Прошу совета - Fabarm или bettinsoli

Доброго все времени суток! Прошу помочь с выбором ружья. Задачи - только стенд (компакт-спортинг). Мой стендовый стрелковый опыт - минимальный. Обязательное условие - внешние чоки и регулируемый гребень (понимаю, что не в этом счастье, но очень хочется). Бюджет - до 90 т.р. Вот вроде и все))
Перечитав кучу инфы, остановил свой выбор на двух моделях: fabarm elos c sporting as и bettinsoli delta sport. В пользу fabarm - имя и сверленные, а не кованные стволы tribor hp (хотя я не сильно понимаю, так ли это круто, как заявляет производитель). Bettinsoli - внешний вид и слова продавца о том, что нормальное ружье.
В руках держал только betti, fabarm был без регулируемого гребня, по ощущениям все одинаково)) хотя меня всегда удивляли некоторые люди, которые заявляют "как взял в руки - сразу понял, что легло". Я уже полапал кучу ружей по цене от 30 до 190 т.р. все мне ложатся примерно одинаково)))
Меня, наверное, больше интересует надежность оружия, т.к. подогнать приклад, баланс и пр. под себя, я, скорее всего, смогу. Может у кого есть опыт использования данных девайсов?

Есть такая мысля, что у тех, кто

Originally posted by Smersh ver. 1.2:
"как взял в руки - сразу понял, что легло"

Originally posted by Smersh ver. 1.2:
стендовый стрелковый опыт

НЕ

Originally posted by Smersh ver. 1.2:
минимальный

Они уже представляют, как должно лежать удобное ружьё, где не
должно давить, как шея себя чувствует, какое ощущение в левой руке,
удобно ли тянуться пальцем к спусковому крючку. И это их личные
предпочтения, которые для других людей не очевидны.
Иначе не пользовалась бы такой популярностью услуга изготовления
прикладов на заказ. Люди бы покупали какое-то идеальное буратино
от именитого производителя и пользовались бы только им.

Не загоняйтесь особо с выбором идеального ружья. 99%, что с первого
раза не угадаете. Берите любое, не шибко дорогое. А через год, набравшись
опыта, постреляв из разных моделей чужих ружей, сформулировав ваши личные
требования к оружию, уже подумаете - нужно вам менять ваше первое ружьё или
оно вас идеально устраивает до сих пор.

Как с машиной - стоит менять либо когда начинает сыпаться, либо когда
появляется зуд, что у неё не хватает динамики, неудобный салон для нескольких
пассажиров и так далее.

Удачи.

А что, марка Фабарм уже стала громким именем? Имена это Перацци, Блазер, Кемен, Кригхофф. Беретта, в конце концов. А приведенные ружбайки по любому подходят на роль первого ружья. Судя по отзывам, народ вполне доволен. Имхо никаких явных преимуществ одного перед другим нет. Кстати, в озвученный бюджет укладывается 686. Я бы пожертвовал внешними чоками и регулируемым гребнем.

Для начала Бетти, все что вам нужно там есть
Если интересно - пишите в ПМ с конкретными вопросами, получите ответы))))

Я и не говорил что имя "громкое")) просто на слуху. 686 я держал в руках, но слишком токое оно для меня, хотя рост 1,76 и руки не самые большие + легкосплавная коробка.
А без гребня мне никак, я обратил внимание, что вскидывая незнакомые ружья чаще всего вижу открытую планку, надеюсь регулировки помогут)

Originally posted by Smersh ver. 1.2:
А без гребня мне никак, я обратил внимание, что вскидывая незнакомые ружья чаще всего вижу открытую планку, надеюсь регулировки помогут)

Ничего страшного, подложите вместо гребня пенку, обмотаете синей изолентой. Все так делают.
Беретта все таки намного лучше вышеуказанных стволов и понтов больше а это на стенде тоже немаловажно.

Originally posted by НовыйЛогин:
понтов больше а это на стенде тоже немаловажно

Тарелки бьются сами, завидев заветную надпись.. .

как я люблю послушать "профессионалов"))))
а вы узнайте, какой ресурс у того ружья, которое вы рассматриваете в качестве основного на стенде
Беретка - 692 около 100 тысяч
Бетти в Норе прошла 70 тысяч
про Фабармы ничего сказать не могу
И еще, если вы будете менять приклад (если конечно вы собираетесь стрелять, а не жечь патроны), то у Сабатти есть точно программа ЧПУ для врезки. А вот про Бетти и классом ниже остается только путь в Тулу или в другие отечественные города с мастерами-ложевщиками.
P.S.: Италия значительно дешевле Тулы в плане изготовления приклада

Бетти прошла 70 тысяч и умерла? пичалька.. .
По поводу понтов, я с бОльшим удовольствием перестреливаю некоторых (их немного, правда)) товарищей с красивыми и дорогими ружьями из 27-го Ижа. Но изолетну на прикладе не хотел бы видеть(

Originally posted by Smersh ver. 1.2:

По поводу понтов, я с бОльшим удовольствием перестреливаю некоторых (их немного, правда)) товарищей с красивыми и дорогими ружьями из 27-го Ижа.

Ну раз вы так крУт, то может сами определитесь что вам нужно, а то как то боязно что то посоветовать.

Originally posted by Smersh ver. 1.2:

Бетти прошла 70 тысяч и умерла? пичалька...

Прошла это не занчит что уже умерла.

Originally posted by Smersh ver. 1.2:

По поводу понтов, я с бОльшим удовольствием перестреливаю некоторых (их немного, правда)) товарищей с красивыми и дорогими ружьями из 27-го Ижа. Но изолетну на прикладе не хотел бы видеть(

Не надо понтов, так не надо.
А изолентой приклады и мастера спорта обматывают.

Прошу не воспринимать мои слова, как попытку попонтоваться! Я вполне адекватен и понимаю где мое место на пьедестале)) Спасибо большое за советы.
Изоленту я тоже видел у одной девушки на стенде, но я ведь не профессиональный спортсмен, для меня кроме результата важна эстетическая составляющая. Сейчас мой мой ИЖ стреляет, наверное, лучше меня, поэтому любое другое ружье точно будет хорошо).
Я скорее волнуюсь насчет ресурса ствола, хочется чтобы проходило побольше не ломаясь.

Я бы пожертвовал внешними чоками и регулируемым гребнем.

Согласен полностью, в реальной жизни, эти приблуды мало кому помогли. Внешние чеки обычное баловство и никаких преимуществ они не имеют.

Для начала Бетти, все что вам нужно там естьЕсли интересно - пишите в ПМ с конкретными вопросами, получите ответы))))

Что интересно у Бети нет своего ствольного производства, а у Фабарма есть и вкладываемые концерном Фамарм деньги в проектирование оружия, очень и очень велики, а их стволы покупают половина Италии, скорее всего и Бети то же...

И еще, если вы будете менять приклад (если конечно вы собираетесь стрелять, а не жечь патроны), то у Сабатти есть точно программа ЧПУ для врезки. А вот про Бетти и классом ниже остается только путь в Тулу или в другие отечественные города с мастерами-ложевщиками.P.S.: Италия значительно дешевле Тулы в плане изготовления приклада

Тут немного не соглашусь с Вами. Пока у стрелка не поставлена вкладка и он смутно представляет себе как держать ружье и как из него стрелять, то заказывать приклад под себя это пустая трата денег.
По цене то же не все так однозначно. 600 евро за приклад, это там у них он стоит, а с доставкой и прочими расходами все превращается в ту же 1 000 евро (это 40 000 рублей), а за эти деньги любой мастер тут сделает. Да же у Киселева приклад стоит 30 000 рублей, а можно найти и за 25 000 рублей, а это всего 700 и это тут в Москве. Так, что игра не стоит свечь, если только конечно Вы совершенно случайно не решитесь поехать в Италию на отдых и попутно не заедите к Сабатти, что бы они сделал приклад....

Что интересно у Бети нет своего ствольного производства, а у Фабарма есть и вкладываемые концерном Фамарм деньги в проектирование оружия, очень и очень велики, а их стволы покупают половина Италии, скорее всего и Бети то же...

Бетти, заказывает стволы на фабрике BFIM (http://www.bfim.it/english/home.php ), как иногда и Беретта. До Вашего сообщения думал всегда, что и Фабармы там же стволы заказывают. На БФИМе был в гостях и видел производство в живую.

Originally posted by Ловец Снов:

Согласен полностью, в реальной жизни, эти приблуды мало кому помогли. Внешние чеки обычное баловство и никаких преимуществ они не имеют.

Вы не правы.
Все чоки, и внутренние и внешние, кроме прикипания еще имеют свойство отворачиваться после выстрела. Особенно на больших сужениях. Перешел на внешние в т.ч. и из соображения безопасности - у меня теперь привычка после выстрела "подтягивать" рукой чоки.
Конечно, если вы просто охотник и стреляете мало, то можно не заморачиваться, а если за тренировку вы используете около 250 патронов, то.. . сами решите, что лучше)))) целый ствол или эстетизм

Бетти, заказывает стволы на фабрике BFIM (http://www.bfim.it/english/home.php ), как иногда и Беретта. До Вашего сообщения думал всегда, что и Фабармы там же стволы заказывают. На БФИМе был в гостях и видел производство в живую.

Нет Фабарм имеет собственное, очень серьезное ствольное производство и непосредственно у Фабарма многие производители заказывают стволы. Странно слышать, что Беррета где то на стороне заказывает иногда стволы, учитывая мощности Берреты у них то же очень сильное ствольное производство, но спорить не буду, всяко бывает. Кстати, де же чеки у Берреты и Бинелли взаимозаменяемы, так как все делается на одном оборудовании, да же серия серии SО переваривает чеки с надписью Бинелли )

Конечно, если вы просто охотник и стреляете мало, то можно не заморачиваться, а если за тренировку вы используете около 250 патронов, то.. . сами решите, что лучше)))) целый ствол или эстетизм

250 патронов за тренировку не стреляю, а вот после 150 ни разу ничего не выкрутилось. Но тут спорить не уду, кому, что нравится.

Надеюсь, что все понимают - и Бетти, и др. и пр. (см. выше) это начальный уровень оружия для стрелкаЕсли нет, то вы сможете это понять, начиная с 10 тысяч настрела)

Тут полностью согласен, в ценовом диапазоне до 100 000 рублей все ружья начального уровня и сравнивать их с ружьями от Перции или ДТ-11 не имеет смысла.

пардоньте))) 60!

А вот тут пардоньте нет ) Стоимость изготовления приклада у него 30 000 рублей, цевья 10 000 рублей. За 60 000 рублей делается приклад "оголделым" стрелкам, которые требуют, что бы через 2 недели у них был готовый приклад. Тогда слава все бросает и занимается их ружьями. Лично мне он сделал приклад и цевье на Беретту SO-5 за 40 000 рублей, а это полнозамковая балалайка.. . Кстати, в Великом новгороде есть очень хороший мастер, который сам является мастером спорта и делает очень и очень хорошие приклады. Он сделал мне приклад на МЦ-108, который сразу мне отменно лег. Работа по изготовлению приклада и цевья обошлась 20 000 рублей. Стоимость просто приклада 15 000 рублей, а это всего 400 евро. Теперь зайдите к Сабатти и спросите у них за сколько они сделают приклад на МЦ-108 ) И еще Сабатти изготавливают приклады на те ружья, колодки которых у них имеются и налажена взрезка, а с такими моделями как МЦ выкатят такой ценник, что дурно станет ))))

Надеюсь, что все понимают - и Бетти, и др. и пр. (см. выше) это начальный уровень оружия для стрелка
Если нет, то вы сможете это понять, начиная с 10 тысяч настрела)

Ганза глючит и сообщения расставляет не в хронологическом порядке ((((

Originally posted by Ловец Снов:

Да же у Киселева приклад стоит 30 000 рублей

пардоньте))) 60!

Бетти, заказывает стволы на фабрике BFIM

А когда Вы говорите, что какая-то фирма делает стволы на стороне, Вы имеете ввиду, что она там заказывет две железные палки и потом сама занимается сведением в блок? Или они получают с фабрики уже готовый ствольный блок и потом навешивают все остальное?