Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  Таблица подбора согласованной дроби ( 1 )
тема закрыта

вход | зарегистрироваться | поиск | реклама | картинки | кто здесь | ссылки | календарь | поиск оружия, магазинов | фотоконкурсы | Аукцион
  всего страниц: 3 :  1  2  3 
  следующая тема | предыдущая тема
Автор Тема:   Таблица подбора согласованной дроби    (просмотров: 6101)
 версия для печати
Aez
posted 24-11-2005 13:38    
Уважаемый ASv сказал, что здесь могут быть интересны подобные материалы.


click for enlarge 2464 X 1456 453.4 Kb picture

С уважением

edit log


 

 
mrsharp
posted 25-11-2005 14:48    
большое спасибо!
ПСВ
posted 25-11-2005 23:33    
Отлично !!! При наличии сменных чоков можно выбрать для конкретных условий охоты самый подходящий номер дроби + нужное сменное сужение !
А таблица для согласования картечи имеется ?
С Уважением Сергей.
Kordhard
posted 26-11-2005 00:15    
Есть мАААленькая проблема. Эти цифры справедливы только для дроби, которая в точности имеет паспортный диаметр. Распотрошите пять патронов от разных производителей и измерье точным штангелем (если микрометра нет) по десять дробин из каждого. Потом можете выматериться и выкинуть эту таблицу.
С уважением.
Kazan
posted 26-11-2005 00:21    
quote:
Originally posted by Kordhard:
Есть мАААленькая проблема. Эти цифры справедливы только для дроби, которая в точности имеет паспортный диаметр. Распотрошите пять патронов от разных производителей и измерье точным штангелем (если микрометра нет) по десять дробин из каждого. Потом можете выматериться и выкинуть эту таблицу.
С уважением.

А у меня другой вопрос - сейчас большинство патронов контейнерные, т.е + толщина стенок контейнера, как с этим быть?

Aez
posted 26-11-2005 01:11    
quote:
Originally posted by ПСВ:
Отлично !!! При наличии сменных чоков можно выбрать для конкретных условий охоты самый подходящий номер дроби + нужное сменное сужение !
А таблица для согласования картечи имеется ?
С Уважением Сергей.

Увы, был журнал с формулами для вычисления - так именно его не могу найти.

С другой стороны это чисто математическая задача - как вписать в одну большую окружность несколько мелких. Если кому не лень, то можно решить.

С уважением.

ЗЫ. Если найду - выложу.

Aez
posted 26-11-2005 01:24    
quote:
Originally posted by Kordhard:
Есть мАААленькая проблема. Эти цифры справедливы только для дроби, которая в точности имеет паспортный диаметр. Распотрошите пять патронов от разных производителей и измерье точным штангелем (если микрометра нет) по десять дробин из каждого. Потом можете выматериться и выкинуть эту таблицу.
С уважением.

Естественно, но в описании таблицы говорится про допуск в 0,2 от диаметра дробины. Уважаемый Кордхард, а Вы часто в жизни видели идеал? Эта таблица - попытка помочь... (Не все йогурты одинаково полезны... ). Хотя я как то давно видел ГДРовскую дробь в патронах Губертус (говорят, что этой марки больше нет), так эта дробь была никелированая или хромированая и сферическая. В конце октября, когда кряква была безразлична к совковым покупным патронам 12 кал. с пятеркой, легко была бита семеркой с этого патрона - кости в крыльях оказались разбиты/сломаны в нескольких местах (каждое крыло имело неск. преломов, если мне не изменяет склероз). Это так просто, к слову. Допустим эта таблица не очень точна, но она показывает, какие номера ближе к согласованным в конкретном стволе. Это ИМХО. Я не настаиваю, а высказываюсь.

С уважением.

edit log

Kordhard
posted 26-11-2005 01:45    
Но это "ближе к согласованным" никакого влияния на качество боя не оказывает, поверьте. А то что немцы делают лучшие в мире гладкоствольные патроны - факт давно известный.
С уважением.
Postoronnim V
posted 26-11-2005 09:30    
Помнится здесь обсуждали http://forum.guns.ru/forummessage/14/65665.html
Продублирую пост с вычислениями

Если принять, что Dст - внутренний диаметр ствола в дульном срезе, а Dдр - диаметр согласованой дроби, то
при расположение в слое 3 дробинки (картечины), Dст = 2,15 Dдр
при расположение в слое 4 дробинки (картечины), Dст = 2,41 Dдр
при расположение в слое 7 дробинок (картечин), Dст = 3 Dдр
при расположение в слое 12 дробинок, Dст = 4,06 Dдр или Dст = 4,15 Dдр (при разных конфигурациях расположения)
при расположение в слое 19 дробинок, Dст = 4,86 Dдр или Dст = 5 Dдр (при разных конфигурациях расположения)
при расположение в слое 27 дробинок, Dст = 5,7 Dдр
при расположение в слое 30 дробинок, Dст = 6,4 Dдр
при расположение в слое 37 дробинок, Dст = 6,84 Dдр


Могу и полные формулы вычисления привести, да только набирать их недосуг, да и приведённых выше ИМХО вполне достаточно...

edit log

ПСВ
posted 26-11-2005 11:40    
Postoronnim V, формул не надо, инфа чудная.
Kazan,конечно толщину стенок контейнера надо учитывать.
Kordhard,если задаваться целью достичь максимально эффективного выстрела на предельных дистанциях, то таблица не только не помешает, она просто необходима.
С Уважением Сергей.

Kordhard
posted 26-11-2005 17:43    
ПСВ, таблица очень полезная, но при одном условии: если диаметр дроби соответствует тому, который принят в расчетах. А если вы вскроете несколько отечественных патронов, то с удивлением обнаружите, что часть дроби отличается по размеру от номинала почти на номер! Таблица рулит только для самостоятельного снаряжения высококачественной фабричной дробью, если вы ее промерили и убедились в ее размерах.
С уважением.
ПСВ
posted 26-11-2005 19:12    
Конечно ! Патроны для ответственных выстрелов требуют качественных составляющих.
С Уважением сергей.
headhunter
posted 26-11-2005 19:46    
quote:
Originally posted by Aez:

Естественно, но в описании таблицы говорится про допуск в 0,2 от диаметра дробины. Уважаемый Кордхард, а Вы часто в жизни видели идеал? Эта таблица - попытка помочь... (Не все йогурты одинаково полезны... ). Хотя я как то давно видел ГДРовскую дробь в патронах Губертус (говорят, что этой марки больше нет), так эта дробь была никелированая или хромированая и сферическая. В конце октября, когда кряква была безразлична к совковым покупным патронам 12 кал. с пятеркой, легко была бита семеркой с этого патрона - кости в крыльях оказались разбиты/сломаны в нескольких местах (каждое крыло имело неск. преломов, если мне не изменяет склероз). Это так просто, к слову. Допустим эта таблица не очень точна, но она показывает, какие номера ближе к согласованным в конкретном стволе. Это ИМХО. Я не настаиваю, а высказываюсь.

С уважением.


патроны Хубертус в черной папковой гильзе я помню. хорошие такие патроны были - хотя делались не в лучшей в мире Германии, а в социалистической ГДР. дробь была плакированная.
патроны с ровной, стандартной, круглой и плакированной дробью в России есть. к сожалению, они делаются за пределами нашей страны. и в любом случае - все они контейнерные.
таблица, действительно, применима при снаряжении патронов без контейнеров и дробью, соответствующей допуску, о чем в неё честно указано.
а номер дроби для конкретного производителя с его конкретными контейнерами, наиболее подходящий для конкретного ствола - находится эмпирически. например патронами "азот" и "сафари", а также самокрутом с турецкими контейнерами лично моё ружье бьет ГОРАЗДО более резко и равномерно номером 1, чем номерами 0 или 2. при этом резкость единицы превосходит резкость нулевки.

Aez
posted 27-11-2005 00:53    
quote:
Originally posted by Kordhard:
Но это "ближе к согласованным" никакого влияния на качество боя не оказывает, поверьте. А то что немцы делают лучшие в мире гладкоствольные патроны - факт давно известный.
С уважением.

Я имел ввиду под "ближе к согласованной" то, что ясно, какие номера отстреливать на качество осыпи точно не стоит, а какие можно попробовать. Только это.

С уважением

edit log

Vadimka
posted 27-11-2005 05:04    
Все эти таблицы чушь полная. Под каждое ружьё надо подбирать "любимую" дробь.

edit log

ПСВ
posted 27-11-2005 21:17    
Vadimka, в любом деле нормальные люди сначала изучают теорию, а потом уже "подбирают". И если с теорией порядок, то и на деле, как правило, всё получается.
Таблица просчитана по согласованию конкретного диаметра ДС ствола с конкретным диаметром дроби. Это теоретическая часть, отталкиваясь от неё можно начинать подбирать для конкретной охоты величину дульного сужения и номер дроби. Закачивать, естественно, практическим отстрелом, желательно по мишеням.
Нельзя быть таким категоричным.
С Уважением Сергей.
Vadimka
posted 28-11-2005 03:56    
ПСВ
Категоричность ни при чём, это реальный факт. Эта таблица известна многим давно, но вот только что-то никто не подтвердил её полезность. У меня лично ничего по этой таблице не сходится, разговаривал с другими людьми, у них тоже самое.
BitteR
posted 28-11-2005 08:22    
Таблица эта, мягко говоря, неоднозначна. Вот какие несоответствия выявлены "на первый взгляд": http://forum.guns.ru/forummessage/1/98208-2.html
Будет время, пересчитаю коэффициенты, предложенные Postoronnim V, с картинками, так как тоже не все ясно. Ведь может быть 13 дробин более менее устойчивая в горизонтальной плоскости комбинация, и как можно оптимально расположить 12 дробин в двух разных комбинациях?
ПСВ
posted 28-11-2005 10:25    
Vadimka, а что у вас не сходится ? У меня, например, к МРке получилась следующая картинка
ДС 00 дробь 0,2,3,7 картечь 8,5мм
ДС 0,2 дробь 0,2,3,6,7 картечь 8,4
ДС 0,25 дробь 2/0,0,2,3,6,7, Картечь 8,4
ДС 0,4 дробь 2/0,2,3,6, Картечь 8,3
ДС 0,5 дробь 2/0,1,2,3,5,6, картечь 8,3
ДС 0,52 дробь 2/0,2,3,5,6, картечь 8,3
ДС 0,75 дробь 3,5,7 картечь8,2
ДС 1,00 дробь 0,3,7, картечь 8,1
Таблицы я не пересчитывал, но если верить авторам, для себя делаю вывод :
- на утиной-гусиной охоте, для чего Мурка и приобреталась, предпочтительнее ДС 0,75 с набором патрон 3,5,7.
- в засидке на лиску-зайца ДС 0,5 Первый патрон с 1, следующие с 2/0, последний с картечью 8мм.
Для других охот есть другие ружья.
С Уважением Сергей.

edit log

Postoronnim V
posted 28-11-2005 10:40    
2 Vadimka: А у меня на практике, для крупной дроби и картечи, всё с формулами и таблицами сходится. Для мелкой согласованием не озадачивался. "Любимые и нелюбимые" стволом номера дроби конечно есть, но это как раз вышеупомянутый материал и подтверждает. Например - достаточно добавить к "нелюбимой" для моего ижака пятёрке фотоплёночную обёртку для защиты ствола от свинцевания, и кучность уже нормальная.
2 BitteR: Несоответствий, думаю нет. Формулы - математическое описание оптимального согласования, а таблица показывает эмпирические или расчётные границы применения дроби данного диаметра в днном стволе, с учётом деформации дроби и прочих факторов.
А 12 дробинок в разных комбинациях можно расположить вот так:
click for enlarge 952 X 2076  47.5 Kb picture
Судя по рисунку то же, но свободнее лежат. По 19 в ряд комбинаций тоже две.

edit log

  всего страниц: 3 :  1  2  3 

новая тема
следующая тема | предыдущая тема

  Guns.ru Talks
  Гладкоствольное оружие
  Таблица подбора согласованной дроби ( 1 )
guns.ru home