Про затяжные выстрелы- у кого были?

У меня был на мелкашках в школьные годы. Недавно с албанскими патронами для мосинки. Но промежуток мал между щелчком ударника и выстрелом. Обычно только и успеваешь глаза скосить на затвор.
По правилам, при затяжном выстреле надо:
1. Ничего не делать в течении 30-60 секунд, держа оружие направленным в безопасном направлении. На курковках и пистолетах с внешним курком можно попробовать взвести курок вручную и выстрелить снова.
2. По истечении этого времени - принять что произошла осечка и вынув патрон уничтожить его.

Ага! Значит, все-таки было. Хоть и с Албанскими патронами.. . У кого есче? Или кто слышал про кого, только достовернее... а то народ боится револьверной схемы из-за возможного затяжного выстрела, а на сколько велика вероятность? Ноль целых хрен десятых?

За почти 25 лет охоты видел только об одном таком случае. Сосед по номеру на кабаньей охоте. Со стороны выглядело так, он поднимает ружжо, выстрела нет, свин уходит неврилим. Сосед опускает ружжо - выстрел. Бедняга ох@ел от такого развития событий.

Вероятность затяжного выстрела очень мала. На мелкашке было раза 2, патроны были совершенно мерзкие, сырые. Осечек немерянно. Выстрелов 200-300.
На Мосине было 1 раз. На 500-550 выстрелов. Патроны опять же - не фонтан.
По разговорам, затяжные выстрелы встречаются часто с военными патронами, старыми, не надлежащим образом сохраненными. Из стран третьего мира.
Типа патроны к АК из Анголы, к маузеру из Турции и Ирана или вовсе довоенные германские. Греческие славны этим. Югославские к ТТ 50х годов.
Нормальные, изготовленные недавно (или давно в стране, где знают разницу между сталью и железом), правильно сберегаемые патроны практически никогда не дадут затяжного выстрела.

Дядя Леша: а вы потом не уточняли, какого снаряжения был тот патрон? Опять же повторю свою мысль: мне кажется, что затяжные выстрелы возможны при использовании капсюля Бердан (он же- центробой, используется в латунных гильзах и патронах к винтовке Мосина) а при снаряжении Жевело и им подобных выстрел либо есть, либо нет т.к. у Бердановского капсюля другой состав и низкое давление форсирования.

Было. "Затяжка" составила 1-2 секунды. Патроны были снаряжены самостоятельно: капсюль центробой в бумажную гильзу + порох Сокол. Порошинку черного пороха на капсюль не клал, за неимением оного. Всего таких патронов было немного (штук 6), просто откопал я где-то такие гильзы, ну и, чтоб не пропали, зарядил шестеркой на уток. Отдача была слабее обычного.
У отца также были случаи, но они связаны с не вполне исправным УСМ - слабый накол от бойка в верхнем стволе.
У него патроны снаряжались Жевело + Сокол. Слабина наколов объясняется не жестким капсюлем, а именно неисправностью УСМ (маловат выход бойка).

От себя добавлю несколько правил, которые соблюдаю при осечке.
1. Не отрывать приклад от плеча в течение ~10 секунд, ствол ружья при этом направлен в безопасную сторону.
2. В течение следующих 20 секунд стволы не отпираю, приклад держу зажатым подмышкой, стволы - в землю.
3. После экстракции патрона обязательно проверить стволы на предмет наличия/отсутсвия посторонних предметов.

У моей знакомой бабульки так погиб единственный сын. Стрелял в лесу кого-то, решил осечка, второй ствол - то же. Раскрыл ружье, это была БМ-ка, и обе латунные гильзы влетели в живот вместе с ватником. До дома дополз, на пороге лежа объяснил, в чем дело, и помер. Предполагаемое мною снаряжение патронов: латунная гильза, старый бездымный порох, капсюль-пистон. Было это давно ( 60-е годы ), в глухой деревне Беломорского района Карелии, парню нечем особо было заряжать.

Интересно, что, несмотря на редкость таких случаев, здесь затянули два патрона кряду. Я точно помню, потому что вскоре после трагедии мы говорили с матерью погибшего. Видимо, все-таки именно способ снаряжения и качество пороха сыграли роль.

Как отличить от осечки - именно так. Если вы открыли ружье и спокойно извлекли патрон, то это была осечка. А если оно бабахнуло - затяжной выстрел. Мораль - не торопиться открывать, а главное - не забывать уничтожать старые патроны. Я обычно, если такие у себя обнаруживал, дробь извлекал, а остальное безжалостно выкидывал или выстреливал с предосторожностями.

[edited by Antti]

И снова- центробой.. . Диагноз ясен? При использовании Жевело и им подобных с давлением форсирования 50 атм. и выше затяжных выстрелов не бывает? Или были?

Вообще очень полезная привычка - переламывать ружье так, чтобы гильзы вылетали куда-нибудь в сторону от собственной башки. Я всегда так переламываю, направляя казенные срезы в сторону.

Originally posted by Lat.(izvinite) strelok:
И снова- центробой.. . Диагноз ясен? При использовании Жевело и им подобных с давлением форсирования 50 атм. и выше затяжных выстрелов не бывает? Или были?

Еще раз:

У отца также были случаи, но они связаны с не вполне исправным УСМ - слабый накол от бойка в верхнем стволе.
У него патроны снаряжались Жевело + Сокол. Слабина наколов объясняется не жестким капсюлем, а именно неисправностью УСМ (маловат выход бойка).

С уважением, SSh

Originally posted by Добромир:
Вообще очень полезная привычка - переламывать ружье так, чтобы гильзы вылетали куда-нибудь в сторону от собственной башки. Я всегда так переламываю, направляя казенные срезы в сторону.

Эту полезную привычку очень быстро прививают эжекторы. Мне хватило пару раз получить по морде стреляными гильзами и далее рученки сами без участия головы отворачивают срезы в сторону при открывании ружья.

На одной из тренировок в июне сего года был затяжной выстрел. Оружие "Сайга 12 к", патрон "Рекорд"- дробь ?7. Стрелок был крайне удивлен отсутствием выстрела, но, к счастью, был обучен правильно, не повернулся, оставил ствол в направлении мишеней, не спешил с разряжанием оружия. Задержка секунд10-15. Причины не ясны. вся остальная партия этих патронов (2 коробки)была отстреляна без каких либо проблем. Это был первый и единственный затяжной выстрел который наблюдал сам. Обычно слышал много разговоров, но как говорится из третьих рук.
Бен

Бен

Originally posted by Walkman:
Эту полезную привычку очень быстро прививают эжекторы. Мне хватило пару раз получить по морде стреляными гильзами и далее рученки сами без участия головы отворачивают срезы в сторону при открывании ружья.

У Вас, наверно, вертикалка. Мой Бюхаг выкидывает куда ниже. Но само одновременное движение руками - правая поворачивает и удерживает ключ, левая переламывает ружье, взводя этим курки - такое выходит, что ружье слегка поворачивается по часовой стрелке, и в итоге гильзы или осекшиеся патроны вылетают вправо назад.

Дело было зимой. Конечно дело было и в зиме, но я больше грешу на патрон - АЗОТ.
Нажал спуск,щёлкнул курок - и тишина .. . Держу ружье, стволы поднял вверх. Через 2-3 сек был выстрел, очень резкий удар в плечо и дикий звон в ушах, дня на два оглох напрочь
Сделал я все правильно, как прописано при затяжном выстреле, НО, стрелял я увы из помпы. При нажатии на спуск, с некоторой задержкой, поворачивается и открывается затвор. Соответственно к моменту выстрела он оказался открыт, и свободно улетел назад в ствольную коробку к плечу. Плечо спасла, видимо, мягкая алюминевая ствольная коробка, саммортизировала как могла.. . А затвор, внутреннюю поворотную часть, из какого-то суперсплава срезало нафиг. Пришлось затвор менять, хорошо не голову

С тех пор в моем оружии - только качественные, свежие патроны. А с помпой я на серьезную охоту больше не хожу (и уж тем более зимой!!).Только двустволка

Всем удачи!

Originally posted by PitGun:

...
НО, стрелял я увы из помпы. При нажатии на спуск, с некоторой задержкой, поворачивается и открывается затвор. Соответственно к моменту выстрела он оказался открыт, и свободно улетел назад в ствольную коробку к плечу. Плечо спасла, видимо, мягкая алюминевая ствольная коробка, саммортизировала как могла.. . А затвор, внутреннюю поворотную часть, из какого-то суперсплава срезало нафиг.
...

Стесняюсь спросить, сам хоть придумал? Особенно вот это: "При нажатии на спуск, с некоторой задержкой, поворачивается и открывается затвор"

Исходя из опыта стрельбы с помпой, знаю что после выстрела цевью мешает двигаться назад только сила боевой пружины. таким образом, при задранном вверх стволе цевье под воздействием собственного веса (а особливо если стрелок слегка по привычке поддернул цевье) может приоткрыть затвор. Ну а далше- как описано, вот только не надо было про временную задержку,там нет ее. Как курок ударяет по бойку так в тот же момент он сдвигает стопор , который не дает цевью сдвинуть затвор с места.

Lat.(izvinite) strelok:

вот тебе ключевые моменты "знатока" помп:

"... Держу ружье, стволы поднял вверх... "
- это без комментариев.

"... очень резкий удар в плечо... "
- ты наверное помнишь, что у помп цевьё располагается далеко впереди, теперь объясни как можно поднять "стволы" с упором в плечо, не удерживая ружьё за цевьё левой рукой?

"... свободно улетел назад в ствольную коробку к плечу... "
- слетел с упора слайда? Тяги оборвал???

"... мягкая алюминевая ствольная коробка, саммортизировала как могла... "
- она не аллюминиевая, она резиновая!

После выстрела цевью мешает рука, его удерживающая. И ни разу не замечал, чтобы при поднятии ствола затвор открывался, цевьё сдвигается на величину свободного люфта, а дальше никуда не идёт.

Эх, господа Знатоки.. . Это не против помп, а за жизнь.

Помпа Winchester 1300. Затвор с поворотной личинкой. При выстреле, или спуске вхолостую - неважно, подпружиненная личинка затвора проворачивается вокруг своей оси и выходит из зацепления со стволом. Далее свободно управляется цевьем для перезарадки назад-вперед.
Вот в этот момент и произошел выстрел. В результате, фактически при свободном затворе, он пошел назад, за тяги вырвал у меня из левой руки цевье.
Затвор, пройдя по направляюцим, намертво застрял в задней части ствольной коробки.
Всё.Надеюсь теперь понятно?

PitGun:

да, теперь понятно. Этого Винча у меня в обороте не было, неудивильно, что представить себе не мог такую неприятность с помповым ружьём, его преимущество как раз в простоте. Сейчас посмотрел на схему, перемудрено на мой взгляд с затворной группой, спорное преимущество в виде двух, но поворотных упоров. А все почему-то эту модель хвалят.. . Но из люминия коробки не делают.

Originally posted by ASv:
PitGun:

В затворе Winchester 1300 боевых упоров аж четыре штуки.

Originally posted by trof_d:

В затворе Winchester 1300 боевых упоров аж четыре штуки.

Может быть, в руках не щупал, а по схеме не видно.

Какое преимущество применительно к подобным случаям?

К затяжным - никакого. А так - мелкие они, потому наверно 4.