Разговор в разрешиловке, срочно, ПЛЗ.

Сегодня заходил в Отдел лицензий и разрешений МО Останкинский.
Спросил, что надо для получения разрешения на охотничий гладкий ствол (или лицензии? кстати, не могу понять разницы и очерёдности получения, а есть ведь ещё какая-то карточка!). Пояснил, что имею на руках:
1. Все справки- общую, +нарколог, +психоневродиспансера.
2. Фотографии
3. Квитанции об оплате лицензии и разрешения (со стенда информации, по образцу)- оплатил обе сразу.
4. Охотничий билет, продлённый на 2006 год (обещали привезти сегодня вечером)
5. Шкаф оружейный, по информации из магазина, годен как для гладкого, так и для нарезного (3мм сталь) (привезут завтра днём). Планирую прикрутить к стене тогда же.
По всем понятиям, мне оставалось написать заявление и совершить осмотр места хранения с участковым (говорят, в некоторых районах, участковым достаточно принести фотографию места хранения)- и вперёд, жди выдачи! (по крайней мере я так думал по причине: pravozashita.ru ). Но нет! Майор сказал, что это всё здорово и неплохо, но мне необходимо ознакомиться с Законом об оружии, и вот он у нас там лежит, и вам бы его почитать (я сказал, что читал и представление, вообще-то имею). Он, наверное, не поверил, так как сказал, что это тоже хорошо, но это моё знание необходимо проверить, для чего мне предстоит пройти тестирование прямо на месте, и у него имеется КОМПЛЕКТ БИЛЕТОВ по этому закону, и мне надо будет прийти и ответить по этим билетам.
ВНИМАНИЕ, ВОПРОС! Это действительно такая процедура и все через неё проходят или это такая лёгкая разводка, типа: Ну, молодой человек, как же это вы не знаете, сколько стволов положено хранить юридическому лицу в оружейном шкафу и какой трАпочкой они должны быть обёрнуты, и каковы сроки хранения патронов к крупнокалиберному пулемёту, и что же мы с вами теперь делать будем, с поглядаванием на карман? (для ускорения, кстати, сам бы предложил, но нет "связного", а напрямую никто разговаривать не станет. :-( ).
Если же всё так серьёзно, как об этом заявили, то где найти билеты по данному Закону? (через поиск уже смотрел). Хотелось бы найти и учиться, учиться, учиться...
Заранее благодарен за комментарии и сцылочки.

1. Это не тот раздел.
2. При отсутствии охотбилета и первичном оформлении лицензии проверка сих знаний обязательна.
3. Никаких билетов нет. Есть Закон об Оружии, есть постановление правительства РФ ? 814, есть УК и КоАП в части касающейся оружия - вот это и надо знать.

Уплыло в Гладкоствол.

Сегодня был в ОЛР Орехово-борисово Северное (Южный округ).
При первичном оформлении лицензии проверка законов обязательна.
Так что Дени как всегда прав.

Да, но у человека же есть охотбилет.
Как я понимаю, проверка знания законодательства входит в т.н. "охотминимум", который должен сдаваться при вступлении в общество.
Если всё так, то с какого.. . простите.. . милиция будет проверять всё это по новой сама?

Паффтаряю...
Вне зависисости от всех остальных проверок...
При первичном оформлении лицензии В МВД проверка законов обязательна

Я, здавал пару лет назад, в Мытищах, когда пришёл на разведку, сказали либо учи, либо тащи охотбилет, притащил. Вопросов не было ваще никаких, все действия осуществлялись молча.

Согласно п. 88 "Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ" (приложение к Приказу МВД России от 12.04.1999 г. N288), проверяется знание:
1) Частей 2 и 5 статьи 17, статей 22 и 24 ЗоО; статей 37 - 39, 222 и 224 УК РФ; статей 20.8, 20.11-20.13 КоАП.
2) Также проверяется знание "Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему" и "Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом оружия" в части обеспечения сохранности и безопасности хранения оружия самообороны (то есть пункты глав XI Правил оборота и XXI Инструкции, касающиеся физических лиц), знание правил безопасного обращения с огнестрельным оружием самообороны (приложение 53 к Инструкции) и действий, связанных с оказанием доврачебной медицинской помощи пострадавшим от применения огнестрельного и газового оружия.

Не знаю, как в других ЛРО, а у нас при получении лицензии первый раз сдаётся своего рода экзамен - выдают билет с десятью вопросами и несколькими вариантами ответов к каждому вопросу. Все вопросы - по вышеперечисленным статьям и инструкциям.
Ошибиться можно при ответе лишь на один вопрос, если ошибок будет больше - пересдача в следующий раз.

TO: DENI & Сан-Саныч.. . короче модераторам
Сорри что слегка не по теме. Есть предложение. Я когда готовился к процедуре посещения ЛРО, я для себя сделал файлик в Word'е. В нем все статьи (по меньшей мере то, что было написанно на стенде в моем ЛРО), которые неообходимы для оружия самообороны и охотничьего соответственно. А предложение собственно вот какое:
Может я Вам этот файлик отправлю, а Вы, если посчитаете нужным прикрепите его к теме, или еще как. Мне кажется это сняло бы много вопросов.

Попробуй договориться на месте :-)) Поможет 100%

Участковый вообще ничего не должен проверять, кроме наличия сейфа. Все что от него требуется - это написать рапорт о наличии и отдать его в ЛРО.

... Ошибиться можно при ответе лишь на один вопрос, если ошибок будет больше - пересдача в следующий раз.

[/B][/QUOTE]

Спасибо большое за столь исчерпывающий ответ!
Сейчас полезу качать означенные документы и- грызть гранит науки!
(Главное, есть на что ссылаться при проверке! Сразу понятно станет, что я человек серьёзный, положительный, а, главное, подготовленный!

___ ОФФ. Герман Николаевич, аватарка Ваша очень понравилась.. .

Originally posted by YG:
Я, здавал пару лет назад, в Мытищах, когда пришёл на разведку, сказали либо учи, либо тащи охотбилет, притащил. Вопросов не было ваще никаких, все действия осуществлялись молча.

Наверное, люди попались спокойные и ленивые. Говорю же, некоторым участковым фотографию сейфа приносят (друг рассказывал).

У меня другой случай.. .

Originally posted by NetK:
TO: DENI
Сорри что слегка не по теме. Есть предложение. Я когда готовился к процедуре посещения ЛРО, я для себя сделал файлик в Word'е. В нем все статьи (по меньшей мере то, что было написанно на стенде в моем ЛРО), которые неообходимы для оружия самообороны и охотничьего соответственно. А предложение собственно вот какое:
Может я Вам этот файлик отправлю, а Вы, если посчитаете нужным прикрепите его к теме, или еще как. Мне кажется это сняло бы много вопросов.

Спасибо за отклик! Файлик приму с благодарностью, на мыло, пожалуйста,
xxxela собака mail.ru

Originally posted by Dross:
Попробуй договориться на месте :-)) Поможет 100%

Стремновато на месте предлагать, всегда кто-то рядом оказывается, могут за руку взять.. . стесняюсь я как-то...
Но если начнут гнобить, предложу, например, поляну накрыть.. . А там, кто знает?

Originally posted by Xoon:
Участковый вообще ничего не должен проверять, кроме наличия сейфа. Все что от него требуется - это написать рапорт о наличии и отдать его в ЛРО.

Читал на каком-то форуме, что товарища на сигнализацию уламывать стали (по гладкому стволу)! Упёрся участковый и нивкакую!
Так что, как повезёт. Закон, что дышло, знаете ли.. .

TO: Moderator
Ответы получил исчерпывающие. Всех благодарю. Тему можно закрывать.
Спасибо.

у нас не менты проверяют знание законов, а отправляют в учебный центр - на двухдневные курсы, сначала все рассказывают по законам и обращению, потом экзамен. но экзамен нев форме теста с вариантами ответов, а просто тянешь билет - два вопроса, один по ЗоО второй по Коапу + статья 24 каждого. в уч. центре дается свидетельство, что пршел курс обучения и сдал экзамен. с этими корочками к ментам - вкладывают в личное дело.

Много раз это обсуждали, если правильно помню то нигде в ЗОО не сказано ни о какой проверке, это внутренние инструкции СМ, и следовательно они могут идти лесом, но ссориться с ними ... . решайте сами, у нас например в ЛРО на стене висит список статей на которые следует обратить внимание и рядом сами статьи ЗОО, я сдавал при получении первой лицензии.. .

Originally posted by Timoshka:
Много раз это обсуждали, если правильно помню то нигде в ЗОО не сказано ни о какой проверке, это внутренние инструкции СМ, и следовательно они могут идти лесом, но ссориться с ними ... . решайте сами, у нас например в ЛРО на стене висит список статей на которые следует обратить внимание и рядом сами статьи ЗОО, я сдавал при получении первой лицензии...

Блин...

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ

"ОБ ОРУЖИИ"

(с изменениями от 21, 31 июля, 17 декабря 1998 г., 19 ноября 1999 г., 10 апреля 2000 г., 26 июля 2001 г., 8 августа, 27 ноября 2001 г., 25 июня, 25 июля 2002 г., 10 января, 30 июня 2003 г.)

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
...
(13-й абзац)
Лица, впервые приобретающие огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны, огнестрельное бесствольное оружие самообороны, газовые пистолеты и револьверы, сигнальное оружие, за исключением лиц, имеющих разрешения на хранение или хранение и ношение оружия, обязаны по месту жительства пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием по программе, которую определяет Министерство внутренних дел Российской Федерации.
...

Как это можно обсуждать еще? На китайском?

Алексей там же написано про оружите САМООБОРОНЫ, при получении разрешения на охот. оружие сдаётся охот минимум в обществе, Вы правы это не раз обсуждалось .. . можно посмотреть поиском..

2 AlexChief

Ваша проблема заключается в том что, вы не предоставили в ЛРО еще оду бумажку. А именно: когда вы получали охотбилет, вам должны были прочитать лекцию по обращению с оружием и принять зачот. По сдаче зачота, вам вместе с охотбилетом выдается справка о том что онный зачот у вас принят (в некоторых охотобществах ограничиваются просто лекцией, но справку о зачоте все равно дают). Вот до этой-то справочки майор и дое... лся.
Вперед за справкой!

Да и в самой инструкции говорится о проверке знаний по обращению с оружием самообороны, а не с охотничьим. Охотничье оружие упоминается только в КоАП.

"Зачот" в охотбилете проставляется печатью с подписью, под словами о том, что (примерно) "правилами безопасного обращения с оружием ознакомлен". Никаких доп. справок не нужно.

Originally posted by ASv:
"Зачот" в охотбилете проставляется печатью с подписью, под словами о том, что (примерно) "правилами безопасного обращения с оружием ознакомлен". Никаких доп. справок не нужно.

Мне так дали бумагу что мол такой-то, тогда-то сдал зачот по охотминимуму и правилам обращения с оружием, дата, подпись, печать.

Да много написано по теме но.. . господа владельцы !!!
В данном случае следует отличать приобретение оружия для охоты и для самообороны. Так вот если гладкоствол для охоты приобретается, то все правила (так называемый охотминимум) здается в настоящее время комиссионо, тоесть туда входит (ментос, рукводитель охотобщества вашего, и скорее всего охотиспектор или что то из этого), могут и еще лица другие входить. Как правило если у человека есть уже охотничий билет и тем более со стажем, то всего лшь навсего нужно пойти в свое охотобщество и взять справку о том что правила обращения с оружием прошел. И все. И не нада экзамены сдавать. Эти экзамены для охранников получающих лицензию на ЧО деятельность.

что касаемо "Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ" (приложение к Приказу МВД России от 12.04.1999 г. N288)и именно п. 88 (глава XI. Порядок проверки знания гражданами правил безопасного обращения с отдельными типами оружия самообороны) - то это касаемо ОУЖИЯ САМООБОРОНЫ.

87. Проверки знания правил безопасного обращения с огнестрельным гладкоствольным длинноствольным оружием самообороны, огнестрельным бесствольным оружием самообороны, газовыми пистолетами и револьверами, а также сигнальным оружием проводятся сотрудниками лицензионно-разрешительной работы в ходе рассмотрения заявлений граждан Российской Федерации, впервые приобретающих такое оружие.
Не подвергаются проверке лица, имеющие разрешения на хранение, хранение и ношение охотничьего, спортивного или служебного оружия, а также военнослужащие и сотрудники государственных военизированных организаций, за которыми закреплено табельное оружие.
88. В ходе проверки устанавливаются:
88.1. Знание частей 2 и 5 статьи 17, статей 22 и 24 Федерального закона "Об оружии", статей 37 - 39, 222 и 224 Уголовного кодекса Российской Федерации, статей 159, 172 и 173 Кодекса РСФСР об административных правонарушениях, а также Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему и настоящей Инструкции в части обеспечения сохранности и безопасности хранения оружия самообороны.

статья Статья 13. ФЗ "Об оружии" гласит об оружии самообороны помоем у тоже(нет под рукой Закона)Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

Проверка же знаний по охотружью, осуществляется на оновании ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 26 июля 1993 г. N 728 О ЛЮБИТЕЛЬСКОЙ И СПОРТИВНОЙ ОХОТЕ В РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ .... Удостоверением на право осуществления охоты служат охотничьи билеты, выдаваемые государственными органами управления охотничьим хозяйством, или членские охотничьи билеты, выдаваемые общественными охотничьими организациями, с отметкой этих организаций о сдаче испытаний по правилам охоты, технике безопасности на охоте, обращению с охотничьим оружием и об уплате государственной пошлины, и путевка (лицензия), выдаваемая в установленном порядке. Охота допускается при наличии разрешения на хранение и ношение охотничьего оружия. Форма членских охотничьих билетов определяется органом по управлению охотничьим хозяйством Российской Федерации

Я так полагаю что с человека просто баблк хотят срубить ивсе , знают что не здаст или долго здавать будет.
На лапу не давай, а то ... . заметут и не ружья и в СИЗО поседишь, мало ли .. . галочка для раскрываемости нужна будет и все .

Ну судя по посту человек хочет охот оружие значится надо сдавать охотминимум в обществе, но я ещё и сдавал в ЛРО не знал тогда а так можно было бы поспорить.. . при том что у меня 5 лет была лиц. на газовое оружие, правда я сдал ствол напиг не нужен стал а через полгода оформил на гладкоствол.. . когда оформлял лиц на газюк проходил курсы в УВД

Originally posted by AlexChief:
4. Охотничий билет, продлённый на 2006 год (обещали привезти сегодня вечером).

Я не совсем понял. Билет есть и его продляют или билета нет совсем и его привезут?
Если второе, то все понятно. Человек даже и не знает, что должно быть написано в билете и что и для чего там сдается. Так бы мог хоть аргументированно ответить, что экзамены сдал и запись о том имеется.
Мой совет в этом случае: Вы хоть для себя ох.минимум прочитайте, там много полезного. Хотя если на охоту и в мыслях нет.. .

Originally posted by Timoshka:
Алексей там же написано про оружите САМООБОРОНЫ, при получении разрешения на охот. оружие сдаётся охот минимум в обществе, Вы правы это не раз обсуждалось .. . можно посмотреть поиском..

Да, конечно. В нашей разрешилке на стене висят правила ТБ для ор. самообороны и что экзамен надо сдавать.
Но конечно хочется перебдеть, да и обучение/экзамен платный наверное.. .

Originally posted by AlexChief:

Стремновато на месте предлагать, всегда кто-то рядом оказывается, могут за руку взять.. . стесняюсь я как-то...
Но если начнут гнобить, предложу, например, поляну накрыть.. . А там, кто знает?

Ну ВЫ блин и развели тему ........ . В ОЛРР Останкинский самые отличные ребята ! Просто нужно не напрягаясь ответить на вопросы и все ! Никто никого там не валит ! Это им не нужно ! Говорю , т.к лично знаком c сотрудниками данного отдела ОВД Останкинский .
Как только ответите, ребята и про оружие расскажут и посоветуют что купить.
Так что смело идите и сдавайте экзамен , ну а ежели Вас завалят(в чем я сильно сомневаюсь) можете мне написать на почту igorek_asp@inbox.ru , пойдем вместе экзамен сдавать

А разве экзамены сдают (на оружие самообороны) не в ЛРО по месту прописки?

Originally posted by AlexVyazun:

Я не совсем понял. Билет есть и его продляют или билета нет совсем и его привезут?
Если второе, то все понятно. Человек даже и не знает, что должно быть написано в билете и что и для чего там сдается. Так бы мог хоть аргументированно ответить, что экзамены сдал и запись о том имеется.
Мой совет в этом случае: Вы хоть для себя ох.минимум прочитайте, там много полезного. Хотя если на охоту и в мыслях нет...

Билет есть, отдал на продление (на 2006), штамп туда тоже должен попасть (просто, пока не получу на руки, ес-сно не могу утверждать, что он там стоит), а охотминимум, конечно же почитаю (уже почитал статьи ЗоО, КоАПа, Правил и Инструкции, хотя многие утверждают, что не совсем, всё-таки, справедливо с меня их требуют)! А на охоту в мыслях есть.. . очень есть.. .

Originally posted by igorek_asp:

Ну ВЫ блин и развели тему ........ . В ОЛРР Останкинский самые отличные ребята ! Просто нужно не напрягаясь ответить на вопросы и все ! Никто никого там не валит ! Это им не нужно ! Говорю , т.к лично знаком c сотрудниками данного отдела ОВД Останкинский .
Как только ответите, ребята и про оружие расскажут и посоветуют что купить.
Так что смело идите и сдавайте экзамен , ну а ежели Вас завалят(в чем я сильно сомневаюсь) можете мне написать на почту igorek_asp@inbox.ru , пойдем вместе экзамен сдавать

Видите ли, Игорь.. . Не говорю я, что ребята там плохие! Не плохие, даже наверняка очень хорошие! Как минимум, никто меня сразу не послал, а все корректно пояснили.
Тема вопроса развилась немного глубже, чем я ожидал: выходит так, что при наличии охотничьего билета с отметкой о сдаче охотминимума ребята просто не в праве требовать прохождения дополнительного экзамена.
А если всё-таки потребуют и я не сдам, сможете посодействовать?

Originally posted by AlexChief:

Видите ли, Игорь.. . Не говорю я, что ребята там плохие! Не плохие, даже наверняка очень хорошие! Как минимум, никто меня сразу не послал, а все корректно пояснили.
Тема вопроса развилась немного глубже, чем я ожидал: выходит так, что при наличии охотничьего билета с отметкой о сдаче охотминимума ребята просто не в праве требовать прохождения дополнительного экзамена.
А если всё-таки потребуют и я не сдам, сможете посодействовать?

Приходите, говорите что все читали. Вам задают вопросы, вы в свою очередь тоже вопросы задавайте, например про охот билет ну или что-нибудь другое. Это не экзамен , а просто формальность. Если начнут валить. Не качайте права, скажите что зайдете на след неделе и просто напишите мне. Зайдем вместе и ответим на все вопросы

Originally posted by AlexVyazun:

ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ

"ОБ ОРУЖИИ"

(с изменениями от 21, 31 июля, 17 декабря 1998 г., 19 ноября 1999 г., 10 апреля 2000 г., 26 июля 2001 г., 8 августа, 27 ноября 2001 г., 25 июня, 25 июля 2002 г., 10 января, 30 июня 2003 г.)

Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
...
(13-й абзац)
Лица, впервые приобретающие огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны, огнестрельное бесствольное оружие самообороны, газовые пистолеты и револьверы, сигнальное оружие, за исключением лиц, имеющих разрешения на хранение или хранение и ношение оружия, обязаны по месту жительства пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием по программе, которую определяет Министерство внутренних дел Российской Федерации.
...

Как это можно обсуждать еще? На китайском?

По моим данным, "ЗоО" сейчас действует в редакции 2005 года. Сам не сверял пока текст ЗоО с Вашей цитатой, не было времени. Но, возможно, разночтения есть (може чего и поменялось, буду проверять).

Originally posted by AlexChief:

По моим данным, "ЗоО" сейчас действует в редакции 2005 года. Сам не сверял пока текст ЗоО с Вашей цитатой, не было времени. Но, возможно, разночтения есть (може чего и поменялось, буду проверять).

Это не редакция, а поправка. Не помню точно о чем, но к данному пункту не относится. В 2004 году была поправка к ч.1 ст.5 "К боевому ручному стрелковому .. . и т.д." В 2005 году поправок не знаю...

А на охоту.. . Так милости же просим! Хороших людей завсегда не хватает!

Originally posted by igorek_asp:

Приходите, говорите что все читали. Вам задают вопросы, вы в свою очередь тоже вопросы задавайте, например про охот билет ну или что-нибудь другое. Это не экзамен , а просто формальность. Если начнут валить. Не качайте права, скажите что зайдете на след неделе и просто напишите мне. Зайдем вместе и ответим на все вопросы

Пойду теперь, во вторник быстрее всего...
Спасибо, за поддержку, буду иметь ввиду!

Originally posted by AlexVyazun:

Это не редакция, а поправка. Не помню точно о чем, но к данному пункту не относится.

А на охоту.. . Так милости же просим! Хороших людей завсегда не хватает!

Спасибо за приглашение Я, пока, безоружный.. .

А охотник это не тот, кто по кустам стреляет.. . Охотник тот, кто природу любит, животных любит. Можно и без ружья быть охотником, вон некоторые даже и с ружьями в животных не стреляют, потому как красиво и еда дома есть, что же они не охотники?