А в чём прелесть 20-го калибра?

правильные двадцатки легче, немного по дроби\пороху экономичнее, ходют слухи что порезче (давление больше у него) 16й соответственно посредине, по перечисленным показателям.

Габариты.Да, резкость, как правило, без упреков.Но если нужно просто легкое ружье практичнее 12-й меньше 3 кг. 16-й хорош когда коробка-колодка под него, чтоб вес съэкономить, особенно на комбинированном.Егерский калибр, как раньше говорили.И нет таких танцев с бубнами с патронами как с 20-м, особенно перечокнутым. 20 магнум все равно зарядами 16 стреляет,еще и патрон подбирать, если больше то осыпь хуже, а отдача сильнее.Дуло узкое.

На мой взгляд 20-ый калибр, это калир стрелка с хорошей стрелковой водготовкой. Для стендовой стрельбы 12 тый калибр предпочтительнее, больший диаметр канала ствола дает более широкую осыпь, что предпочтительнее. На счет резкости спорить не буду, так как резкость зависит от начальной скорости дроби, незнаю будут ли 380 м/с из 20 калибра, быстрее 380 м/с из 12-го.
В пользу 20-го калибра выступает меньшая масса ружей...

Была вертикалка 20-ка импортная, все хорошо было несколько лет. Компьютер-зрение в минус. Продал ружье из-за глаз. Вернулся к классике, 12-тый. У 12-того дроби больше летит. Если-бы зрение осталось, то не продал-бы.

Originally posted by kdw903252:
Просветите, чем 20-й прекрасен на охоте!
Купите,постреляйте, все встанет на свои места, без иллюзий. Я так сделал, правда с полуавтоматом, а товарищ с двустволкой.Все нравится, никаких проблем нет.

Можно и так, у самого уже седьмая по счету двадцатка.

Можно и так, у самого уже седьмая по счету двадцатка.

[B][/B]

В противном случае говорить не о чем,т.к. люди заведомо только теоритически представляют предмет разговора. С уважением.
Патрон "Мираж" 28гр.N5(итальянская), д/с 0,75,35м

Патрон "Мираж"36гр.N3(итальянская), д/с 0,75,35м

Сейчас купил "Север" (именно север -1996 год -ноль, лежал у деда)возврат на старые пути, пробую уже с линзами (всякими)20-ка покою не дает. Товарищ по несчастью (охоте)дает наставления по зарядам. Чтоб попадать!

Какие красивые фотографии. Захотелось побывать на этих охотах вне зависимости от калибра ружья . Но то, что вы делаете со своей 20-кой, я могу сделать своим 12-м и весу в моем 3кг. Так в чем же кайф 20ки?

Originally posted by 48al:

чем 20-й прекрасен на охоте!

Сколько раз этот вопрос уже задавался. 20ка- выбор хороших стрелков и эстетов оружия и охоты. Никакой суперлайт 12го калибра не заменит на охоте классическую, изящную, лёгкую, компактную двустволочку с хлёстким резким выстрелом, нечувствительной отдачей. До этого калибра надо дорасти.

Так в чем же кайф 20ки?

[B][/B]

Тем что я с автоматом массой 2,7 так же успешно охочусь как и вы с автоматом массой 3,0кг. А там где нужен надежный выстрел на 80 шагов, я охочусь с Бреда Антарес, но на долю 20-ки приходится минимум 50% охот. Да АЛ48 легкое ружье и в этом его прелесть, но это не Бреда Антарес по ресурсу и неубиваемости конструкции, а весит всего на 150-200 гр. меньше.

Задумался, а чем же мой суперлайт 12-го калибра плох? Он и изящен и компактен и резок. Стреляет теми же 24-28гр.

Задумался, а чем же мой суперлайт 12-го калибра плох? Он и изящен и компактен и резок. Стреляет теми же 24-28гр.

[B][/B]

Да хорошее ружье, на Ваш век с головой хватит, только спортинг не стреляйте, а то умрет после 12-15 тысяч, Урики умирали на моем веку 3 раза. Вы ведь о 20-ке спросили, а разговор перевели на тему плох или хорош АЛ48. Конечно, хорош, но при чем здесь 20-й калибр? Богу богову, а кесарю кесарево, это просто разные ружья.

У моего знакомого Бенелли Крио 20-го калибра массой 2,5кг., и ему вряд ли захочется носить ружье на 500гр. тяжелее на охоте с собакой. Ну нравится ему носить 2,5кг. и все тут, и он может себе это позволить. И Вы его в обратном не убедите, просто цена вопроса 120тыр. и все.

Ал-ка у меня как точка отсчета и естественно я все увиденные ружья сравниваю с ней. Переводить тему на нее не интересно ибо я ее знаю. Но до сих пор не увидел, чем же прекрасен 20й для Вас, не понял какие ощущения сподвигли Вас на переход к 20му калибру.

Но до сих пор не увидел, чем же прекрасен 20й для Вас, не понял какие ощущения сподвигли Вас на переход к 20му калибру.

[B][/B]

Наверное после некоторого опыта, перестал понимать легкие ружья 12 калибра.Хотя, безусловно, проогресс в этой области есть. Если говорить о двустволках, то нельзя сравнивать по балансу и посадистости Беретту Ультралайт 12 калибра и Беретту 20 калибра, по отдаче это тоже разные ружья, при стрельбе снарядом дроби 32гр. Бой 20-ки не резче 12-го калибра, у нее просто по-другому формируется дробовой сноп, в результате Вы или мажете, или попадаете большим количеством дробин на ед. площади в ед. времени.А так как основная стрельба ведется на дистанции до 40м, то 20-ка свою работу выполняет. Кстати я далеко не все разделяю, о чем писал Ивашенцов А.П.А на 20-ку полностью я не перешел,просто применяю разные калибры в разной ситуации, помня о том, что универсальное, всегда хуже специализированного,правда универсальное по сумме затрат дешевле. Универсальное ружье, грамотный ход, маркетологов, не более.

отдача меньше . попадать легко . третьим ружом хочу 20й калибр .

------
когда воротимся мы в портленд .. .

деда 12й пушкой называет

отдача меньше . попадать легко

[B][/B]

Как ни странно, но после перехода на 20-ку, я стал стрелять результативнее.Это самое результативное ружье в моем арсенале. Правда из Бреды получается тоже неплохо,но чтобы получались триплеты, такого не бывало.

Как ни странно

и ничего странного

------
когда воротимся мы в портленд .. .

По поводу резкости, надо бы конечно через хрон пострелять,скажем одной линейкой патронов одного производителя 12 и 20-го. В том же ГИСе при сертификации отстреливают патронами с разными давлениями. Давали посмотреть нормы, линейка от 12-70 до 20-76 с заметным ростом. (Книжки книжками, а вживую в ГИСе по другому теория воспринимается-смайл).7-кой стрелял зайцев несколько раз, попутно, на расстоянии больше 30 метров через оба борта, дробь в пленке под шкуркой.
Но про осыпь из 20-го тоже правильно, на практике ни одной не помню стреляной влет птицы, чтоб тряпкой не падала, в 12 очевидно боковыми дробинами когда зацепишь достреливать приходиться.

Но про осыпь из 20-го тоже правильно, на практике ни одной не помню стреляной влет птицы, чтоб тряпкой не падала, в 12 очевидно боковыми дробинами когда зацепишь достреливать приходиться.

[B][/B]

Резкость у 20-ки обыкновенная, чудес тут не бывает, замерено на балстволе не один раз. Ведь патрон Мираж 36гр. 20-го калибра имеет начальную скорость 360-370м/с (замерял, да и на коробке написано) и р=750бар, а до 40м валится от него все, вплоть до гуся. Форма дробового снопа на 20-ке играет основную роль, он (сноп) примерно на 1,5м короче чем у 12-го, но при этом более круглый. Поэтому 20-ка меньше прощает ошибки в упреждениях, особенно в секторе стрельбы 60-90 градусов, потому и получается, или тряпкой, или мимо.А 12-й в этой ситуации может еще вытащить, но скорее всего будет подранок, но битый. Единственная сверловка, которая в 12 калибре дает сноп, напоминающий по форме сноп 20-ки, это фабармовский трибор. Никогда не противопоставлял 20-ку 12-му калибру, это бестолковое занятие. Дистанция 20-ки 40м, иногда случайно можно что-то взять на 45м, дальше все из области шаманства. Со своего ТОЗ-87, при его массе 3050гр., самокрутом с крахмалом могу доставать до 80 шагов сидячую утку на воде. Но стрелять из ТОЗ-87 на 25-30м стандартным патроном сложно, кучность чумовая, а главное даже не кучность, а коэффициент сгущения постоянно в районе 1,8-2,0. Надо быть снайпером. А с 20-ки без проблем даже при д/с 0,75мм. Конечно,Беретта Урика позволяет стрелять из под ноги и весит 3,0кг, но развесовка у нее хуже чем у п/а 20-го калибра, масса больше, для систематической стрельбы тяжелыми навесками 46-50гр. это ружье мало приспособлено, но оно универсальное,легче рынок окучивать. А так как 90% выстрелов делается на дистанции до 35м-40м, то при наличии вменяемых патронов зачем на шее таскать железяку на 300-400гр. тяжелее. Патроны приличные к 20-ке стоят дороже, ружье должно быть грамотно сконструировано, чтобы при случае допускало беспроблемно стрельбу массой дроби до 30-32гр. Но если цена патрона не напрягает, а конструкция нормальная, то зачем охотится с более тяжелым и менее разворотистым ружьем, когда это можно, а можно в 90% случаев. Так что проблема 20-ки в нашей стране, это не проблема калибра, это проблема отсутствия качественного доступного по цене патрона и наличия грамотно сконструированного ружья.

кроме того, при одинаковой длине в сантиметрах, в калибрах двадцатка длинее....

У меня покупке ружья 20-го калибра предшествовал опыт товарища, который валял с нее много чего уже лет 5. А до этого у него был Кемен КМ4, со стволами 81см (спортинговое весло), который на охоте по утке и гусю плодил подранков. Гусиную войну на тот момент уже бросили, надоело таскать весь это скарб на горбу, решили из под собачки пострелять и купили первую 20-ку(Беретта 687). С тех пор он стреляет только с 20-ки, правда Веблей Скотт. Ну, а мне и этого самопала хватает.

Originally posted by kdw903252:

про осыпь из 20-го тоже правильно, на практике ни одной не помню стреляной влет птицы, чтоб тряпкой не падала

Originally posted by kdw903252:

Дистанция 20-ки 40м

Originally posted by kdw903252:

если цена патрона не напрягает, а конструкция нормальная, то зачем охотится с более тяжелым и менее разворотистым ружьем

Originally posted by kdw903252:

С тех пор он стреляет только с 20-ки,

Всё перечисленное очень верно. 20-ка рулит. Если подсел на этот калибр- слезать не захочешь. Дубину 12-го беру лишь на гуся и токового тетерева, дубинку 16-го только на копытных. Все остальные охоты 20-ка с лихвой перекрывает.

мне вот чем нравиться 12й мой - так это тем что халявных гильз много ...
ну и цилиндр (16й бм слишком строгие сужения на мой вкус)
больше плюсов не вижу

------
когда воротимся мы в портленд .. .

по мне так что 20й,что12й разницы нету,ведь главное процесс,

------
промахивается только тот кто не стреляет

разница таки есть !! в комфорте !!!!
как то при мне охотнег из 12й двудулки три раза палил в утку подранка плывущую прямо на него - таки попадал . как бы .. . дробь вокруг ложилась
на третий раз утка поняла что что то не то и уплыла обратно

------
когда воротимся мы в портленд .. .

Тут дело не в калибре, а в стрелке и конкретном ружье, как оно разбрасывает дробь. При равномерной дробовой осыпи такого бы не произошло или стрелок такой.. . А калибр тут непричем

Все остальные охоты 20-ка с лихвой перекрывает.

А если я стрелок еще тот?

Если подсел на этот калибр- слезать не захочешь. Дубину 12-го беру лишь на гуся и токового тетерева, дубинку 16-го только на копытных.

Ваше ИЖ-58 весит от 2,7 до 2,9. Сколько? Я бы не стал говорить про калибры огульно. Вес Зимсон 235 в 16 кал. 2,78кг (2,7-2,9), вес многих ТОЗ-34 в 12 кал. со щекой на прикладе 3,05 кг. Теперь вспомним, что в 20 кал. бывают ТОЗ-БМ, МЦ-105, ТОЗ-34 (тяжелее собрата в 12-м ), ИЖ-27. Может тогда нужно для начала при упоминании 20 кал. не забывать прибавить "иномарка"?

Originally posted by Petr!:

Может тогда нужно для начала нужно при упоминании 20 кал. не забывать прибавить "иномарка"?

Как раз не обязательно. Иж 58/20 у меня 2,77кг при стволах 675мм, что легче Зимсона 16 калибра (который продал приятелю) на 130г и короче на 5см. БМки разные бывают. Мне всё как то тяжёлые попадались, а у знакомого есть нормальное- правда императорка. Конечно импортное оружие рулит при выборе, так почему бы и нет?
А что касается успешной стрельбы- никто вроде в ряды двадцаточников не призывает. Не идёт- стреляйте из других калибров.

Может тогда нужно для начала при упоминании 20 кал. не забывать прибавить "иномарка"?

он писал про свои лично ружья .

Ловец Снов
posted 28-7-2012 16:00
Тут дело не в калибре, а в стрелке и конкретном ружье, как оно разбрасывает дробь. При равномерной дробовой осыпи такого бы не произошло или стрелок такой.. . А калибр тут непричем

я имел ввиду , что у 20го отдача намного меньше - потому попадать комфортнее просто .

А если я стрелок еще тот?

в чём у вас проблема ? зрение ? целитесь плохо ?
тренировки тренировки и ещё раз тренировки !!
по тарелкам например . продаются весьма бюджетные машинки для метания тарелок
вообще можно же найти камрада с 20кой и попросить попробовать пострелять (возместив стоимость патронов )
в славном городе Ростове с этим вообще проблем не должно быть у вас там хорошая компания .

------
когда воротимся мы в портленд .. .

кстати по поводу осыпи - есть же ещё и раструбом насадки и патроны дсперант ( если я ничего не путаю)

------
когда воротимся мы в портленд .. .

Не совсем понимаю с чего вдруг у 20 отдача будет меньше чем у 12. Все зависит от массы дроби и количества пороха. На 28 граммах я в легкую выстреливаю 150 патронов по тарелкам, а 28 гр на 20-ке дает резкую и не приятную отдачу. Так, что все зависит от соотношения массы ружья, дроби и пороха.

Originally posted by Ловец Снов:
28 гр на 20-ке дает резкую и не приятную отдачу. Так, что все зависит от соотношения массы ружья, дроби и пороха.

А мужики то не знают
Больше 26г из 20ки не стреляю, отдача совершенно не ощущается.

тренировки тренировки и ещё раз тренировки !!

А может легче с 12-го садануть?

На 25 м стрелял, чтобы сравнить с цилиндрами. На 35м, к сожалению, 34-ки нет, осталась мишенька ИЖ-26.


Хоть боеприпас нашинский (Феттер N5 32 гр.), не заморский, а по мишенькам разницы не поймал. Единственно здесь писали, что из 20-ки они одновременно прилетели, а из 12-го растянутым облаком (вылетают вроде из ствола 12-го все дробинки быстрее чем из 20-го, а вот видишь как оно, растягиваются, говорят... )
Видимо только та 20-ка ценна, у которой вес не более 2,75, ибо чем она лучше Зимсон-235 16 кал., который даже со щекой на прикладе весил 2,78кг).

Originally posted by Petr!:

А может легче с 12-го садануть?

Это не камельфо,не брендево Это чисто по быдляче

Petr!
posted 28-7-2012 18:14

что то осыпь у вас какая то рваная и неравномерная у моего бм чото как то ровнее .. . я правда не фотал
а я таки удивляюсь когда снопом утку накрывает а она плывёт - видимо зря удивлялся - у людей с такими ружьями то

------
когда воротимся мы в портленд .. .

Originally posted by duh1958:

Это не камельфо,не брендево Это чисто по быдляче

Вот именно, чистая психология и никакой балистики. Типа, ты не чистА пацан, если у тебя нет 20-ки.
То что людям хорошо и комфортно стреляется из 20-ки - это прекрасно, каждому свое. Но зачем сравнивать разные калибры на предмет выяснения что лучше во всех случаях жизни? Где-то хорош один калибр, где-то другой. Это если подходить практически. А вот если для души.. . какие уж тут доводы рассудка. Одни чуФФста
А теперь немного теории (для тех, кому интересно не только дичь валить, но еще и разобраться, как ее валить эффективнее).
При выстреле давление газов давит на столбик дроби. Причем инерция верхних дробин мнет нижние. Слой дроби ближе к пыжам оказывается сжат с одной стороны давлением газов, а с другой инерционной массой вышележащих слоев дроби. Дальше все просто. При одинакой массе навески дроби, чем меньше диаметр ствола, тем больше высота столбика дроби, тем меньше его диамтр, и тем сильнее ее мнет при выстреле. Т.е. при одиновом снаряжении (одинаковый вес дроби и пороха в патроне) и одинаковой геометрии стволов из 20-ки ни при каких условиях не получить выстрел столь же кучный, как из 12 калибра.
В идеале, при одинаковой навески дроби, чем больше калибр, тем кучнее выстрел. Дробь меньше деформируется, т.к. столбик ее ниже и площадь его больше, т.е. давление сминающее дробь меньше.

Originally posted by mara2107:

что то осыпь у вас какая то рваная и неравномерная у моего бм чото как то ровнее .. . я правда не фотал

А хотелось бы посмотреть на осыпь Вашей БМ-ки. Ну скажем, дробь 3-ка 28 гр. 1.7 гр. "Сокола". Лист бумаги 1м на 1м. Может какое чудо увижу. А то настрелял из свой ТОЗ-Б под сотню таких пробных выстрелов, с некоторыми вариациями в снаряжении. Кучность 65-70%, резкость - общую тетрадку, еще советскую, 96 листов, в дермантине, буквально растерзывает, а вот осыпь все равно неравномерная