25-11-2005 14:48
mrsharp
большое спасибо!
|
25-11-2005 23:33
ПСВ
Отлично !!! При наличии сменных чоков можно выбрать для конкретных условий охоты самый подходящий номер дроби + нужное сменное сужение !
А таблица для согласования картечи имеется ? С Уважением Сергей. |
26-11-2005 00:15
Kordhard
Есть мАААленькая проблема. Эти цифры справедливы только для дроби, которая в точности имеет паспортный диаметр. Распотрошите пять патронов от разных производителей и измерье точным штангелем (если микрометра нет) по десять дробин из каждого. Потом можете выматериться и выкинуть эту таблицу.
С уважением. |
26-11-2005 00:21
Kazan
А у меня другой вопрос - сейчас большинство патронов контейнерные, т.е + толщина стенок контейнера, как с этим быть?
|
26-11-2005 01:11
Aez
Увы, был журнал с формулами для вычисления - так именно его не могу найти. С другой стороны это чисто математическая задача - как вписать в одну большую окружность несколько мелких. Если кому не лень, то можно решить. С уважением. ЗЫ. Если найду - выложу. |
26-11-2005 01:24
Aez
Естественно, но в описании таблицы говорится про допуск в 0,2 от диаметра дробины. Уважаемый Кордхард, а Вы часто в жизни видели идеал? Эта таблица - попытка помочь.. . (Не все йогурты одинаково полезны.. . С уважением. |
26-11-2005 01:45
Kordhard
Но это "ближе к согласованным" никакого влияния на качество боя не оказывает, поверьте. А то что немцы делают лучшие в мире гладкоствольные патроны - факт давно известный.
С уважением. |
26-11-2005 09:30
Postoronnim V
Помнится здесь обсуждали Согласованная картечь и дробь (+)
Продублирую пост с вычислениями Если принять, что Dст - внутренний диаметр ствола в дульном срезе, а Dдр - диаметр согласованой дроби, то
|
26-11-2005 11:40
ПСВ
Postoronnim V, формул не надо, инфа чудная.
Kazan,конечно толщину стенок контейнера надо учитывать. Kordhard,если задаваться целью достичь максимально эффективного выстрела на предельных дистанциях, то таблица не только не помешает, она просто необходима. С Уважением Сергей. |
26-11-2005 17:43
Kordhard
ПСВ, таблица очень полезная, но при одном условии: если диаметр дроби соответствует тому, который принят в расчетах. А если вы вскроете несколько отечественных патронов, то с удивлением обнаружите, что часть дроби отличается по размеру от номинала почти на номер! Таблица рулит только для самостоятельного снаряжения высококачественной фабричной дробью, если вы ее промерили и убедились в ее размерах.
С уважением. |
26-11-2005 19:12
ПСВ
Конечно ! Патроны для ответственных выстрелов требуют качественных составляющих.
С Уважением сергей. |
26-11-2005 19:46
headhunter
патроны Хубертус в черной папковой гильзе я помню. хорошие такие патроны были - хотя делались не в лучшей в мире Германии, а в социалистической ГДР. дробь была плакированная. |
27-11-2005 00:53
Aez
Я имел ввиду под "ближе к согласованной" то, что ясно, какие номера отстреливать на качество осыпи точно не стоит, а какие можно попробовать. Только это. С уважением |
27-11-2005 05:04
Vadimka
Все эти таблицы чушь полная. Под каждое ружьё надо подбирать "любимую" дробь.
|
27-11-2005 21:17
ПСВ
Vadimka, в любом деле нормальные люди сначала изучают теорию, а потом уже "подбирают". И если с теорией порядок, то и на деле, как правило, всё получается.
Таблица просчитана по согласованию конкретного диаметра ДС ствола с конкретным диаметром дроби. Это теоретическая часть, отталкиваясь от неё можно начинать подбирать для конкретной охоты величину дульного сужения и номер дроби. Закачивать, естественно, практическим отстрелом, желательно по мишеням. Нельзя быть таким категоричным. С Уважением Сергей. |
28-11-2005 03:56
Vadimka
ПСВ
Категоричность ни при чём, это реальный факт. Эта таблица известна многим давно, но вот только что-то никто не подтвердил её полезность. У меня лично ничего по этой таблице не сходится, разговаривал с другими людьми, у них тоже самое. |
28-11-2005 08:22
BitteR
Таблица эта, мягко говоря, неоднозначна. Вот какие несоответствия выявлены "на первый взгляд": Какой действительный диаметр стволов на моей "Руси"?
Будет время, пересчитаю коэффициенты, предложенные Postoronnim V, с картинками, так как тоже не все ясно. Ведь может быть 13 дробин более менее устойчивая в горизонтальной плоскости комбинация, и как можно оптимально расположить 12 дробин в двух разных комбинациях? |
28-11-2005 10:25
ПСВ
Vadimka, а что у вас не сходится ? У меня, например, к МРке получилась следующая картинка
ДС 00 дробь 0,2,3,7 картечь 8,5мм ДС 0,2 дробь 0,2,3,6,7 картечь 8,4 ДС 0,25 дробь 2/0,0,2,3,6,7, Картечь 8,4 ДС 0,4 дробь 2/0,2,3,6, Картечь 8,3 ДС 0,5 дробь 2/0,1,2,3,5,6, картечь 8,3 ДС 0,52 дробь 2/0,2,3,5,6, картечь 8,3 ДС 0,75 дробь 3,5,7 картечь8,2 ДС 1,00 дробь 0,3,7, картечь 8,1 Таблицы я не пересчитывал, но если верить авторам, для себя делаю вывод : - на утиной-гусиной охоте, для чего Мурка и приобреталась, предпочтительнее ДС 0,75 с набором патрон 3,5,7. - в засидке на лиску-зайца ДС 0,5 Первый патрон с 1, следующие с 2/0, последний с картечью 8мм. Для других охот есть другие ружья. С Уважением Сергей. |
28-11-2005 11:43
Hunter22
А если стрелять с контейнером, то его толщину тоже получается надо учитывать. Только вот деформируется он. Кто-нибудь озадачивался этим вопросом, стоит ли это брать в расчет?
|
28-11-2005 12:13
Postoronnim V
2 Hunter22: Брать в расчёт толщину контейнера нужно. Например, если диаметр ствола 18.4 мм, дульное сужение -0.5 мм., а толщина стенки контейнера 0.8 мм, то требуемое согласование с номером дроби нужно искать для ствола со внутренним диаметром 18.4-0.5-0.8-0.8=16.3 мм. Если материал контейнера элластичный, то нижнюю границу (по таблице) применяемости дроби можно несколько расширить.
|
28-11-2005 14:23
BitteR
Сергей, укажите, пожалуйста, реальный выходной диаметр (по штангенциркулю, а лучше микрометру) насадков. Просто разброс большой бывает, говорят, у меня самого на ИЖ-27М "Русь" вместо 18.2 указанных/положенных 18.3 реальных, а у знакомого МР-153 меряли насадки 00 0.5 и 1.0 так плюс/минус 0.1 расброс. |
28-11-2005 15:12
ПСВ
Допуск при изготовлении присутствует в любых деталях, в тч насадков, дроби (Основы взаимозаменяемости). Измерительный инструмент, кстати, тоже имеет погрешности. В сравнении можно рассматривать детали, промерянные только одним и тем же мерительным прибором. Это если говорить о сравнении размеров я--товарищ--знакомый.
На практике я имею знакомого охотника, который ставит узкой частью насадок на стол и пинцетом подбирает согласованную дробь. Это тот путь, который предлагал Вадимка, без всяких таблиц и формул. Свои насадки вечером промеряю, выложу. С Уважением сергей. |
29-11-2005 21:10
ПСВ
Промер внутренних диаметров сменных ДС МР153 показал увеличенный размер против заявленного на 0,1 мм, стабильно, без разброса. Допускаю погрешности штангеля.
С Уважением Сергей. |
1-12-2005 17:45
BitteR
2ПСВ Каков заявленный диаметр, например, цилиндра? Просто меня интересовало абсолютное значение внутреннего диаметра насадков.
|
1-12-2005 18:50
ПСВ
Диаметр ДС "цилиндр" должен равняться размеру диметра ствола. У МР 153 он 18,4мм. Промер ДС 00 от МР 153 показал 18,5мм.
С Уважением Сергей. |
18-11-2006 17:45
BitteR
Получаются некоторые интересные выводы:
например для 12 калибра (от 16 до 18,5 мм с учетом толщины стенки стандартного пластикового пыж-контейнера 0,4-0,5 мм): 4/0 и 3/0 ВООБЩЕ не согласована (даже в контейнере); 2/0 согласована только для цилиндра без контейнера; 1/0 без контейнера согласована практически со всем диапазоном чоков: 1 в контейнере согласована со всем диапазоном; 2 только в цилиндр без контейнера или в чок в контейнере; 3 хоть куда без контейнера или в цилиндр в контейнере; 4 хоть куда в контейнере или в полный чок без контейнера; 5 хоть куда без контейнера или в получек/цилиндр в контейнере; 6 цилиндр/получек без контейнера; 7 в контейнере хоть куда. |
18-11-2006 17:50
BitteR
Для получека Сайги .410 калибра (9,8мм) 2/0 по три в ряд, 1 по четыре в ряд, 3 по пять в ряд, четверка по 7 в ряд отлично согласованы. Учитывая возможную навеску в 18-19 грамм можно даже охотиться с ней.
|
20-11-2006 04:19
Strelezz
На мой взгляд - согласовывать дробь меньше первого номера - занятие интересное , но бессмыссленное . Также как и согласование без просыпки снаряда крахмалом .
|
20-11-2006 15:03
hollowpoint
Strelezz +1.
Второй и последующие ряды дроби входят в ниши между дробинами предыдущих рядов и во время разгона снаряда деформируют друг друга. Далее, при проходе снарядом ДС, впечатанные друг в друга ряды не могут легко занять площадь, соответствующую ДС. С уважением. |
21-11-2006 14:18
Postoronnim V
Дробинки второго и последующих рядов, входящие в "ниши между дробинами предыдущих рядов" деформируются как раз меньше, чем если бы они стояли вертикальными рядами, т.к. площадь соприкосновения дробинок больше. Пересыпка крахмалом эту деформацию уменьшает дополнительно, но иногда не даёт дроби перестоится в чоке. В результате пересыпанный крахмалом дробовой заряд иногда даёт резко худшую кучность. Хотя пересыпка крахмалом в целом идёт на пользу, т.к. дополнительно уменьшает расклинивание верхних дробинок нижними и разбрасывание дробинок воздухом при вылете из ствола. |
21-11-2006 19:20
hollowpoint
To Postoronnim V.
Полагаю, это теория? |
22-11-2006 09:28
Postoronnim V
2 hollowpoint:
На счёт изредка происходящих "диких выстрелов" у патронов, в которых дробь крахмалом перыпана была, собственная практика. Для ствола с чоковым сужением полезность пересыпки крахмалом не очевидна. Относительно бОльшей деформации дробинок, которая расположена ровно друг по другом вертикально - конечно теория. ИМХО правильная теория, т.к. и площадь соприкосновения меньше и высота столбика дроби больше. Следовательно в точках соприкосновения дробь будет усиленно деформирована. Другое дело, что мелкую дробь вертикальными рядами расположить затруднительно, а расположенная таким образом картечь или крупная дробь, даже несмотря на повышенную деформацию при выстреле, всё равно летит далеко и с лучшей кучностью, чем картечь, которая верикальными рядами не поставленная. Насчёт расклинивания дробинок дробинками и и разбрасыванием воздухом - и практика и теория. С расклиниванием должно быть всё ясно тому, кто школьный курс физики за 8 класс помнит. Терию о том, как дробинки воздух разбрасывает в своё время очень доходчиво излагал уважаемый PRINCIP. Ну а то, как работают такие старинные методы борьбы с эти явлениями(с тех времён, когда дульные сужения еще не были распространены) знаю опять же на практическом опыте - колечко Элея на цилиндрическом стволе весьма эффективно. |
22-11-2006 16:25
hollowpoint
To Postoronnim V.
Мне казалось, что я с юношества хорошо понимаю, что с увеличением площади соприкосновения при одинаковом давлении деформация дроби будет меньше. Собственно, мое замечание было не об этом. Виноват, мне показалось, что я ясно сформулировал свою мысль. |
22-11-2006 18:27
Postoronnim V
2 hollowpoint : В общем то во многом с Вами согласен. Моё иное мнение касалось непосредственной деформации дробинок дробинками.
Под согласованием я подразумевал то, что при входе в ДС дробинки должны чуть сходится к центру, но не перестраиватся. Там где начинается перестраивание- кончается согласование и кучность уже достигается за счёт эффективности ДС (ускорение центральных дробинок и вытягивание дробового снопа). Считаю, что стабильное согласование для мелкой и средней дроби недостижимо. В ДС перестраиватся она будет непременно. Графит, наверное, получше крахмала, но его удельный вес будет раза в два выше. Т.е. дроби придётся ложить меньше не на 2-3 гр, а на 4-6 гр. При подборе амортизирующих пыжей остановился на ДВП. Часто отрезаю штатный амортизатор у ПК и заменяю его ДВП. Не думаю, что роль ДС в экпериментах негативна, скорее еще одна переменная (причем переменная сама по себе не простая). По моим опытам классические прособы согласования картечи и крупной дроби отлично работали при стволе цилиндр и слабый чок. На ДС от получока и выше сложнее. Хороших результатов от сограсованной картечи улженной вертикальными рядами без пересыпки крахмалом получил на медленногорящих порохах (Сунар Магнум и дымный). С вязанной картечью всё кончилось провалом - путалась. С уважением, Андрей. |
22-11-2006 23:10
кузя
ИМХО: Vadimka прав на 100%. Из личного опыта, ружье любит СВОЮ дробь + п/к или без него.
Для охоты, соседние номера заменяемы и особой разницы нет. Отстреливать надо конкретно для своего ствола. Из практики, пули (дробь) летят по разному из одинаковых марок стволов, при прочих равных условиях. И почему у меня 4-ка с п/к летает офигенно, из МЦ-20-01, по таблице она вообще не согласованна? Все таблицы дают только приблизительные данные, НО НИКОГДА не являются панацеей. |
22-11-2006 23:10
кузя
ИМХО: Vadimka прав на 100%. Из личного опыта, ружье любит СВОЮ дробь + п/к или без него.
Для охоты, соседние номера заменяемы и особой разницы нет. Отстреливать надо конкретно для своего ствола. Из практики, пули (дробь) летят по разному из одинаковых марок стволов, при прочих равных условиях. И почему у меня 4-ка с п/к летает офигенно, из МЦ-20-01, по таблице она вообще не согласованна? Все таблицы дают только приблизительные данные, НО НИКОГДА не являются панацеей. |
|