МР 155 или Бекас М Авто вот в чем вопрос...

Originally posted by bint:
Доброго времени суток! Господа, подскажите пожалуйста, что брать Бекас М Авто или МР 155 может у кого-то есть опыт обращения с обоими ружьями поделитесь опытом и впечатлениями? Калибр 12, длину ствола присматриваю 750.

Как владелец МР-153 и бывший владелец "Бекаса-РП12М-05" рекомендую выбирать между МР-153 и МР-155.
Ствол длинной не более чем 710 мм, и ружье брать в пластике.

Originally posted by SprogisVDV:
3150 гр. мурка плюс 5 патрон 200-250 гр, плюс 6 патрон на прикладе у кого есть, опять как не крути за 3500 гр. выходит.. . Легкая двухстволка по любому нужно, как 2-е или 3-е ружьё, для ходьбы.
[/B]

К весу Бекаса при такой логике надо добавить примерно 0.5 кг, что совсем кисло получается.
И вообще прикладный патронташ в топку, без него удобней.

3150 гр. мурка плюс 5 патрон 200-250 гр, плюс 6 патрон на прикладе у кого есть, опять как не крути за 3500 гр. выходит.. . Легкая двухстволка по любому нужно, как 2-е или 3-е ружьё, для ходьбы.

А зачем 5-6,зарядить можно и 1-2 как в 2х ствольном.И пример легкой двухстволки 12клб приведите?На памяти только Беретта Ультралайт.

наверно... .

Пример легкой двухстволки Тоз-34 как вариант.

Уважаемый форум!!! А альтернатива ружью Бекас 12 м авто с двумя стволами есть с таким же ценником?

Originally posted by wolf73rus:

А альтернатива ружью Бекас 12 м авто с двумя стволами есть с таким же ценником?

Турецкий Хан(Венатор,Матрикс)И Тоз-34 не вариант легкой двухстволки.

Originally posted by road hell:

И Тоз-34 не вариант легкой двухстволки.

Кому как

Originally posted by wolf73rus:

Кому как

У меня п/а легче Тоз-34.

Глупый вопрос,но тем не менее: с какого момента прекращен выпуск бекасов???

Originally posted by VolodimiRUS:
Глупый вопрос,но тем не менее: с какого момента прекращен выпуск бекасов???

Здесь: forumtopics/48.html спросите, по памяти вроде с прошлого года.

Originally posted by Rasvet:

..... . Патронник под себя выбери 76 или 89, вес у них разный, и в руки по разному ложится, если 89 то лучше ствол 750, для 76 достаточно 710. Легче с 76 а 89 для особых любителей. .....

Смысла в 89 патроннике для охоты ИМХО нет, все равно примерно 90-95% настрела будет патронами 70 мм.

он немного шире и поэтому патроны желательно только из нормального пластика.

. Немного длиннее вы хотели наверное сказать-70,76, 89 мм это длина раскрытой гильзы. И фиолетово с каким пластиком гильза. Можно папковую даже 8)

на 153 сам по себе патронник шире чем на любом другом гладкоствольном полуавто. Именно из за этого она и 133 считаются всеядными. Кстати на 155 и 135 патронник уже европейского стандарта, так что на этих ружьях о всеядности уже сказать нельзя. В прошлую субботу свежекупленный 135 (это помпа) благополучно заклинила на первом же выстреле феттеровским патроном 8), пришлось выбивать шомполом МР-135 начали выпускать. 189 сообщение, присутсвовал при этом действе лично 8). А в старые 153 или 133 можно было пихать все что угодно, даже необжатые гильзы, экстракция была нормальной.. .

Поищи Б/У, можно найти достойный вариант. Сам имею Бекас от Мр меня отговорил владелец магазина. Больше 10 лет ни одной проблемы нет. Любые навески пороха и дроби.

Originally posted by sas7777:
на 153 сам по себе патронник шире чем на любом другом гладкоствольном полуавто. Именно из за этого она и 133 считаются всеядными. Кстати на 155 и 135 патронник уже европейского стандарта, так что на этих ружьях о всеядности уже сказать нельзя. В прошлую субботу свежекупленный 135 (это помпа) благополучно заклинила на первом же выстреле феттеровским патроном 8), пришлось выбивать шомполом МР-135 начали выпускать. 189 сообщение, присутсвовал при этом действе лично 8). А в старые 153 или 133 можно было пихать все что угодно, даже необжатые гильзы, экстракция была нормальной...

Откуда дровишки про более строгий патронник на 155/135 по сравнению с 153/133?
В описанной ситуации, проблема может быть не в ружье, а в патроне, лет 6 или 7 назад у меня на МР-133 были похожие проблемы с Феттером, патроны с трудом лезли в патронник и также с трудом экстрагировались (на патронах была плохо обжата юбка).

Originally posted by sas7777:

на 153 сам по себе патронник шире чем на любом другом гладкоствольном полуавто.

Дык иначе оно бы и не перезаряжалось Люфты и допуски - единственная возможность сделать работоспособное ружье в условиях изношенного парка Ижсмеха.

Да.... сколько людей,столько и мнений. Всё равно,пока сам не поохотишься с ружьём определённой марки,вывод не сделаешь свой.А чужие мнения,это всё равно не вариант.Убедился лично.Спасибо за отзывы.

Вырезка из охотника: МР-155 Но также имеются и недостатки у этого ружья. В первую очередь необходимо при покупке внимательно смотреть ствол. После приобретения необходимо промыть оружие керосином, бензином либо другим растворителем, дабы удалить грязь, стружки, опилки и прочий мусор. Далее необходимо произвести 'напилинг': снятие заусенцев с деталей, либо можно просто произвести 100 выстрелов патронами полумагнум. Необходимо закрепить все штифты, особенно в УСМ; штифты легко выпадают, хотя завод обещал решить эту проблему.
Полностью можно прочитать тут: ohotniki.ru

Originally posted by Evgeniy Vinogradov:
.... . Далее необходимо произвести 'напилинг': снятие заусенцев с деталей, либо можно просто произвести 100 выстрелов патронами полумагнум. .....

Евгений, вы это, если от себя сказать нечего, то статьи технически безграмотных авторов перепечатывать не стоит. Ссылки на них давать впрочем тоже лишнее.

Дело в том что Приработка или обкатка (100 выстрелов патронами с навеской дроби 35 г или более), к напилингу (или снятию заусенцев с деталей) никакого отношения не имеет. Обкатка в данном случае это аналог операции притирки клапанов в ДВС при их замене.
Кстати у меня МР-153 (L-610) из коробки безо всякой обкатки нормально переваривала патроны с навеской 28 г, грязи, опилок или стружки о чем пишет автор приведенного вами опуса, при первой разборке обнаружено не было.

бекасом 12м авто владею год, искал именно бекас с доп стволом, мр 153 не рассматривал из за неприятного инцидента у друга, когда после первого же выстрела техкримовским магнумом 41 гр откололась и улетела в неизвестном направлении верхняя половина шейки приклада, обломок найти не удалось друг пошел в магазин и купил новый приклад, но осадок неприятный остался, в целом он ружьем доволен, единственный недостаток в том что категорически неперезаряжает патроны с навеской 28гр и менее, оно ему в принципе и не нужно. Мой бекас был куплен зимой и на 20 гр морозе протестирован патронами 24,32,36 грамм, задержек и неперезарядов не наблюдалось, как впрочем и за год владения сделано около 300 выстрелов из короткого и длинного ствола, самокрутом и заводскими патронами пулей картечью и дробью, добыта пара вальдшнепов, селезень весной, около 10 уток осенью, и сегодня один заяц:-D ружьем очень доволен

у Мурки недостатков нет у Бекаса тоже. Два прекрасных ружья полуавтомата.

МР-155 легче и точнее. Бекас легко проглатывает патроны с зарядом ниже 32 грамм, то что не может мурка.

некоторые тут сравнивают Бекас с МР-153. Это же совсем другая мурка, предыдущего поколения. вообще не в тему.

Originally posted by Сильвер21:
бекасом 12м авто владею год, искал именно бекас с доп стволом, мр 153 не рассматривал из за неприятного инцидента у друга, когда после первого же выстрела техкримовским магнумом 41 гр откололась и улетела в неизвестном направлении верхняя половина шейки приклада, .. . неперезаряжает патроны с навеской 28гр и менее, оно ему в принципе и не нужно. Мой бекас был куплен зимой и на 20 гр морозе протестирован патронами 24,32,36 грамм, .........

По прикладу, скорей всего был так называемый косослой (чистый брак, встречается достаточно регулярно у разных производителей)

Если вашему другу потребуется стрелять спортингом то пусть смотрит в инструкции п 6.4.10 (стр 20).

Бекас как я понимаю с патронником 70 мм?
Я вот за несколько лет так и не смог привыкнуть к прицельным приспособлениям короткого бекасовского ствола.

Originally posted by SuperJet:
у Мурки недостатков нет у Бекаса тоже. Два прекрасных ружья полуавтомата.

МР-155 легче и точнее. Бекас легко проглатывает патроны с зарядом ниже 32 грамм, то что не может мурка.

некоторые тут сравнивают Бекас с МР-153. Это же совсем другая мурка, предыдущего поколения. вообще не в тему.

Недостатки есть у всего, вопрос в том насколько владелец готов сними мирится.

П 5.19 инструкции к МР-155, кстати Бекасов-авто два один с патронником 70мм, другой 76 мм, не уверен что они одинаково хорошо относятся к патронам с спортивными навесками.

МР-155 это развитие или модернизация МР-153, потому сравнение с 153 ИМХО здесь в тему, притом владельцев 155 пока мало, тк в продаже они относительно недавно.

за 20 тысяч рублей конечно это два единственных приемлимых варианта, даже турки дороже

Originally posted by Роман_Б_А:

Недостатки есть у всего, вопрос в том насколько владелец готов сними мирится.

П 5.19 инструкции к МР-155, кстати Бекасов-авто два один с патронником 70мм, другой 76 мм, не уверен что они одинаково хорошо относятся к патронам с спортивными навесками.

МР-155 это развитие или модернизация МР-153, потому сравнение с 153 ИМХО здесь в тему, притом владельцев 155 пока мало, тк в продаже они относительно недавно.

МР-155 молодое ружье но уже проверенное в деле, недостаток один почему оно не летает?)))
Из Бекаса с 76 патронником стрелял. хавает все что дают и не морщиться. минимальная навеска 28 гр. был случай заедания гильзы, это гребанный Фетр. патроны этой фирмы заедают во всех патронниках и в Мурке заедали и в Иж-27 и в турках Алтай люкс. в турке так застряла гильза что пол дня ее вытаскивали.

лично мне нравятся оба эти ружья.

Originally posted by Сильвер21:

за 20 тысяч рублей конечно это два единственных приемлимых варианта, даже турки дороже

Далеко не все:
shans2003.ru

Originally posted by Rasvet:

По 153. Это не косослой, это криворукость, был не достаточно глубокий паз в прикладе под затворную раму.....

ИМХО в таком случае вначале бы были трещины в деревяхе, а внезапный скол характерен именно для косослоя. Впрочем дать точный диагноз по описанию, не видя детали невозможно

Originally posted by Rasvet:

А чем они лучше.

Финишной обработкой поверхностей , по остальному надо смотреть раздел "Ружье глазами владельца" если не ошибаюсь то вот эту тему: Hatsan Escort
Правда чей-то короткая она с 2007 года всего 2000 сообщений....

Originally posted by Oleg15tv:

Посмотрите Вот это 13k.ru Если отнять 10% скидку от одного из участников, то как раз уложитесь в бюджет. Мне тоже нравился Бекас, а товарищ меня опередил и купил. Я же взял турка и теперь вот товарищ грустит. так как сравнивать их нельзя. Если подержите в руках и то и другое то все поймете сами.

Подержал... . и понял или МР155 или более дорогие ценовые категории и Итальянцы. Турок в руках вызвал ощущения ладно скроенного широптреба. Собран качественнее МР, но ощущение что держишь детский пластиковый пистон а не гладкоствол 12К. Субьективно это конечно, но для меня так.

Originally posted by Роман_Б_А:

Евгений, вы это, если от себя сказать нечего, то статьи технически безграмотных авторов перепечатывать не стоит. Ссылки на них давать впрочем тоже лишнее.

Дело в том что Приработка или обкатка (100 выстрелов патронами с навеской дроби 35 г или более), к напилингу (или снятию заусенцев с деталей) никакого отношения не имеет. Обкатка в данном случае это аналог операции притирки клапанов в ДВС при их замене.
Кстати у меня МР-153 (L-610) из коробки безо всякой обкатки нормально переваривала патроны с навеской 28 г, грязи, опилок или стружки о чем пишет автор приведенного вами опуса, при первой разборке обнаружено не было.

Аналогично, про сто патронов магнум - это бред. Свою МР 153 взял на охоту в -30 с обычными патронами, на консервационной смазке. Не было ни одной осечки, так же ее не было за четыре года эксплуатации, как и мет. стружки и напиллинга.

А в моей пятнистой 153 с 76 патронником, единственной с нормальным по одинаковости толщины стенок ствола у среза прямо в магазине срезали облой в трубе магазина (заходил патрон по юбку, дальше не пускало ), пилили лоток спереди. А дома я ворох опилок со стружкой из коробки и усма вывалил. Перезаряжалось оно хорошо, ничего в нем сам не пилил, отстрелял сначала 36 граммами пару коробок. Вариантов то всего два - либо пилить- притирать либо магнумом или тяжелыми навсками отстрелять чтобы само притерлось.
На счет патронника более узкого на 155 относительно 153- если поковыряетесь в старой тпме ПалФеда на счет выбора полуавтомата (очень жаль что ее снесли), там был момент когда меряли патронник мр 153 у нескольких ружей- он широченный и имеет небольшой конус в сторону хвостовика. Только у нескольких советских двухстволок патронник был немного шире. Естественно всякие там итальянцы и американцы далеко позади, все тугие. У мр 155 и 135 патронник сделан по европейскому стандарту саами, он аналогичен итальянским ружьям по диаметру, соответсвенно он уже чем на 153. И я приводил пример как клинило гильзу на мр 135. Это происходило не один раз. 155 неплохое ружье как ОХОТНИЧЬЕ , но оно не должно стоить тех денег что за него хотят. Или должно иметь финишную обработку, чтобы напилингом не заниматься после покупки. Я лично проголосовал рублем за турка а не 155, продав свою 153 спортсмену-айписишнику.

Originally posted by sas7777:
А в моей пятнистой 153 с 76 патронником, единственной с нормальным по одинаковости толщины стенок ствола у среза прямо в магазине срезали облой в трубе магазина (заходил патрон по юбку, дальше не пускало ), пилили лоток спереди. А дома я ворох опилок со стружкой из коробки и усма вывалил. .....

То есть вы сознательно взяли в магазине бракованное ружье?
Уверены что опилки были с завода, а не следствие магазинного ремонта?

Originally posted by sas7777:
На счет патронника более узкого на 155 относительно 153- если поковыряетесь в старой тпме ПалФеда на счет выбора полуавтомата (очень жаль что ее снесли), там был момент когда меряли патронник мр 153 у нескольких ружей- он широченный и имеет небольшой конус в сторону хвостовика. Только у нескольких советских двухстволок патронник был немного шире. Естественно всякие там итальянцы и американцы далеко позади, все тугие. У мр 155 и 135 патронник сделан по европейскому стандарту саами, он аналогичен итальянским ружьям по диаметру, соответсвенно он уже чем на 153. И я приводил пример как клинило гильзу на мр 135. Это происходило не один раз. ...

1) Стандарт SAAMI, это американский стандарт, причем здесь итальянцы или ижевцы?
В Европе действует CIP, Россия также является членом этой организации и уже давно.

Кстати по обеим стандартам патронник выполняется конусным.
SAAMI: saami.org

CIP: cip-bobp.org

2) В приведенном вами примере клинил Феттер, с этим производителем такое бывает и на 153/133 (я уже писал что у меня были клины на МР-133 6-7 лет назад именно на феттере), прежде чем делать выводы стоит проверить патроны в другом ружье (или измерить диаметральные размеры патронов вызвавших клин)

3) По CIP допуск по диаметру патронника +0.1 мм, потому без замеров реальных размеров патронников на 5-6 ружьях и отсутствии заводских документов, говорить о разности номинальных размеров патронников на 153/133 и 155/153 сериях несколько опрометчиво.

P.S. У меня был случай, патрон не влезший в патронник 153-й (кривой самокрут), был штатно отстрелян из бенелли М3 в режиме п/а. Это к вопросу о тугости итальянских патронников.

Originally posted by sas7777:

если поковыряетесь в старой тпме ПалФеда на счет выбора полуавтомата

Она кстати весьма популярна до сих пор:
Выбор полуавтомата. ТТХ моделей, плюсы, минусы, коментарии владельцев.
Хотя есть на Питерханте "ощищенная" от шлаков версия.

Сейчас посмотрел и офигел! Когда тему закрыли было что то около 16000 просмотров, а сейчас уже за 44000 перевалило. Не зря значит создавал!

Originally posted by sas7777:

У мр 155 и 135 патронник сделан по европейскому стандарту саами, он аналогичен итальянским ружьям по диаметру, соответсвенно он уже чем на 153.

Один раз такое было, т.е. в 155-ю патрон не полез, а в 153-ю - заскочил без проблем. Не знаю, как что сделано, но МР-155 не любит дутые донца гильзы, кривые и любые другие переваривает без проблем(сужу по своему ружью).

Originally posted by bint:
Доброго времени суток! Господа, подскажите пожалуйста, что брать Бекас М Авто или МР 155 может у кого-то есть опыт обращения с обоими ружьями поделитесь опытом и впечатлениями? Калибр 12, длину ствола присматриваю 750.

ни то, ни другое. лучше посмотри б/у итальяшек или чуркофф, как здесь советовали.

Originally posted by dark strannic:

как владелец обоих однозначно бекас(и лучше 12/70 магнум не нужен).

это точно, у дружка был бек в 76. просто затрахался он с недосылом и закусываниями.

это точно, у дружка был бек в 76. просто затрахался он с недосылом и закусываниями.

Ни разу ни чего подобного не было.
А МР или Бекас... ? При покупке, мне не понравилось толстое цевьё и кривая планка МР. Бекас как-то сразу в руку лёг. А на счёт удлинителя магазина .. . каждому своё.
С уважением.

бек - бекас. 70 патронами он шмалял. а машинка как-то работала только с магнумом. он даже пружину менять хотел.

Originally posted by RomAn Sneg:

Подержал... . и понял или МР155 или более дорогие ценовые категории и Итальянцы. Турок в руках вызвал ощущения ладно скроенного широптреба. Собран качественнее МР, но ощущение что держишь детский пластиковый пистон а не гладкоствол 12К. Субьективно это конечно, но для меня так.

Еще бы разобрал турка... . его на музыкальной фабрике делали, в начале это был свисток, потом флейта. главный мастер с женой поругался, габот не доделал... .

Originally posted by RomAn Sneg:

Подержал... . и понял или МР155 или более дорогие ценовые категории и Итальянцы. Турок в руках вызвал ощущения ладно скроенного широптреба. Собран качественнее МР, но ощущение что держишь детский пластиковый пистон а не гладкоствол 12К.

Заинтриговал - что за турок такой?

Originally posted by PalFed:

Заинтриговал - что за турок такой?

То был армсан в пластике под карбон, хотя продавец в магазине мне втюхивал, что это реальный карбон. Когда я ему объяснил свойства карбона и что это материал не есть гуд для оружия, он почему то изменил мнение и сказал, что это пластик.
Это чудо он мне хотел впихнуть за 29 тыс. Когда берешь в руки, ощущение что взял пневматику, а не 12к. Этот же продавец рассказывал мне байка, что завод для армсана строил бенелли и что все ружья армсан собираются строго по итальянскому стандарту. Типо турецкая бенелька за 30 тыс. Короче речь его звучала неплохо... . для полных профанов. Но когда я ему подвел инфо о том, что карбон не очень уважает ударные нагрузки, харрактерные для оружия и что после выстрела магнумом он будет долго ловить точку прицеливания для второго выстрела с этой пушинки, его аргументы исслякли... .