Расскажите о горизонталках

Доброго дня, уважаемые!

Просветите, что сейчас с двухстволками-горизонталками. очень хочется 16го калибра, в идеале курковку, но брать бу тозик не вариант - из-за работы редко бываю дома, дай бог с зеленкой разобраться, так что поиски, осмотры, перерегистрации.. . С магазином проще.
Есть ли сейчас такие новые ружья? Иж43 не лег в руку - из-за этого три года назад взял п\а. Стрелял из старнеького тоз-бм - очень понравился, легкий, прикладистый, но, как уже сказал - слишком сложно.
Поиск по интернет катологам дал только несколько дорогих иномарок 12 и 20 калибров. Есть ли что-то до 80 тысяч, и не турецкого производства?
Насколько велика разница 16 и 20 калибров?

С уважением

Originally posted by OKEAH:

слишком сложно

Это Вы себе придумали .
Не знаю, где живете Вы, но например у нас в Екатеринбурге практически в любом охот.магазине стоЯт 2 - 3 и более комиссионных двудулки советских времен, и обычно есть из чего выбрать, попадаются экземпляры в очень приличном сохране. Причем искомое Вами ТОЗ-БМ/ТОЗ-63 одно из самых распространенных среди комиссионных. Думаю, в любом более-менее крупном городе ситуация та же.
День потратить на объезд магазинов и выбор - и ружье будет.

Стрелял из старнеького тоз-бм - очень понравился, легкий, прикладистый, но, как уже сказал - слишком сложно.

Купите здесь же на ганзе с пересылом. Перешлют прямо в магазин.
Штучник БМ в идеале за 15 т.р. будет.
А так, чтобы курковка 16-го калибра, кроме ТОЗ вариантов просто нет.
Если 12-й, то турки есть за 20-30 т.р.
С горизонталками бескурковками выбор много больше.

Московская область.В тех московских магазинах которые я знаю, и иногда посещаю - тозы попадаются очень редко. Покупать на ганзе, или с рук у знакомых охотников - вариант не плохой, но как повезет совпасть в пространстве-времени. Мне не к спеху, пока зеленку оформлю, пока ее получу, а потом сколько я тех тозов за полгода найду - не понятно. Думаю о том что бы взять через вторые руки - зеленка другу, он берет и держит у себя, потом переоформляем, но геморно все это.
Потому и спросил что еще есть. Может иномарки какие. Или 20 калибр взять. Или взять 43кн, и приклад к нему заказать под себя.
Просмотрел куплю-продажу. На первых пяти страницах - всего 2 тоз-бм, зато немцев штук пять.

Originally posted by OKEAH:

Покупать на ганзе, или с рук у знакомых охотников

Еще 2 варианта:
1 - проехаться по охотобществам. Часто прямо в коридоре висят объявления "продаю ружье". Ну и у администрации поспрошать.
2 - спросить в ЛРО. Если лро-шники адекватные, хоть чуть-чуть работают и свой "поднадзорный" контингент знают, то наверняка подскажут адреса пары-тройки дедков, которые по возрасту и здоровью уже не охотятся и подумывают о продаже ружья.

Originally posted by OKEAH:

в идеале курковку

Я Вас понимаю , сам "курковочник" .
Беда в том, что сейчас курковки как-то не особо популярны, производящиеся модели буквально наперечет. У HUGLU есть курковка 201 модель. Владельцы хвалят, очень и очень неплохая, хоть и турок. Ценник в районе 40.
У Фаусти Стефано тоже есть курковка в модельном ряду, конкретное наименование модели не помню, ценник около 80.
Больше вот так навскидку из современных курковок как-то и не вспоминается...
И калибр у них 12-й.
А главное, не понимаю, зачем столько бабла отваливать за рядовое новодельное ружье. Старая тозовка как минимум нисколько не хуже, при этом ценник обычно до 10.

Офрмляете РОХа -вдруг не дадут!!

Не понял смысла последнего сообщения. Как можно оформлять разрешение без зеленки и ружья? Почему не дадут РОХ? Или имелось ввиду чт оне дадут зеленку?

Прохожий007, тозы очень хороши, стрелял из одного не очень убитого экземпляра - очень понравилось. Но найти ружье в действительно хорошем состоянии - задача не тривиальная, годы свое берут - у скольки из них стволы - "зеркало"? Знаю что это не самая главная характеристика ружья, но все же.
А что насчет МР43КН? Слышал не очень лестные отзывы, про неудачную конструкцию

Originally posted by OKEAH:

годы свое берут - у скольки из них стволы - "зеркало"?

Нет ничего невозможного. Для примера можете проглядеть крайние несколько страниц темы "ТОЗ-54 глазами владельца" ТОЗ-54 глазами владельца - народ таких "лялек" находит, как будто только вчера с завода . Причем, это не единичные случаи, у большинства отписавшихся в теме ружья в состоянии как минимум на твердую "четверку".
Если Вас так заботит "зеркало" в стволах, ориентируйтесь на ТОЗ-63 - та же БМка, но с хромированными стволами. Впрочем, и БМки последних лет выпуска бывали с хромом.
А вообще сыпь и раковинки в стволе - скорее психологическая неприятность, ну и чистить такое ружье приходится тщательнее. А на бой они как правило не влияют абсолютно. У моего товарища, например, ружье вообще с подутием с полгорошины сантиметрах в 15 от дульного среза, и ничего - равномерность и резкость из этого ствола очень хорошие.

Originally posted by OKEAH:

А что насчет МР43КН? Слышал не очень лестные отзывы, про неудачную конструкцию

Да нормальная там конструкция! Делают только не руками
При нормальном качестве изготовления на уровне 1970-х годов было бы, на мой взгляд, вполне достойное ружье. Но нет его, этого качества...

Еще раз повторюсь, зря Вы "загнались" на мифические сложности поиска. БМка/63-я одно из самых распространенных комиссионных ружей.
Приехали бы Вы сегодня к нам в Екатеринбург - с 90% гарантией завтра же уехали бы с хорошим ружьем. Серьезно.
Так что ищите и обрящете

у скольки из них стволы - "зеркало"?

Практически у всех с хромированными стволами - все 63-и и изрядная часть БМ. все остальное - в хлам, а изнутри - зеркало.

Наверное, в 16 калибре лучше, чем ТОЗ-БМ или ТОЗ-Б, если они в хорошем состоянии, а, ещё лучше, если штучные, ничего найти нельзя, даже, и за значительно большую цену. Конечно, оптимальный вариант, - это ружьё Императорского Тульского Оружейного Завода, в отличном состоянии, но, это уже, как говорят, мечта всей жизни.

Вот на рассмотрение варианты классики в 16 калибре:
piterhunt.ru
piterhunt.ru
piterhunt.ru

Originally posted by Ivolgun:

в 16 калибре лучше, чем ТОЗ-БМ или ТОЗ-Б, если они в хорошем состоянии, а, ещё лучше, если штучные, ничего найти нельзя, даже, и за значительно большую цену.

Ну уж так уж
Тулки конечно неплохие ружья, но, при всей моей любви к ним, следует справедливо признать, что это "твердые середнячки", не более.
Попадается немало старых курковых бельгийцев, немцев, французов, которые легче, изящнее, значительно качественнее выделаны, дерево лучше, гравировка не такая топорная...

Попадается немало старых курковых бельгийцев, немцев, французов, которые легче, изящнее, значительно качественнее выделаны, дерево лучше, гравировка не такая топорная...

И большинство этих ружей легко помещаются в ваш бюджет. Остается только - взяться и сделать.

А почему именно 16-й и курковка, для каких целей девайс приобретаете?

Курковки Императорского ТОЗа ( не путать с советскими ), превосходили немцев и бельгийцев как по цене, так и по качеству.

Originally posted by Ivolgun:

Курковки Императорского ТОЗа ( не путать с советскими ), превосходили немцев и бельгийцев как по цене, так и по качеству.

И модель "А" так же.

Так, ведь это тоже ИТОз, только ещё более престижная, дорогая и редкая модель. Говорят, что в советское время их тоже делали небольшими партиями в какие-то там определённые годы, но их мало кто видел.

Originally posted by Ivolgun:

ведь это тоже ИТОз, только ещё более престижная, дорогая и редкая модель

Да, было время золотое, доколхозное. И ружья делали не хужее чьих то. У Василия Казанцева (да простит мне автор если спутал фамилию)есть рассказ "С одним ружьём", где он описывает, как всю жизнь отохотился с 20-кой модели "А" ИТОЗа.
А "императорку" модели "Б" встречал несколько раз. С совковым "самоваром" даже и сравнивать не стоит.

Да и советские ТОЗ-А были на уровне.. .

Вопрос не по теме (удалю потом). Куда то аватара пропала. Что за фигня?

Курковки Императорского ТОЗа ( не путать с советскими ), превосходили немцев и бельгийцев как по цене, так и по качеству.

А вот это мнение сугубо религиозное. Каких то немцев может и превосходили, но.. .

Так, ведь, и на Императорском Тульском Оружейном Заводе производили ружья разного разбора, и, если учесть, что обычные Царские "Тулки" превосходили обычных "Немцев" , то, думаю, что и лучшие ружья Императорского Завода превосходили, или, по крайней мере, не уступали Зульским Мастерам.

Originally posted by Caracurt:
А почему именно 16-й и курковка, для каких целей девайс приобретаете?

Душа просит)

А если чуть серьезнее, для охоты конечно же. Утка, куропатки. По лесам-полям с ружьем прогуляться. Когда нужно было ружье для стажа брать - взял сайгу. Походил с ним по лесу, на утку с лодки - и понял, ну его к черту, этот магазин, полуавтомат тоже не нужен, нужна двустволка. Горизонталки не нравятся, да и не по руке. Пострелял из БМ-ки - понял, оно. Потом знакомый показал какого-то немца, там и состояние отличное, и ружье прикладистое, да продал он его.
Иномарки - это конечно хорошо. Только жалко на нем с самокрутом будет экспериментировать - "таких больше не делают". Не денег за ружье жалко, а хорошую вещь. А плохую брать не хочется, вот и думал, может что сейчас делают подобное.

Как раз в указанный бюджет

http://www.oldhunter.ru/2/213

Найдите ТОЗ-66 ,12 калибр,но не ружьё,а песня Никак не могу его в сейф отправить,на отдых Ружей поменял много,а 66 всегда со мной

А чем ИЖ58 не вариант? Горизонталка, 16 калибр и посвежее можно найти чем ТОЗики. Только что не курковка.