вчера почистил и остался в недоумении

Originally posted by drachun:
Уважаемый Сеггей! Пусть меня сочтут занудой, но вы все-таки попробуйте "БРУНОКС" с куском крученого капрона.

Непременно. О результатах сообщу.

Originally posted by альберт:
ХИМИЧЕСКИ ЧИСТОГО ЖЕЛЕЗА? Я считал, что железо в чистом виде на планете Земля не встречается. Отсюда абсорудность требования законодательства о железном ящике для оружия.

Уважаемый Альберт! В чисто академическом толковании вы, конечно, правы. Но содержание каких-то примесей СТОЛЬ НИЧТОЖНО МАЛО, что применять вышеупомянутое сочетание можно практически без натяга. Согласитесь, что это вполне допустимо.

Я без доли иронии, посчитал, что идет речь о чистом железе, которое кстати встречается в виде осколков от метиоритов, может из него этот столб и сделали.

Но всетаки господа, настолько непривычно водой чистить, так и ждешь, что заржавеет. В первый раз на следующий день боялся из сейфа достовать, вдруг достану, а он ржавый!

Любая чистка оружия у меня сопряжена с щелочным маслом. Густо смазываю при помощи щетинистого ершика и оставляю когда на полчаса, когда на час. После того чищу нейтральным маслом.

А вот такой вопрос: после чистки водой необходимо смазывать нейтральным маслом. До этого никогда не смазывал и по этому дома оружейного масла не оказалось. Нашел Дикстрон II и помазал. Допустима ли такая замена, в автомобильных маслах тоже множество присадок и в том числе наверняка щелочные. И еще внешнею поверхность я тоже протер, а нужно ли это?

Vovan-Lawer
У меня на ИЖ-43 в районе дульного среза воронение стерлось, именно после щелочного масла. Не знаю может воронение такое, но рисковать не хочется.

Зачем в автомобильном масле щёлочь?

Щелочным тоже не чищу, ну бы его.

SUNtehnik тут привел меня в пример по поводу чистки ИЖ-17. Действительно в стволах была полувековая субстанция состаящая из свинца, пыли, грази нагара и других неидентифицированых веществ, кроме этого на середине ствола на 5 часах была небольшая раковина. После простой чистки нейтральным маслом с ершиком даже не появились характерные круглые светотени когда смотришь через ствол на свет. А весь ствол стал выглядить как будто полностью ржавый (мелки хаотичные попурышки не связанные с направлением движения дроби).
Хотя салфетки уже выходят чистыми. SUNtechnik говорит освинцовка надо еще его почистить покупаю Robla SoloMil надпись гласит "Средство для чистки стволов от налета меди, томпака, цинка и свинца" и ниже крупными буквами "Проверено армией НАТО". Прихожу домой начинаю чистить - зразу предупреждаю чистить дома нежелательно, если только вам надо выгнать нежелательных гостей - запах нашатыря только в несколько раз интенсивнее, если нюхнешь полной грудью обжигает слизистую. Пошеркал часа полтара картинка в стволе прежняя. Что гласит инструкция "при крайне сильном загрязнии закупорить стволы пробкой и залить жидкость на 8-10 часов". Делаю но оставляю на 14-15 часов, чтоб уж наверняка. Откупореваю стволы сливаю жидкость - стволы прежнии. Друг говорит кипятком их смылом. Делаю, пластиковый тазик, порошок тайд с фэйри эффектом, кипяток из чайника в стволы, гоняю пуховкой воду по стволу туда-сюда, часа полтора гонял, сменил пару-тройку тазиков: первый грязный до нельзя, второй по чище смотрю в стволы картина совсем другая появились кольцевые светотени, ушла мелкая попурышка, но зато появились еще пару раковин на 11 и 6 часах. Смешанные чувства вроде и ствол очистил, но какого эти раковины появились. В третем тазики с кипятком я еще поорудовал ершиком. Стволы стали еще чище - можно останавливаться, но нет же решил я еще испробывать щелочное масло - залил стал чистить и был поражен такое ощущение, что все выше описанное я не делал, масло из стволов капала не просто черное, а грязно- черное с мелкими включениями, салфетки выходили просто все загаженные. Наконез добился более менее чистых салфеток смотрю в ствол, а там выявилось еще несколько раковин.
Настроение на нуле.
Протер насухо, обработал нейтральным, оставил, на следующий день протираю опять салфетками, а они грязные - просто уже какой-то мексиканский сериал. Короче после несколько чисток нейтральным маслом вроде добился чистых салфеток.
По поводу воронения после кипятка на стволе появились более светлые пятна, а ржавчины после кипятка я не наблюдал.

А чегой-то никто про окклюзию не вспомнил?

При выстреле под воздействием высоких температур и давления молекулы
газов внедряются в кристаллическую решётку металла.И выдавить их
обратно можно(во всяком случае,попытаться)только заливая стволы
крутым кипятком(а не просто тёплой водой).

Но,в конце концов,это - для тех,кто испытывает удовольствие от самого
процесса чистки.

А поверхность хрома,всё-таки,всегда покрыта тончайшей плёнкой окиси!

Originally posted by ASv:
Зачем в автомобильном масле щёлочь?

Моющие присадки.

Это в каком масле конкретно?

Это во всех маслах. Без этого никак.
Чем быстрее масло чернеет в двигателе, тем большими моющими способностями обладает.

Originally posted by Kadett:
Это во всех маслах. Без этого никак.
Чем быстрее масло чернеет в двигателе, тем большими моющими способностями обладает.

Ну-у.. . это немножко не так, масло так же чернеет при потере своих свойств(перепады температур, давления и т.д.)

Ага, километров через 20 пробега...
Чернеет оно и от других факторов, конечно.
Но разные масла по разному.
Один раз скандал был - клиент привёз свой Тебойл Даймонд(вот оно моментально чернеет),
поменяли, на следующий день он возвращается и начинает скандалить - типа масло то черное, значит его не поменяли, а масло себе слили.

Некоторые хвалились - старый двигатель, а после замены несколько тысяч - а масло всё светлое. Вот это и означает что моющие свойства хреновые, подделка может быть.

Дикстрон это масло для автоматов, но завах щелача в нем присутствует и судя по вони не в шуточном количестве. А что касается хрома, так я выяснил что по технологии хром специально покрывают какимто оксидом и он приобретает хромированный блеск.

У меня появилось ощущение что люди обсуждающие преимущество одного вида смазки над другим оружие видели только в книгах Жука.Как говорил мой сташий брат:ёб-рь-теоретик.

Ой, извините за дилетантизм!

Originally posted by RomanMLD:
У меня появилось ощущение что люди обсуждающие преимущество одного вида смазки над другим оружие видели только в книгах Жука.Как говорил мой сташий брат:ёб-рь-теоретик.

А кто такой Жук?

Да чего заморачиваться на ванную комнату и прочие тазики....
Я,например, поступаю проще и чистка получается отличная. В холодный ствол (комнатная температура)дую ртом несколько раз, конденсат-пар из выдыхаемого воздуха осаждается равномерно на внутренних стенках ствола, затем ветошью прочищаю нагар и так несколько раз, пока ветошь не станет чистой. А уж потом перехожу к различным маслам и пр.

Вот это экономия! А можно еще и тонким слоем протиреть.

Originally posted by VANKOR:
Да чего заморачиваться на ванную комнату и прочие тазики....
Я,например, поступаю проще и чистка получается отличная. В холодный ствол (комнатная температура)дую ртом несколько раз, конденсат-пар из выдыхаемого воздуха осаждается равномерно на внутренних стенках ствола, затем ветошью прочищаю нагар и так несколько раз, пока ветошь не станет чистой. А уж потом перехожу к различным маслам и пр.

Забыл сказать, что спирта стакан надо выпить, и тонким слоем, тонким слоем.

С тазиком тоже не заморачиваюсь, затыкаю ствол пробкой от вина, наливаю до половины крутого кипятка, засыпаю стружку хоз. мыла и чищу медным (латунным ) ершиком. Потом пробку выбиваю, и струйка уходит в слив. Промываю горячей водой и дальше на протирку-смазку.

Originally posted by nivovod:
Я на своей MP-153 мыл ствол по описанной выше технологии. Помимо споласкивания уже чистого ствола горячей водой, дополнительно сушил обычным феном газоотводный механизм.

Потом феном и всё в порядке ! А трубку в которую потроны вставляются фейри и губкой отмываю ! (как новая!!!)

Все очень интересно, а как насчет нехромированных стволов.
К ним какая процедура применяется для очистки
от свинца, гари и всего остального г.. .

Таже самая.. .

Сегодня почистил и остался в недоумении - зачем их "стирать" в ведрах ?
Ранее свои ружья чистил, применяя самый распространенный способ,
во всяком случае, рекомендуемый отечественными производителями оружия. Это протирка стволов от гари, несколько раз протирка промасленной в щелочном составе, паклей; снятие металлическим
спиральным ершиком свинцовки (ствол все еще в масле щелочь), протирка насухо, нанесение тонкого слоя
нейтрального масла. Некоторые из этих операций по нескольку раз по необходимости до чистоты.
Почитал эту тему, в которой некоторые участники упорно доносят
мысль- дескать если не моеете в кипятке с мылом, то вы медленно загниваете вместе со своими стволами. Провел баню по всем канонам:
кипяток, рукавицы, хоз мыло, тазики, ведра, пуховка с шомполом в качестве поршня, естественная сушка, покрытие маслом.
Ну хоть бы какая нибудь хрень появилась бы в мыльном растворе, затем в чистой воде - хоть белые рубахи замачивай здесь же. Стволы не идеальные- имеется легкая сыпь от предыдущего хозяина. При этом потребовалась разборка эжекторного механизма, снятие его со ствольного блока, выемка толкателей, кроме этого для покрытия всей поверхности( включая
поверхность стволом под межствольными планками) пришлось вылить туда
масло - теперь оно самотеком сливается наружу. Завтра повторная протирка каналов и наружных поверхностей , сборка ружья.
Вывод: мойка стволов при аккуратном, бережном отношении к ружью
процедура вовсе не обязательная. Мутотени очень много, за это время
щелочным маслом + нейтральным можно было бы гораздо больше времени потратить именно на очистку. Хотя что-то в этом есть - но это не для меня. Все ИМХО, но повторяю - ничегошеньки вымыть кипятком с мылом
гоняя шомполом плотную пуховку я не смог - потому,что там ничего и не было после чистки маслами. Если необходима повышенная температура для раскрытия пор,их очистки от остатков последствий стрельбы
можно перед чисткой нагреть те же стволы феном, над печкой (без огня). Масла обладают высокой проникающей способностью проникать в те же поры каналов стволов. В первый день чистки ложу стволы в горизонтальном положении и переворачиваю их на 180 град. Сначала "замачиваю" их таким образом в щелочи, затем также после покрытия нейтральным. Всем удачи.

Попробовал почистить ствол в горячей воде.
Мыло размачивать было лень, поэтому отмывал в горяей воде (85-90 градусов) с фейри и едким натром. Потом вылил интереса ради всё это на вакуум-фильтр. Обнаружил приличное количество хлопьев нагара, несколько несгоревших порошинок сунар. Освинцовку, видимо, счистил раньше. Раствор стал тёмно-коричневым.
Потом ствол пролил кипятком, вытер насухо, после высыхания смазал нейтральным маслом.
На вид разницы до и после чистки нет.

Тоже не вижу смысла в этих "танцах с бубном" над стволами( кипяток, фери и т.д.)... пробовал чистить всеми методами проскакивающими на этом форуме... остановился на современных средствах для чистки Балистол или Брюнокс - латунный ерщик - нейтральный Беркут!!! Пшыкнул в стволы после охоты, отложил минут на 20... щетинистым ершиком прошелся, снял основной нагар, затем опять пшииик... латунным освинцовку снял... после тканевыми патчами до блеска довожу... и в самом конце пуховкой наношу нитральный Беркут и в сейф!!!

Вот только есть один ньюанс... пользуюсь самодельным вишером (по чертежам Лысаковского), очень удобная вещь:
- позволяет использовать тканевые патчи минимального размера.
- большая площадь соприкосновения чистящей поверхности патча с каналом ствола.
- надежно крепление патча, не слетает и не сворачивается.

piterhunt.ru

Его надо разрезать вдоль на глубину "l". Тогда создается пружинящий эффект, что сделает ненужным угадывание толщины наматываемой ткани.
Буржуины такие вищеры давно делают .. .

Originally posted by Карбофос:
Попробовал почистить ствол в горячей воде.
Мыло размачивать было лень, поэтому отмывал в горяей воде (85-90 градусов) с фейри и едким натром. Потом вылил интереса ради всё это на вакуум-фильтр. Обнаружил приличное количество хлопьев нагара, несколько несгоревших порошинок сунар. Освинцовку, видимо, счистил раньше. Раствор стал тёмно-коричневым.
Потом ствол пролил кипятком, вытер насухо, после высыхания смазал нейтральным маслом.
На вид разницы до и после чистки нет.

С каким pH раствора то мыли кстати?

А вобщем, крамолу скажу...
Я тоже все способы перепробовал, но так и чищу сейчас щелочным + нейтральным. Раньше заморачивался, часами до последнего пятнышка вычищал.
А потом подумал - к сожалению, мои стволы никогда не будут ценностью, чтобы сохранять их на десятилетия, а зачем тогда столько мучиться? ИМХО если дебильных поступков не совершать, то какие то отступления от идеала на качестве боя и ТТХ отразятся ой как нескоро, ибо гладкоствол. Конечно, оставлять нагар или освинцовку мне совесть не позволит, но перечищать ствол заново из-за едва заметного темного пятнышка на ветоши уже не буду.
В деревнях насмотрелся (хотя конечно охотник охотнику рознь), придет с охоты, стакан хлопнет, оружие в дальний угол бросит и забудет. Через 3 месяца смотрит - блин, почистить забыл.
Смотрятся такие стволы конечно засратыми, но самое удивительное, что после десятка лет такого "бережного" обращения ничего уж особо страшного не просматривается.
ИМХО сейчас гораздо опаснее покупные патроны, т.к. за то время пока со стволами что-то там случится от недочистки, их уже десять раз раздует из-за мудаков-патроноделов.
Вот такая крамола...
Хотя может и не прав я.

Originally posted by spec:

С каким pH раствора то мыли кстати?

Будет около 13.5-14, что очевидно.

А что по этому вопросу г-да военные скажут? С тех пор, как им запретили ружья чистить кирпичем, технология чистки у них отработана до мелочей. А уж их-то драли за плохо вычищенное оружие - мама дорогая! По крайней мере тогда, когда я служил. Чего, казалось бы проще: нагрел бак воды, взял хоз. мыла кусок или два, и - резвись, ребята, всем взводом (или ротой). Так нет же, твердолобые, все по старинке делают: состав щелочной, масло нейтральное.. . Масленки эти ублюдочные, двугорлые придумали.. . Нет, не ту страну назвали Гондурасом!

PS. Кстати, все классические учебники неорганической химии для высшей школы (и Глинки и Реми и Мартыненко) приводят реакцию растворения хрома в щелочи. С пол-года назад тема на гладкостволе была про моторные масла, я формулу этой реакции там приводил. Если интересно - уточню. Подтравливаете хром потихоньку - вот и выглядят у Вас стволы после каждой чистки как новые! Не до бесконечности, конечно...
С уважением, Юрий.

Прикололо про колонну))))
А ничтожно мало это сколько?
Химически чистого? т.е. соответствующего градации чда хч сч и т.д.?
Железо не встречается в чистом виде. Его оксидная плёнка не пассивирует металл! Она разрушается влагой. Железо пассивируется в концентрированной серной кислоте.

Привожу обещанное уравнение реакции:
2Cr + 6NaOH + 6H2O = 2Na3<Cr(OH)6> + 3H2
В переводе на русский язык - "Хром растворяется в водном растворе щелочи с выделением водорода".
Кстати, молибден и железо тоже растворяются в щелочи. Молибден - при спекании, а железо - в горячем растворе.
Так что нет ничего удивительного, что даже после тщательной традиционной чистки стволов с маслом горячая вода с хоз. мылом (щелочной раствор) меняет свой цвет.
Продолжайте чистить с мылом, господа! Своего рода химическую полировку проводите!
С уважением, Юрий.

уравнение а не формулу... .
вот только не указаны условия) Одни реакции взрывоподобно проходят при -70.. . другие при +300 несколько суток... .

При использовании щелочного состава проводиться РЕАКЦИЯ НЕЙТРАЛИЗАЦИИ
кислотного состава в каналах , остающиеся после выстрела.
Покрывая затем нейтралным составом, проводиться снова реакция нейтрализации остатков либо щелочи либо кислот, не вступившими в эту реакцию по нескольким причинам. Контрольные Процедуры нейтрализации проводяться через несколько дней, когда также можно видеть темный налет в стоволах. Далее уже ничего не появляется (у меня). Про растворение хрома щелочью - назовите какой нибудь металл не вступающий в хим реакции, при воздействии на него щелочи или кислоты.
Концетрация, температура, время, давления рулят ! В инструкциях многочисленных сказано, что не нужно щелочной состав выдерживать на металле более 2 часов, а реально 10-20 мин вполне хватает.

При кипяточных замытиях - для чистоты эксперимента неплохо предварительно
зачистить стволы снаружы тоже от остатков грязи и старой смазки, чтобы разделять вымытое из каналов от другого, чтобы не путать
остатки , якобы не очищенные с помощью масел. Хоз мыло тоже разное бывает, там можем присутствовать глицерин, который водой даже горячей
трудно смывается.

------
С Уваж. Андрей Б.

Мда.... . щёлочь растворяет любой металл - это круть...
А батя соляркой или керосином мыл в деревне свой иж 18.. . Зело говорит пользительно и хорошо.. .

То Алхимик. Реакция растворения хрома проходит при НОРМАЛЬНЫХ условиях в ВОДНОМ растворе щелочи (Глинка. Реми. Мартыненко с соавтором Спициным). Соглашусь с Вами в том, что скорость реакции зависит от температуры, концентрации раствора и т.д. Но, - скорость, а не сам факт реакции. Никто не говорит, что хромовое покрытие растворится за 5 минут, а вот за 5 лет подобной чистки - вполне возможно!
То Andrew 1969. Содержание едкого натра (NaOH) в щелочном ружейном масле ВО составляет 0,02%. Рекомендуемое время щелочения 10-15 мин. Этого вполне достаточно для нейтрализации продуктов сгорания пороха без нанесения какого-либо существенного вреда металлу.
По металлам, не вступающим в реакцию со щелочью: да сколько угодно их, этих металлов!(Школьный курс химии вспомните) Есть даже такие, которые не вступают в реакцию не только в растворе, а даже и в расплаве. Вы в справочник-то химический загляните, чтобы подобных речей не повторять!
С уважением, Юрий.

Originally posted by VANKOR:
Да чего заморачиваться на ванную комнату и прочие тазики....
Я,например, поступаю проще и чистка получается отличная. В холодный ствол (комнатная температура)дую ртом несколько раз, конденсат-пар из выдыхаемого воздуха осаждается равномерно на внутренних стенках ствола, затем ветошью прочищаю нагар и так несколько раз, пока ветошь не станет чистой. А уж потом перехожу к различным маслам и пр.

Пардон, после какого (по счету) стакана Вы это делаете и что употребляете?

Ржунимагу!
Глинка то всегда считался учебником для ПТУ.. . почитайте некрасова 3 тома))))....
и будте добры - цитируйте как принято.. . том. стр. год издания, Издание