внимание, что я говорю об одной марке, фактически об одной модели в 16-м калибре. Одноствольного "ижика" в 16-м я уже и не помню как следует, но нравился он мне. Другие же расскажут о других марках и моделях ружей в 16-м калибре. Это нормально.

добавлено

Виталий А, пост 21: Согласен.

("Ёлы-палы" относится к подходу Ловца Снов. Надеюсь временному.)

edit log

Виталий А
7-1-2014 17:46 Виталий А
quote:
Originally posted by Vontade:
Все фроммеровские ружья весьма качественные, хотя большинство среднего разбора. Зато были доступны. На той же колодке, вплоть до смерти Рудольва Фроммера в 1936 году, выпускались ружья высокго разбора - их и сейчас ещё можно найти. Для стволов применялась (даже в социалистической Венгрии!) очень качественная ствольная сталь. Колодка превосходная, выдержит любой заряд - мощные отливы, подушки в упор, пружины витые. Колодку использовали даже для установки нарезных блоков, а это уже характеристика. Ещё одна отличительная черта - съёмные эжекторы. Указатели взведения, кнопочное цевье, автоматический предохранитель. Да много чего.

Обращаю внимание, что я говорю об одной марке, фактически об одной модели в 16-м калибре. Одноствольного "ижика" в 16-м я уже и не помню как следует, но нравился он мне. Другие же расскажут о других марках и моделях ружей в 16-м калибре. Это нормально.


Я все таки подозреваю что ружье на фото годов эдак 50-х?
Колодка не самая нагруженная часть механизма запирния, в данной схем бОльшую нагрузку несет крюк... а он только один Пружины Ансон, ничего нового(иж-58), эжекторы да, оригинальной фромеровской конструкции, не зню хоошо это или плохо - не использовл.
Внешний вид беусловно харизматичный и узнаваемый, в целом весьма приятное ружье,которых не становится больше и обладание такой моделью - безусловная удача для владельца, хотя чуда живучести, как скажем от ружей цкиба(другая весовая категория) ожидать я бы не стал.

edit log

Тепленький
7-1-2014 18:33 Тепленький
Отличный калибр. Самый гармоничный калибр в отношении веса оружия, веса дробового заряда, резкости боя. Стрелять из 4 кг дубин 12 калибра зарядами 20, 24, 28 грамм, как и 46, 52 гр. и т.д. - это в принципе извращение. Для ходовой охоты (боровая, зайцы, утки) - оптимальный калибр. Вес в районе 3 кг, 27-30 гр. дроби любой птице и зайцу за глаза. Резкость - 12 кал. отдыхает при одинаковом количестве дроби и пороха в патроне. Единственная проблема, найти ружье в 16 кал. в приличном сохране.
Виталий А
7-1-2014 19:10 Виталий А
[QUOTE]Originally posted by Тепленький:
[B]
Отличный калибр. Самый гармоничный калибр в отношении веса оружия, веса дробового заряда, резкости боя.
Пожалуй...
Можете назвать хо тя бы одну отечественную модель в 16 к., где описанное вами соотношение стремилось бы к идеалу?

Стрелять из 4 кг дубин 12 калибра зарядами 20, 24, 28 грамм, как и 46, 52 гр. и т.д. - это в принципе извращение.

Вес ружей 12к. колеблется от 2.5 до 4.3 кг., по крайней мере виденных мною. То же относитя и к ружьям 16 к.
Однако малый вес не всегда плюс, тому подтверждение охоты на гусей, голубей и т.п., где многострелять.
А извращения - больше зависят от фантазии извращенцев.

Для ходовой охоты (боровая, зайцы, утки) - оптимальный калибр. Вес в районе 3 кг, 27-30 гр. дроби любой птице и зайцу за глаза.
В принципе как и любого другого калибра, больше зависит от навыков стрелка.

Резкость - 12 кал. отдыхает при одинаковом количестве дроби и пороха в патроне.
Ну это высказывание дилетанта а почему не сравнить с весом заряда и снаряда 410?
Патрон подбирается к ружью индивидуально, даже для одинаковых ружей в 16 к.

Единственная проблема, найти ружье в 16 кал. в приличном сохране.

Как и с любым приличным оружием.

PalFed
7-1-2014 19:53 PalFed
quote:
Originally posted by Тепленький:

Отличный калибр. Самый гармоничный калибр в отношении веса оружия, веса дробового заряда, резкости боя. Стрелять из 4 кг дубин 12 калибра зарядами 20, 24, 28 грамм, как и 46, 52 гр. и т.д. - это в принципе извращение. Для ходовой охоты (боровая, зайцы, утки) - оптимальный калибр. Вес в районе 3 кг, 27-30 гр. дроби любой птице и зайцу за глаза. Резкость - 12 кал. отдыхает при одинаковом количестве дроби и пороха в патроне. Единственная проблема, найти ружье в 16 кал. в приличном сохране.


Больше пожалуй и добавить нечего! Разве что о том, что пулей и картечью бьет не уступая 12-му, в чем вытеснивший его 20-й калибр явно проигрывает.
Много уж лет охочусь с разными калибрами. 32-й, 28-й, 24-й пробовал. Остались 20-й, 16-й, 12-й. Каждый из них троих по своему хорош и лучше прочих для определенных охот. Но если выбирать самый универсальный подо все охоты, то однозначно 16-й! Такого сочетания общей гармонии в эффективности, массе и габаритах нет больше ни в одном другом калибре. Можно облегчить ружье 12-го калибра до массы 28-го, но оно все равно останется громоздкой дубиной по сравнению с 16-м нормального веса. А можно наоборот слепить 20-ку по типу Ижа с массой 12-го калибра, но она не сможет состязаться с 16-м в качестве выстрела. Короче- лучший калибр бьет как 12-й, а весит как 20-й!!!
СКС-26
7-1-2014 20:56 СКС-26
Отличный охотничий калибр!Но...есть и такое известное мнение оружиеведов-существует 2 калибра-12-й и все остальные...
Тепленький
7-1-2014 21:02 Тепленький
quote:
Originally posted by Виталий А:

Можете назвать хо тя бы одну отечественную модель в 16 к., где описанное вами соотношение стремилось бы к идеалу?

Отечественная промышленность не показательна только по весу ружей 16 калибра, т.к. лепили в основном на колодках 12, по всему остальному соответствует все в порядке. ЦКИБ в расчет не берем, т.к. товар штучный? Что касается ИЖей, ТОЗов, то здесь все в порядке. ИЖ-12 в 16 калибре, лично мое мнение - лучшая отечественная вертикалка массового производства для охоты сделанная в 20 веке. Бой великолепный, в т.ч. пулями. Ружье смотриться отлично, в руках держать очень приятно. Иж-49, ИЖ-58, ТОЗ-БМ, качественные надежные ружья, с отличным боем. Единственный минус - избыточный вес. Но это плюс в плане надежности конструкции.
Хотя в целом ваш посыл в отношении отечественных производителей 16 кал. не корректен. С таким же успехом можно говорить о ружьях 12 калибра массового отечественного производства.

quote:
Originally posted by Виталий А:

А извращения - больше зависят от фантазии извращенцев.


Дело не в извращенцах, а в патронах которые продаются в магазинах для 12 калибра. 20-24-28 грамм - это патроны 20 и 16 калибра в идеале. 46-56 грамм - 10 калибр. Для 12 оптимальным представляются заряды 32-36 грамм, которые будут "гармонично" сочитаться с весом ружей 3,2-3,8 кг для 12 калибра.
quote:
Originally posted by Виталий А:

В принципе как и любого другого калибра, больше зависит от навыков стрелка.


12 кал. тяжеловат для ходовой (не беру в расчет "пластмассовые" ружья). В более мелких калибрах дроби может быть не всегда достаточно в патроне, прежде всего крупных номеров.
quote:
Originally posted by Виталий А:

Однако малый вес не всегда плюс, тому подтверждение охоты на гусей, голубей и т.п., где многострелять.


Конечно. Здесь 12 кал. имеет не оспаримые преимущества. Поэтому и говорю о достоинствах 16 кал. именно для ходовых охот.
quote:
Originally posted by Виталий А:

Ну это высказывание дилетанта а почему не сравнить с весом заряда и снаряда 410?


Почему не сравнить с 410? Все просто, в 410 не достаточный заряд дроби для уверенного поражения дичи на охотничьих дистанциях. В 16 калибре, его вполне хватает для ходовых охот и стрельбы любой птицы от глухаря до перепела. Резкость боя ружья является одним из главных слагаемых успеха, а на некоторых охотах является решающим фактором в достижении положительного результата. Может я конечно и делитант, а может и нет...
Есть у меня знакомый егерь в Вологодской, который на охоту по копытам предпочитает всем иным ружьям старенький ИЖ-27 16 калибра, хотя имеет в своем арсенале ружья 12 кал. и карабин. На вопрос почему именно это ружье, говорит, что если лось стоит бортом до 70-80 м я его уложу в 100% из 100%. Куда прицелюсь, туда пуля и прилетит. Не верить ему у меня оснований нет, т.к. сам видел его ружье в действии ни раз и не два.

edit log

PalFed
7-1-2014 21:09 PalFed
quote:
Originally posted by Тепленький:

Иж-49, ИЖ-58, ТОЗ-БМ, качественные надежные ружья, с отличным боем. Единственный минус - избыточный вес.


Кстати Иж-58 в 16-м калибре чаще встречал правильной массы, чем тяжелых.2,9-3,0кг для них норма, особенно первых выпусков. Некоторые даже с утопленной планкой от 20-ки были- увы, такую заиметь не удалось(никто продать не согласился).
PAYLUSs
7-1-2014 21:30 PAYLUSs
quote:
Originally posted by Тепленький:

Отличный калибр. Самый гармоничный калибр в отношении веса оружия, веса дробового заряда, резкости боя

Друзья, не надо мерять 16 с 20 и 12. Кто пользует давно все понял, настоящий охотничий калибр.


----------
Лес шума не любит

СКС-26
7-1-2014 21:30 СКС-26
Это да...ИЖ-58-16 выпуска до 70-го года просто отличное ружьё!
Люми
8-1-2014 00:00 Люми
Мне кажеться,или некая предрасположенность нашего охотника к 16 калибра имеет немецкие корни? Ну,до революсьён плотно общались,а потом две войны,репарации и проч...Традиции охоты частично оттуда..
Вот только сложно счас найти приличное ружье в этом калибре..Насчет патронов-для охоты их нужно не так много..можно и крутануть..
Ловец Снов
8-1-2014 00:01 Ловец Снов
Вот и получается, что нового ничего нет, только оружие 20-го века...
venture
8-1-2014 03:26 venture
Ну и темку Вы затронули...
Сколько людей-столько и мнений:одним нужна бескомпромиссная огневая мощь-да, здесь трудно поспорить с 12×76..Развелось сейчас много "охотников" с Вепрями-только меня мутит от одного их вида -милитари в камуфляже...на охоту. Налицо инфантильность переростков, миновавших армию. Но не об этом.
Были у меня ружья и 12, и 16 и 20-го калибров, начинал охотиться с 16-м. Убежден-для охоты ружья 16-го калибра-более, чем достаточно. Приписывать какие-то супер свойства 16-му тоже не стоит. Но есть понятие гармонии, и вот здесь, имхо, 16-й вне конкуренции, если он, конечно, "честный" 16-й, а не плод рационализации советских заводов, 20-й у меня как-то ассоциируется больше с женским ружьем или ружьем для подростка, начинающего свой охотничий путь. Гармоничное, легкое, прикладистое ружье 16-го калибра доставляет эстетическое удовольствие своему хозяину, не обременяет лишним весом, включая патроны, хороший баланс и легкость позволяет успешно и красиво стрелять навскидку. Не знаю, как у других владельцев 16-х, но лично меня раздражает размер патронов 12-го калибра-прямо как для ракетницы...
Я уже года 3-4 как полностью расстался с 12-м, и ни разу не пожалел об этом. Новодельный Меркель-40Е в 16-м -любимое ружье. В ближайший месяц к нему прибавится раритетный новодельный тройник Меркель-96К в 16-м +222. Без сомнения-это одно из последних ружей в истории компании, более их не будет, увы.
Бесспорно, для людей моего возраста 16-й калибр ассоциируется с истинно охотничьим оружием. Но, что поделать, охота -это страсть, эмоции и чувства здесь уместны применительно к оружию, в том числе. Когда говорим о 16-м калибре, надо понимать, что мерка рационального расчета здесь неуместна.
А на стенде я тоже бываю пару раз в году, стреляю пару пачек за выход. И, должен сказать, много раз видел замешательство "правильных" стендовиков, когда горизонталка 16-го не просто колет тарелки, а они реально часто просто исчезают без следа под резким и кучным боем Меркеля. И появляется у людей интерес и уважение к "деревенскому шишнадцатому"...
С уважением

edit log

ППа
8-1-2014 06:21 ППа
Для темы
http://www.16ga.com/
Ружье 16 калибра интересно только если оно и сделано как ружье 16 калибра.
Ermak_Timofeich
8-1-2014 07:48 Ermak_Timofeich
Тема, безусловно, добрая. Читал и думал: как описать своё отношение к данному калибру.Уважаемый venture отразил, на мой взгляд, самое существенное:
quote:
...начинал охотиться с 16-м. Убежден-для охоты ружья 16-го калибра-более, чем достаточно. Приписывать какие-то супер свойства 16-му тоже не стоит. Но есть понятие гармонии, и вот здесь, имхо, 16-й вне конкуренции, если он, конечно, "честный"...
... лично меня раздражает размер патронов 12-го калибра-прямо как для ракетницы...

хотя имею как 16, так и 12(в тройнике) с 20(в комбинашке). К 16-му остаётся отношение "как к старому товарищу", и
quote:
...мерка рационального расчета здесь неуместна...

А
quote:
...интерес и уважение к "деревенскому шишнадцатому"...

просыпается как только берёшь его в руки и "ведёшь выгуливать" . И не важно - после смены одёжки (дерева), или после очередного перехода на другй вариант снаряжения патронов. Всегда редкой удачей порадует. Отношение к нему с молодых лет остаётся тёплое. Всё, безусловно, только индивидуальное мнение.
alex12
8-1-2014 10:25 alex12
разве такой ружик в 16 калибре не радует?
click for enlarge 1904 X 813 347.0 Kb picture
PAYLUSs
8-1-2014 11:58 PAYLUSs
Конечно радует, для этого и тема.
quote:
Originally posted by Люми:

Традиции охоты частично оттуда..


Не согласен, свои у нас Традиции(на счет немецких корней). Почему 16 тогда распространен был, да потому что деды наши были более рациональны и более умелы, и не только в охоте. До войны в семье деда была двустволка 16-го, фроловка 28 и и 2 мелкана(бабушка учительница, тогда в школах стрелять еще учили))). Это в Калужской области, под Тарусой. Гончих всегда держали, еще. И на тягу тогда ходили пока листочки на березе не распустятся. Сейчас фото семейные просматриваю.

----------
Лес шума не любит

Oleg07
8-1-2014 13:19 Oleg07
есть ТОЗ-Б довоенный. чето стремаюсь я стрелять из него современными патронами. стволы не подует? маркировок на стволах нет, но как понял чок и цилиндр. есть у кого такие ружья?
  всего страниц: 63 :  1  2  3  4  5 ... 60  61  62  63