Вариант стабилизации древесины

quote:

много

quote:

Originally posted by zhalmenov:

Я ленивый и хитрый

quote:

Однако терпение

quote:

Originally posted by zhalmenov:

Под заказ мучался неделю с плотным орехом 950*230*85

quote:

75х800х200 мм.

Дало винта на 6мм и забананилось на 3

quote:

Изначально написано Motoroker:
Вопрос знатокам: возможно ли застабилизировать заготовку большего объема, например ружейное ложе? Сделать камеру для вакуумирования не проблема, насос вакуумный на производстве тоже есть. Какой припуск на дальнейшую обработку оставить?

Нет ничего невозможного!Но...
Вы представьте сколько это ложе будет весить.По лесу точно долго не походишь.Да и повести может,100% гарантии что не поведёт никто не даст.

quote:

Originally posted by yuko:

А прикинь,

quote:

Изначально написано Paramon1969:
А если как вариант , зажать заготовку между двумя металлическими листами?И печь,варить.

Здесь весь фокус в распиле и строении самой древесины.Если при сушке возникнут напряжения никакие пластины не помогут и поправить не получится.100% гарантии что не поведет не даст никто.

quote:

Originally posted by SergeyGrinin:

вероятность,что поведёт очень большая

quote:

Originally posted by Paramon1969:

Есть пластины капа клена:23×17×3 см

quote:

Originally posted by Slava B:

Из за отсутствия температурного контроля, приходится варить,так как закипание воды 100 градусов, а процесс пластификации состава 90 градусов

quote:

Originally posted by Александр_Х:

Без вакуума

quote:

Originally posted by Приколист:

Доброе время суток!У меня возник вопрос по поводу красителей.Нужны жирорастворимые красители,подойдут специальные для полимеров или те которыми можно окрашивать и ткани и мыло,или и те и другие?Надеюсь на скорый ответ и на ссылочку где можно заказать анакрол 90.Спасибо!

quote:

,запекать удобнее!

quote:

Originally posted by иванов 47:

А почему все пекут бруски после пропитки? В чем разница с варкой? По мне так никакой) и вони нет и проще процесс! Только в пленку пищевую не забываем заматывать!

quote:

Изначально написано иванов 47:

Поэтому в тонкую пленку герметично! Я еще нитками обматываю)не разу ничего не испортил..)

Рекомендую обматывать пленкой в три захода. Т.е. не намотка многих слоев сразу, а 3 раза по нескольку слоев, но с перехлестом в разных направлениях. Результат при варке в такой упаковке удовлетворительный...

quote:

Изначально написано cheredei:
камрады подскажите ложу из карагача для винтовки если пропитывать без вакуума, будет толк?
А еще, при сушке поведет или нет?

Без вакуума результат будет не очень- глубокой пропитки не добиться. Пропитывать практически готовую ложу-думаю, можно и без вакуума. После термообработки только поверхностный слой будет стабилизирован. Поводка при сушке- вполне возможна. На таком длинном изделии...Из моего небольшого опыта отметил, что поводки все же имеют место. Причем прогнозировать результат не могу. Иногда получаются все без поводки, а иногда серьезно поведены. Пока работаю с "соком". Да, и еще отметил, что при попытке стабилить с красителем плотные сорта дерева, краситель плохо проникает в древесину.

quote:

Изначально написано иванов 47:

Поэтому в тонкую пленку герметично! Я еще нитками обматываю)не разу ничего не испортил..)

Всё бывает в жизни первый раз

quote:

Потому,что в случае попадания воды на брусок он будет безвозвратно испорчен

quote:

Изначально написано иванов 47:
А почему все пекут бруски после пропитки? В чем разница с варкой? По мне так никакой) и вони нет и проще процесс! Только в пленку пищевую не забываем заматывать!

Потому,что в случае попадания воды на брусок он будет безвозвратно испорчен.В 90% случаев.Запекание более безопасный процесс,хотя он не единственный.Каждый в итоге делает так,как ему нравится.

Попробовал, нормально пропитывается.
Без красителя, натуральный цвет.

quote:

Изначально написано DimaBlr:
подскажите это похоже на стабилизированную древесину?

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by Evzet:

Подскажите, Температура сушки именно 100 градусов или можно больше?

quote:

Originally posted by night-pnz:

Иногда кипит сам состав. Контролируйте вес пропитки. Какая деревяха? Сколько весила до, и сколько сейчас?

quote:

защита от влаги и для эстетики
#6

quote:

будет толк?

quote:

Изначально написано Evzet:
Подскажите, Температура сушки именно 100 градусов или можно больше? Дело в том, что у всех духовок минимальная температура 150 градусов.

Электрические мини-печи (стоят пару тысяч) - от 100 градусов!
Самое то!

------
С уважением.

quote:

Изначально написано Гадюкин:

Ножик что посредине,дополнительно пустоты больше ничем не заполнял,жижа была чёрная.

Верхний и нижний Гибриды?

quote:

Originally posted by Numi:

Там пустоты может акрилом потом залить после стабилки? Но слишком хлопотно думаю.

quote:

Изначально написано Numi:

Тогда такой вопрос полимеризация без свпенивания может прохидить или это норма? На светлом бруске в левом нижнем углу, видно что милиметровая канава закрылась и без пузырей.

А вы точно читали где я только что напомнил про инструкцию?
Попробуйте нагреть до 100 градусов любой пропиточный состав - в стакане на пример - и увидите сами что будет! Вопросы отпадут!
Инструкции ведь не просто так пишут... верно? Где 1 мм получилось залить - считай повезло просто...
Но!
Не для заливки это!

quote:

Изначально написано Knife-making.RU:

Такие отверстия ни одним составом для пропитки не закроешь.
Все написано в инструкции - какие зазоры они могут закрывать.
Сок закрывает доли мм.
Кленовый сироп - ну максимум 1 мм. наверно.
А у вас на фото прямо дыры огромные - иначе не сказать!

Тогда такой вопрос полимеризация без свпенивания может прохидить или это норма? На светлом бруске в левом нижнем углу, видно что милиметровая канава закрылась и без пузырей.

quote:

Изначально написано Numi:
Всем доброго времени! Есть вот такая сувель дуба но жуки поели, пробовал застабилить берёзовым соком в формачке чтоб заполнить пустоты, но возможно перегрел температура поднималась до 110, такое чувство что произошло вскипание и постоты не полностью закрылись.Перед стабилизацией просущивал при 105с 12 часов.
Вопрос возможно ли сразу закрыть соком такие дыры или постоянно так будет, может кто пробовал?

Сувель шикарная желтый шпальт очень хочется что-то сделать.Брусков несколько десятков.

Такие отверстия ни одним составом для пропитки не закроешь.
Все написано в инструкции - какие зазоры они могут закрывать.
Сок закрывает доли мм.
Кленовый сироп - ну максимум 1 мм. наверно.
А у вас на фото прямо дыры огромные - иначе не сказать!

quote:

Изначально написано Гадюкин:

особенно когда внутри каверн кора.

Там пустоты может акрилом потом залить после стабилки? Но слишком хлопотно думаю.

quote:

Originally posted by Numi:

Вопрос возможно ли сразу закрыть соком такие дыры или постоянно так будет, может кто пробовал?

quote:

Originally posted by avgust795:

Есть смысл?
И где такого пластика набрать,как у Вас на проставках?

quote:

Я стабилил на изделие типа скагеля:

И где такого пластика набрать,как у Вас на проставках?

quote:

Originally posted by 10051978 дима:

Кто чем покрывает на финише рукоятки из стаб. древесины, подскажите пожалуста?

quote:

Originally posted by avgust795:

Кожу никто случаем стабилить не пробовал?

Я стабилил на изделие типа скагеля:

quote:

Originally posted by 10051978 дима:

Кто чем покрывает на финише рукоятки из стаб. древесины, подскажите пожалуста?

quote:

Originally posted by SergeyGrinin:

Какой-то сувель?

quote:

Originally posted by 10051978 дима:

Первый полноценный брусок)

Отличная работа! Какой-то сувель?

quote:

Originally posted by 10051978 дима:

Не правельно выразился, запекается. Брусок сухой. Правда лежал в железном гараже, видимо набрал влагу.

Обязательно перед стабилизацией проверяйте дерево на влажность и при необходимосте досушивайте.

quote:

Originally posted by SergeyGrinin:

После пропитки брусок в духовке запекается или термообрабатывается, но не как не сушится. Сушить его надо было до пропитки.
Вероятно он был плохо прошушен или была микро трещина, что и привело к образованию этой трещины.

quote:

Originally posted by vetalgr:

У меня вполне получалось. Пропитывался полностью после первого запекания.

quote:

Originally posted by 10051978 дима:

День добрый. Подскажите, после стаб. при сушку бруска в духовке 95гр. появляются трещины как внутри так и на руже. Берёзовый сок, сувель берёзы. Из за чего это происходит ?

После пропитки брусок в духовке запекается или термообрабатывается, но не как не сушится. Сушить его надо было до пропитки.
Вероятно он был плохо прошушен или была микро трещина, что и привело к образованию этой трещины.

quote:

Originally posted by LG:

Комрады, а какой вакуумный насос купить?
Есть какие-то варианты, что бы не как самолет стоило?
Или хотя бы на какой параметр ориентироваться при выборе?

Лучьше конечно двухступенчатый, но и попроще тоже вполне сгодится.
Обратите внимание на литраж вакуумника и сопоставьте его с объемом емкости которой будете работать.

quote:

Originally posted by SergeyGrinin:

Думаю не стоит торопиться выбрасывать. Распилите на плашки и повторите процесс стабилизации.

quote:

Originally posted by Nikolay_34:

Ясно. Спасибо. Да блин уже в печке. Теперь точно на выброс?
#582

Думаю не стоит торопиться выбрасывать. Распилите на плашки и повторите процесс стабилизации.

quote:

Originally posted by Nikolay_34:

Получется так или нет??

Не получится! Лучше не запекайте, оставьте так, а когда появится полимер, начинайте процесс по новой.

------
С уважением.

quote:

стабилил берёзу с мицелием бесцветным раствором темнеет не могу понять почему хотелось бы рисунок по светлей

quote:

Изначально написано Рыбак+охотник:

А кто-нибудь стабилил готовые рукояти?

Было дело,стабилил рукоять из карелки.Ничего не повело и не порвало,единственное только рукоять немного разбухла вследствии большого объёма впитанной смолы.Но это решилось простым шлифованием наждачкой.

quote:

Друзья подскажите, а если стабилизировать древесину для себя,то зачем стабилизировать весь брусок,если можно застабилизировать уже готовую рукоять.Так можно делать ?

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by Рыбак+охотник:

Так можно делать ?

quote:

вот такой плафон от фонаря с лампой ДРЛ.

------
С уважением.

quote:

Теперь сам процесс:

1. закладываем в колбу дерево, заливаем
2. анакролом
3. вакуумируем, до окончания кипения
4. отстаиваем 10-30 мин
5. даем избыточное давление компрессором, насосом 2-4 атм
6. ждем 30 мин
7 повторяем пункты 1-6 два три раза

Пункт 3., вакуумируем до окончания кипения, если у меня колба металлическая будет, как определяется момент окончания кипения?

quote:

Изначально написано sturman:
А ты как запекаешь бруски? В воде?
Да, у меня тоже некоторые бруски, которые после шлифовки, повело. Изгиб, заметный на глаз. Я пока грешу на варку в воде. Как не заматывал, вода все равно проникает в пакет. Брусок после варки мокрый. Пока горячий, быстро сохнет, видно, как вода испаряется. Я перешел на сушку в электродуховке, бруски сухие, да и процесс запекания лучше получается, там температуру можно регулировать в большем диапазоне.

quote:

Изначально написано Ily_a:

Это для вас Citivizor в миру Макс новый человек, а я то знаю его лично.
он вот еще ковать начнет и ваще тогда держись.

К сожалению с Максимом я не знаком.
А вот про Макса кузнеца можно поподробнее, хорошие кузнецы на Руси всегда в почёте были.

quote:

Изначально написано bogeze:

Если удалось-протри разбавленной соляной кислотой(1\10)-одну сердцевинную пласть-покраснеет.без трещин.значит высушил Тонкомеры порой вначале стабильны,но в изделии могут быть непредсказуемыми

quote:

написано 25-10-2015 20:20
А какие размеры у деревяхи?

quote:

-мне удалось

quote:

если будет на продажу,

quote:

написано 23-10-2015 16:34
Это называют мраморной древесиной.

quote:

Сирень никто не пользовал?Твёрдая,сцуко,как самшит.

quote:

Originally posted by Paya73:

Citivizor даже в глухую тайгу если уедет и то без работы не останется.

quote:

Originally posted by Midus:

можно его стабилить или нет?

quote:

Изначально написано Paya73:
Вот это классная вещь, на фото выше.
Даже если каменный век наступит, не дай Бог.
Это чудо техники будет работать, лишь бы смола была и материал.
Citivizor даже в глухую тайгу если уедет и то без работы не останется.

Но пока каменный век не настал - к комовскому все же стоит приделать электропривод. Мотор от старой стиралки очень сильно повышает комфортность работы.

quote:

Originally posted by Single32:

у меня бруски корелки толщиной 55мм шириной 45мм, достаточно-ли будет такого разряжения чтобы пропитать их? моё мнение что достаточно,просто придётся дольше выдерживать,как вы считаете прав-ли я ?

у меня бруски корелки толщиной 55мм шириной 45мм, достаточно-ли будет такого разряжения чтобы пропитать их? моё мнение что достаточно,просто придётся дольше выдерживать,как вы считаете прав-ли я ?

Xoma Minsk

Фиолетовый, это в синий добавить чуть красного?

quote:

вот кстати у меня спор вышел с Aleksander Anatolich (бренд Halo Custom Knives)

quote:

Правда Александр не очень адекватный человек оказался.

цитата:

Изначально написано roma_lyk:
Для меня загадка так и осталась загадкой, как люди делают синий- светлосиний брусочек. пропитал уже множество, выходят красивые селеные, изумрудные, но синим не вышел ни один. А у людей получается, фото сплошь и рядом.

ну вот вы в детстве, краски не смешивали?) начальный цвет вашего состава всегда "смешивается" с начальным цветом дерева, а оно редко бывает светлым, что уж говорить о чистом белом

цитата:

Originally posted by DanLuk:

а сидеть на заборе и размышлять можно бесконечно) в этом деле, полностью на ошибках других научиться невозможно, только собственный опыт. Причем никто давно уже не первопроходец, все давно расписано и разложено по полочкам, бери и применяй, аккуратно, по пунктам, чтобы потом не кричать, что меня обманули, у меня брусок не тонет))

цитата:

Изначально написано span13:
Это видео я давно видел - оно меня и подтолкнуло на путь стабилизации. Дима Луконин... Не попадайся на глаза моей жены :-) Шутка.

Дима? Жена? Что к чему?
Так раз давно видели, почему до чих пор теоретезируете? Цена вакуумной установки 300р + банка а пропиточные составы, чтобы проверить работоспособность "банки" можно применять любые, лаки, масла, масловоски и т.д. Мне вот когда стало это интересно, я прочитал несколько подобных тем, разжился ВАКСом и подходящей вазой и начал веселиться)) а сидеть на заборе и размышлять можно бесконечно) в этом деле, полностью на ошибках других научиться невозможно, только собственный опыт. Причем никто давно уже не первопроходец, все давно расписано и разложено по полочкам, бери и применяй, аккуратно, по пунктам, чтобы потом не кричать, что меня обманули, у меня брусок не тонет)) Многих вот останавливает цена составов. Тот же несчастный Анакрол, который так хаят профессионалы ножеделанья, далеко не копейку стоит.

цитата:

Изначально написано span13:
Нашел я этот буравит. И Кактус джус нашел. Как он в сравнении с анкаролом и буравитом? Хочется для себя любимого самого наилучшего :-) Цена - не столь принципиальна.
И еще тема - ВАРИАНТ СТАБИЛИЗАЦИИ ДРЕВЕСИНЫ.
И описан процесс 2011 года. За 4 года ничего не изменилось?
Прогресс в технологии, в оборудовании есть?
Или все так на коленках и колбасят?

Кхм, а какого прогресса конкретно вы хотите?) Прогресса в процессе пропитки, прогресса в составах?) Тут простые люди собрались, а не химики, чтобы состав изобретать годный) Если по поводу прогресса в Процессе и установках для пропитки, то тут ничего Волшебного нет. Главное определенный уровень вакуума и терпение. Скорость тут ни к чему, она только навредить скорее может. Как создать вакуум и не дорогую вакуумную камеру писали уже сотню раз, в принципе, такой камеры вполне достаточно. Но большие трудозатраты и временные на каждый брусок. объемная камера и вакуумный насос решают эту проблему. Но еще раз подумайте, оно вам надо вообще?) не проще ли Купить у проверенного многолетним опытом производителя, как делают признанные мастера?)) вот кстати у меня спор вышел с Aleksander Anatolich (бренд Halo Custom Knives) https://www.youtube.com/watch?v=vZ7KWVcXkbI там кстати и про "кактус" я отписался, Данил Луконин это я. Правда Александр не очень адекватный человек оказался. Хотя работы у него шикарные.

цитата:

Изначально написано AIS1947:

Есть такие люди. Допустим у некто "N" все в порядке. Но... Вам никто правду не скажет. Скажут, что делают акрилом, или чем то другим. Но это не факт.
А факт - Know how. А иначе все сами стану стабилизировать. А стабилизация - более 50% стоимости стабилизированной деревяхи. На чем тогда зарабатывать?

я этот ответ видел у кого-то еще пару лет тому назад, вот слово в слово

цитата:

Originally posted by span13:

Принцип то понятен.
"Путь ошибок трудных..." Так и хочется поучиться на чужих :-)
неужто никто не может воскликнуть - у меня все супер!!!
Подшаманил/перешаманил установку и теперь все гораздо лучше/проще/быстрее/экономичнее
Неужто никто не может сказать, что он доволен своей установкой на 200%

цитата:

Originally posted by span13:
неужто никто не может воскликнуть - у меня все супер!!!
Подшаманил/перешаманил установку и теперь все гораздо лучше/проще/быстрее/экономичнее Неужто никто не может сказать, что он доволен своей установкой на 200%

А "колбасят" каждый так, как у него получается. В том смысле, что основные принципы таковы: деревяха помещается в сосуд с последующим разрежением. А потом термообработка.
Дальше - делайте, ищите, советуйтесь, спрашивате и... сами не забывайте делится опытом.
Тут так же как и в кузнечном деле - основные принципы: нагрел, поковал, закалил, отпустил.
Все остальное - "путь ошибок трудных"...

цитата:

Originally posted by span13:
А что то кроме анкарола есть еще на белом свете?

цитата:

Originally posted by roma_lyk:

Когда очередной раз сложил брусочки в духовку, очередной раз заметил, сколько анакрола испаряется с них. Возник вопрос. Тот анакрол который улетучился, он по технологии и должен покинуть брусочки (как компонент анакрола), или это тот анакрол, который должен был бы по хорошему остаться на них для полимеризации?

Привет!
Напиши мне на почту,хватит тебе на сувель полимер переводить,обсудим другие породы дерева.
sergei.grinin1970@yandex.ru

цитата:

Изначально написано Xlopchik:
товарищи подскажите по березе неправильно высушенной - как бы ее в дело пристроить, поперечный спил после стабилизации нагрузку будет держать или только на стяжку собирать?

Если больших трещин нет, тогда почему нет? Мелкие трещины новой смолой заливаются без проблем Если есть сомнения, я тебе пару брусков именно поперечного распила застабилил.Есть шанс проверить.

То, что чурбак лоха темнеет не пугайтесь. Это нормально. Это неглубоко. после шлифовки\изготовления рукояти будет все норм.

цитата:

Originally posted by ПавелЦиркач:

но... народ видит нарост и тут же кидается пилить-варить-сушить

цитата:

Originally posted by ПавелЦиркач:

Одно могу сказать пока: клен - это последнее дерево ,которое я бы посоветовал.

цитата:

Originally posted by ПавелЦиркач:

Второе, пилить-варить-сушить только глубокой осенью.

цитата:

Да уж сколько об этом говорено.

цитата:

а как правильно сырьё подобрать?

цитата:

Originally posted by ПавелЦиркач:

Кап клена редко дает дает такой цвет как ожидается. Лучший и стабильный результат дает всегда кап березы.Но самое важное значение имеет время спиливания древесины. Лучше всего это делать поздней осенью, когда менее всего сока в древесине.

цитата:

Originally posted by ПавелЦиркач:

Кап клена редко дает дает такой цвет как ожидается. Лучший и стабильный результат дает всегда кап березы.
Но самое важное значение имеет время спиливания древесины. Лучше всего это делать поздней осенью, когда менее всего сока в древесине.
А вообще, если хотите получить на деревяхе тот цвет, что намешали, то лучше всего брать древесину мертвого сухого дерева (не старую, не трухлявую и гнилую!), но еще твердую и целую. Тогда на бруске получается цвет наиболее близкий к тому, что заготовили. Проверено. Это единственный залог к успеху.
И в этом случае время, температура и способ пропитки (только вакуум или чередование вакуум\давление), да и сорт красителя практически уже не имеет значение.
При стабилизации в цвете хорошее, правильное сырье - это 99% успеха.

цитата:

Originally posted by roma_lyk:

Так а что влияло на цветность? высокая температура в духовке? что, выходит 140С меняет цвет пигмента? у меня синий дает хронически коричневый или зеленый. На разных породах дерева разные цвета выходят, ну это понятно. Вот синего не могу добиться ни как. использовал кап клена (выходит зеленый, местами до черного).
А на капе ивы только коричневый при синем пигменте.

цитата:

Originally posted by roma_lyk:

Разобрался. просто фиолетовый дает серые тона. а все остальное - нормально.

цитата:

Изначально написано Paya73:
Уважаемые камрады,доброго всем дня. Подскажите пожалуйста, что я не так делаю. Пропитываю кап и сувель берёзы. Сушка естественная год. Распилен на бруски и досушивался на батарее ещё наверное месяца два. Брусочки лёгкие как пушинка. Пропитываю анакролом даю вакуум потом избыточное давление. Бруски пропитываются насквозь, берут в себя от 70 до 100 граммов где то, становятся тяжёлыми и тонут. А вот тут начинаются чудеса. В какой бы я цвет не красил смолу, пробовал бледные тона и более насыщенные. Пробовал менять температуру от 100 до 150 градусов в электро духовке. Пробовал менять время от 1,5 часов до 3. Пробовал заворачивать и не заворачивать. Результат получается не такой как я вижу у других стабильщиков. Всегда получается коричневый цвет, либо светло коричневый либо тёмный это когда жёлтый либо красный либо синий пигмент использую. С зелёным цветом (очень насыщенный состав делал), вообще получился почти чёрный, слегка просматриваются прожилки зелёные, получилось конечно красиво но не зелёный. Что подскажите? Может древесина не досушена, может я с красителями перебарщиваю, может запекаю не правильно. Вообще что я не правильно делаю. Заранее всем благодарен.

Такая же ситуация с цветами и у меня. Подскажите, Вы пигменты брали там же где и Анакрол? или в другом месте? я просто купил их тут по месту, отлично растворяются в анакроле, но вот подумал, может не совсем это тот пигмент что нужно.. Лишь красный и желтый дают нужный цвет. А фиолетовый, синий, дают серый или чуть с зеленкой, в зависимости от древесины. Сине-зеленый дают так же серо-зеленый, при чем зеленый цвета медицинской зеленки.

цитата:

практически я сомневаюсь что кто-то возьмётся.

цитата:

Originally posted by 300winmag:

а подскажите,можно ложу винтовочную из ореха отстабилить? Есть ли смысл и покрепчает ли после этого деревяха?

Распелил бензопилой сырой сувель, шлифанул срез рубанком, чтобы увидеть узор, и тут же мне пришла в голову моя старая мысль о пропитки дерева черным цветом. Желтый металл, белые вставки из бивня мамонта и черная древесина. На мой взгляд гамма очень консервативная и лаконичная. Цвета нашего флага Российской Империи
Есть ли у кого эксперименты стабилизации с черным цветом? Так понимаю что получится градации серого. Но останутся ли видны переливы игры со светом волокон древесины?? Или эту "игру" забьет краситель?

цитата:

Originally posted by kolyabokov7:

Опять же многое зависит от породы древесины

Буду работать только с березовым капом.

На прошлой неделе привезли из тайги березовый сувель (круговой вокруг ствола) в диаметре где то 80 см.
Тяжелющий, наверное тонну весит Ну меньше конечно, втроем кое как его доволокли в сени.
И еще несколько мелких сувелей которые я уже варю в соленом растворе. Сегодня второй цикл варки.

Вот тот здоровенный кап варить нельзя так ка он потрескается. Да и кастрюлю такую не найду, если только летом в стальной бочке на костре.
У кого нибудь есть рецепт как его побыстренькому высушить?
Есть ли еще методы быстрой сушки без соли маленьких деревяг?

цитата:

Originally posted by leeex:

какие трудности поджидают при стабилизации "соленого"

Этот цикл повторить 4 раза.

При последней варке быстренько отодрать кору и оставить кап на пару недель при комнатной температуре на окончательную досушку.

Я так понимаю что соль вытягивает влагу.
Но кап пропитается солью.

Вопрос знатокам стабилизации древесины:
Соленый кап окрашивается без проблем?

цитата:

Изначально написано Nikolaich72:

Помимо этого есть ещё одна проблема.Иногда заготовки трескаются ещё на этапе пропитки.Как это предугадать я по крайней мере ещё не понял.Это скорее всего зависит от особенностей структуры конкретного бруска.У меня таких уже штук 5 накопилось.
Так что я бы посоветовал сначала пропитать,а потом уже вытачивать.Хотя это гораздо труднее,но качество будет не в пример дучше.

значит причина не в моих кривых руках.. про трещины. жаль. все таки надо пробовать в будущем смОлы применить, хотя смолы сомневаюсь, что в само волокно пролезут
а браслет можно попробовать сделать из образков капа среднего, мм 150 в диаметре. у меня обычно остается внешняя сторона тонкая, самая красивая, думаю, у всех эти обрезки есть) другое дело, как эту не толстую пластину стабильнуть, чтобы нее не порвало и не скрутило? а обработать можно как угодно потом, я себе токарник по дереву взял самопальный с советских времен, буду учиться)
но думаю, даже если и получится, то изделие будет слишком хрупким и при небольшом изгибе сломается по годичным кольцам, сучкам и т.д., чего в капе с избытком. лично на сувеле убедился, кривой прикривой, красивый, тронутый гнильцой, хотел рейки для ткацкого станочка сделать, примерно 210х25х15 мм, одно отрезал вдоль, в размер загнал, вторую по длинной сторону отпилил, начал концы в размер пилить и орпнула на 1\4 длины, причем лопнула от дуновения можно сказать. я это к тому, что длинные и узкие объекты из сувеля (думаю кап от хорошо закрученного сувеля не сильно будет отличаться) ломаются по слоям на раз, может мне не повезло, может нужно уметь выбирать дерево и направление реза, но бывает, что заготовка не дает такого маневра) стабилизация Анакролом в моем понимании, прочность Между Слоями деревяхи практически не повышает, это не клей, не конструкционная смола, типа эпокси, акрила или полиэфира, эти да, склеят все намертво, превратив в пластик, армированный древесными волокнами, но проникает ли конструкционная смола в волокно - вопрос. Так вот Анакрол между слоями дерево не усилит, но защитит от воды и механических повреждений, т.к. вовышается твердость за счет того, что состав отверждается именно внутри волокна. У твердость есть и оборотная сторона - дерево более колкое, чем не пропитанное, пробовал на обрезках березового капа, раздолбал молотком один и второй, пропитанный кололся, не как стекло конечно, но осколки были)) не пропитанный естественно был более вязкий, но это все и так понятно и Логично и для меня это не минус... на рукояти ножа. в других изделиях, где соотношение сторон близко или равно "единице" тоже все будет в порядке, но вот письменные ручки, указки, трости и т.д., браслеты - вряд ли. хотя я видел тему где-то, где человек делает письменные ручки из стаб. дерева, но не помню чем оно у него стабилизированно.
эх.. если бы можно было повысить текучесть и время жизни смол..

цитата:

Originally posted by leeex:

Эту процедуру "с гнутиями" делать после пропитки Анакролом или до нее?

цитата:

Originally posted by leeex:

Как думаете не потрескается ли кап или сувель после таких гнутий?

цитата:

Originally posted by DanLuk:

обычно, для придания формы деревянной заготовке (радиуса) применяют пропаривание,

цитата:

Originally posted by DanLuk:

есть такая проблема, как небольшие трещинки на поверхности бруска, которые появляются после отверждения, поэтому бруски всегда стараешься делать с припусками мм по 5

цитата:

Изначально написано leeex:
Я планирую сделать браслет из четырех или шести окрашенных сегментов, соединенных между собой веревками толщиной 2 или 3 мм.
Сегменты из капа будут иметь радиус в сечении.
Выстругивать сегменты сразу же с радиусом довольно трудозатратное дело. Поэтому планирую сделать плоский брусок толщиной 6 мм на мини циркулярке. Затем распилить его и отшлифовать. Потом выдержать в воде или в другом растворе, загнуть и зафиксировать (например обвязать веревкой) на деревянной болванке (в сечении овал примерно как запястье человеческой руки) выдержать на воздухе несколько дней в зафиксированном состоянии.

Как думаете не потрескается ли кап или сувель после таких гнутий?

Эту процедуру "с гнутиями" делать после пропитки Анакролом или до нее?
На сколько я понимаю древесина после пропитки полимеризуется и не впитывает воду. Если правильно понял то после пропитки я получу образно выражаясь "пластмассу"?

хм, обычно, для придания формы деревянной заготовке (радиуса) применяют пропаривание, в воду просто ложить как-то сомнительно, хотя умничать не буду, говорю, что видел, а видел немного)
насчет пропитки анакролом уже готовой и сведенной в Конечный размер заготовки... есть такая проблема, как небольшие трещинки на поверхности бруска, которые появляются после отверждения, поэтому бруски всегда стараешься делать с припусками мм по 5) хотя отверждение провожу в кипятке, может в этом проблема. хотя трещинки если и есть, то редко и не на всех брусках, возможно от заготовки зависит, от внутренних напряжений, а после анакрола уже эти микротрещины становятся видны невооруженным взглядом. запекать в духовке возможности пока нет к сожалению, чтобы сравнить.

Как думаете не потрескается ли кап или сувель после таких гнутий?

Эту процедуру "с гнутиями" делать после пропитки Анакролом или до нее?
На сколько я понимаю древесина после пропитки полимеризуется и не впитывает воду. Если правильно понял то после пропитки я получу образно выражаясь "пластмассу"?

цитата:

Originally posted by leeex:

На голубом бруске внизу белые полосы - это не прокралось или желтая краска?

цитата:

Originally posted by leeex:

Вообще как делать такие разводы? Разную краску смешивают или делают несколько циклов пропитывания в разных касках?

Вообще как делать такие разводы?
Разную краску смешивают или делают несколько циклов пропитывания в разных касках?

цитата:

Originally posted by leeex:

возможно ли при помощи Анакрола получать разноцветные переходы в одном изделии?

Хочу попробовать пропитать Анакролом сувель березы.
Будет ли видна "прозрачность" в том смысле что будет ли после восстановления светиться сувель изнутри? При повороте предмета на солнце будет ли видна игра света в текстурах древесных волокон?

Вообще, я хочу получить такие же фантастические палитры но с игрой света в текстурах древесины

цитата:

Изначально написано brodyaga66:

Резьба дюймовая, метрическую не подберете.

цитата:

резьба вроде бы с обычным шагом

цитата:

Изначально написано Тигирь:
Смотрите в компрессорных прибамбасах, там резьбы стандартные для пневматики

понятно.. походу придется и шланги с инета заказывать...

Или самому сделать из кастрюли, толстого стекла/пластика и мягкой резиновой прокладки по кругу. Сам пробовал и корпуса от фильтров и банки, но как-то не заладилось, фильтра треснули, банки качать долго )
Сейчас пока на икеевских вазах остановился, вполне неплохо выходит )

цитата:

Изначально написано vladislavvvv:
Можно, в принципе, старый химический огнетушитель использовать. У него горловина большая, рассчитан на повышенное давление, только как на него примастрячить окошко- не соображу. И из чего его (окошко) сделать?

Не знаю о каких размерах старых онетушителей идет речь, я только литров на 10 видел. но новые нам на подстанции привезли по 100 литров кажется, на тележках такие)) вот такой бы можно было))

цитата:

Изначально написано vladislavvvv:
Данил, я не спорю, каждый кап индивидуален. Но мне прикорневые попадались в 90% случаев с мелким, не выразительным рисунком, зато пропитывались превосходно. А вот стволовые по-богаче узором будут, но тут лотерея: могут, практически, ничего не взять (специально пилил готовые бруски вдоль, чтобы посмотреть, как глубоко проникает жижа), а могут и нормально. Я думаю, высокое избыточное давление, в какой-то мере, может решить эту проблему, но сам экспериментировать больше не хочу, после того, как у меня взорвалась толстостенная стеклянная труба. Слава Богу, за 5 сек. до взрыва вышел из помещения... И еще, не советую сразу пилить бруски в размер. Может во время высыхания повести. По-поводу оргстекла: у нас, вроде, продают 10мм., но это мало. Может 2-3 слоя сделать? В раздумьях...

Спасибо за совет Владислав. Но я уже к этому сам пришел пару месяцев назад, когда в размер обточил пару брусков чуть чуть недосушенных)). Сейчас пилил уже досушенные в микроволновке пластины с контролем на весах, результатом доволен, поводок нет. Бруски после отверждения Анакрола немного ведет бывает, но 2-3 мм по толщине и 5 по длине я припуск оставляю все равно.
Вот поэтому и хочу металлическую емкость и крышку к ней тоже из металла и врезать окошко, так проще и не нужно беспокоиться за прочность)) На работе бывают корпуса остаются от сгоревших трансформаторов напряжения, подберу что-нибудь потихоньку.

Поликарбонат:
http://www.agent-itr.ru/catalog.php?subgroup=53&item=204

цитата:

Изначально написано vladislavvvv:

Если есть доступ к толстому оргстеклу, можно сделать куб со съемной крышкой. Видел где-то в инете. Сам о таком мечтаю, да не знаю где взять именно толстое (сантиметра 2-3), а из тонкого не пойдет.

Доброго дня Владислав.
По первому. Все относительно. Не так давно занимаюсь этим, но накрыло с головой, очень интересно и завораживающе каждый раз вскрывать и Видеть что получилось на срезе. Так вот. Нашел такой большой прикорневой кап весной 14го еще снег не сошел, ждал пока сок встанет, спилил в конце осени. К сожалению еще в лесу обрубил в труху 1/3 объема, не считая коры, начал гнить, вернее уже в труху эта часть ушла. с 2/3 работал. Кап был изначально почти шарообразный, диаметром сантиметров 30. Уже вышло 5 полноценных брусков 35х50х125 и еще лежит самая толстая пластина, дольше сохнет, там минимум 2 бруска получится, возможно 3 или 4. По текстуре. Как уже говорил, все относительно. Из готовых 5 брусков, 2 или даже 3 рисунком почти не уступят одиночному капу (если хотите, могу скинуть фотки всех 5 готовых + для сравнения самый красивый одиночный в моей коллекции срезанный тоже недавно, по первому снегу). На этих 2х брусках есть все, что присуще одиночному небольшому капу, глазки от спящих почек, перламутр-свилеватость, плавные переходы тонов. Мне даже чуть больше они нравятся по виду, чем последний малый капик, с него кстати тоже полноразмерный брус получился. Так что проходить мимо корнекапа считаю - преступление
По второму - конечно оставляю)) миллилитров 70 над бруском, но этого мало, нодо бутылки другие найти)) чтобы емкость над заготовкой миллилитров 100-120 была хотя бы)
А насчет оргстекла я и сам думал, вспоминая аквариумы)) но вряд ли где найду такое

цитата:

Originally posted by DanLuk:

большой березовый кап ждет недалеко в лесу)) с него брусков 15 выйдет я предполагаю

цитата:

Originally posted by DanLuk:

например пластиковых бутылок обжатых феном по размеру бруска

цитата:

Originally posted by DanLuk:

емкость диаметром сантиметров 40 и высотой сантиметров 30

цитата:

Изначально написано Андрюха-Саранск:
ЗО литров, почти газовый баллон.

Если ни секрет, для чего такую большую ?

я купил проточный фильтр для холодной воды, типа этого http://instrument-san.ru/p4125...%B9%D0%BA%D1%83 , как многие другие. Уже собрал под него все трубки, краники, тройники, манометр, переделанный в вакууметр, но попользовавшись обычным ВАКСом и 2мя колбами (вазами), понял, что при объеме деревяшек больше 1 штуки, стабилить их неудобно. У меня сохнет порядочно дерева и еще большой березовый кап ждет недалеко в лесу)) с него брусков 15 выйдет я предполагаю. В большую емкость можно загрузить несколько малых емкостей, например пластиковых бутылок обжатых феном по размеру бруска, можно использовать сразу несколько красителей и одновременно же все это "запечь" вконце. Если нужно стабнуть что-то одиночное, конечно будет удобнее применить ту колбу от фильтра, но пока емкость диаметром сантиметров 40 и высотой сантиметров 30 выглядит удобнее. Сделаю окно из толстого стекла, нашел сегодня где режут и все будет супер)

Если ни секрет, для чего такую большую ?

цитата:

Изначально написано vladislavvvv:

+33 грамма на такую массу- маловато будет. Попробуйте распилить, скорее всего середина бруска пропиталась не полностью. Хотя всяко бывает. У меня некоторые бруски впитывали Анакрола столько, сколько весили сами. Пробовал карагач, так он вообще чуть-ли не 150% своего веса впитал. Правда при запекании выдавило тоже много. А другие вообще, практически, ничего не берут. С чем связано, до конца не понял, но по виду бруска уже могу, более-менее, точно определить его пригодность для стабилизации.

Брусок маленький и плотный 30х40х75 (Обрезок с бракованной карелки 3 сорта)полирнул немного до 320 шкурки, а вот сегодня снял с этой же банки платан при весе 115 стал 176 (набрал 61 грамм) - варится пока....

P.S. Платан при варке выдавил краситель обратно! после купания стал весить 170грамм... вечером попробую ободрать на кружке...

цитата:

попробовал ради интереса каплю белил из тюбика для художественных работ. номер не прошел - в анакроле растворяться не захотело
хотя маслом белила разводятся

------
С уважением.

цитата:

Originally posted by hunterroad:

Вес чистого бруска был 93 грамма, на выходе 126

цитата:

Originally posted by TSV:

в банке дерево в коричневом растворе, а брусок зеленый

Банка - это фото в самом начале (Там олифа была) - тестировал вообще сам процесс пропитки....
Стабилю именно в вставленной обрезанной пластиковой бутылке.

попробовал ради интереса каплю белил из тюбика для художественных работ. номер не прошел - в анакроле растворяться не захотело
хотя маслом белила разводятся

цитата:

Originally posted by hunterroad:
стабилизация карелки

для единичных дел экономичнее использовать полиэтиленовую бутылку от воды.
засунул брусок, обдул феном. пластик прижался почти в плотную к бруску и выбрал все пустое место. и раствора надо меньше лить
потом после замачивания слить, пластик разрезать и вынуть брусок

купил черный сухой краситель
но как-то странно он растворялся. небольшая часть растворилась, другая часть слиплась в комок и стала как замазка.
никто с подобным не сталкивался?

цитата:

Изначально написано DanLuk:
Приветствую) А как береза пропиталась? Ореха в наших краях нет Пробовал бук с кухонных скалок, тот тоже по виду плохо пропитался, возможно из-за большей плотности. По поводу гигрометра) а оно так сильно надо?) По мне, так полиэтиленовый пакет и конденсат от нагретого дерева - вполне нормальный показатель влажности) если дерево сухое, то конденсата соответственно не будет, если даже чуть влажное - будет в изобилии)) сейчас кстати сфоткаю, все, что "навоевал", выложу в ту, соседнюю тему)
сейчас досушиваю 2 капа и 1 полудохлый сувель, понял, что перед досушкой в свч, нужно в дальнейшем делать припуск миллиметров 5-10 на поводку.. сушу и даю остыть в струбцине, хз порвет или нет)) уже почти 30 грамм влаги потерял от первоначальных 133, брусок 45х28х110, почти нормального размера кап, должен неплохой экземпляр выйти, если выживет))
насчет цвета.. я кончиком плоской отвертки меряю)) шириной около 6 мм)) с горкой беру. ну на пол литра 4 отвертки)) это примерно пол чайные ложки без горки))

сухая береза отлично тянет анакрол. только подливай успевай
если при сушке были небольшие трещины, то заливаются и закрываются. в последствии будут темные черточки на бруске.
орех я брал обрезки для эксперимента у ложьевщика. ему все-равно выкидывать, а мне пригодилось для проверки. по сравнению с березой орех получился "будто ничего и делали" - тот же сухой с порами как и в начале. пока не разрезал, не видел что в середине.
капа нет, а покупать для эксперимента дорого получится.
краситель сперва завешивал на грановых весах. развел. вижу что мала концентрация. добавил еще столько же. цвет не понравился. добавил еще немного на глаз, не измеряя. теперь хрен его знает сколько я насыпал
по крайней мере раство получился непробиваемый светом. выну деревяшку и после поджарки погляжу что получилось.
подбор цвета через RGB фотошопа не прокатил - цвет получился не такой, как ожидал. вероятно плотность красок различна. более темные меньшим количеством забивают более светлых.
в свч первый брус пошел трещинами весь, со всех сторон. сильно жарил его. вероятно пар давил отовсюду. другой брус стал подсушивать при меньшем времени выдержки. брус просто теплый (не горячий как вскипевший чайник). вроде трещин пока не видать.

цитата:

Изначально написано TSV:
для дерева надо как можно более жидкую фракцию. густая смола не пройдет внутрь
или цель не дерево, а просто отливки по объему ?
поиск инета по красителям дал их картинку. на ней можно маркировку прочитать
http://www.avito.ru/moskva/obo...smoly_304502713

я имел ввиду использовать более густую смолу для этих березовых гнилушек) там структура гораздо более пористая, местами как губка, ну посмотрю, может не все так страшно будет по потреблению
п.с. хотя не все так страшно по структуре, "губки" там нет, ну может незначительные вкрапления. но сыровата немного местами, надо полежать с недельку хотя бы, но дерево сухое, мертвое уже было, так что думаю быстро высохнет. вот только в какой цвет тонировать.. или естественным оставить. хочется немного подкрасить чтоли это дерево, подсветить просто, желтый или золотой может дать. а вид текстуры этих гнелушек примерно такой http://koncept96.ru/catalog?eid=355 .

цитата:

Originally posted by TSV:

3 фотки

цитата:

Изначально написано TSV:
без пакета идет резкое охлаждение снаружи при бОльшем нагреве внутри.
с ним меньше трещин получается, хотя надо больше циклов. вся вода, что выходит, оседает на стенках пакета. остается только вывернуть и вытряхнуть.
но в пакете остывает гораздо дольше.
в духовке огонь внизу. прямого контакта нет. температура примерно 120 градусов. градусник там пружинный. показывает плюс-минус лапоть
поставлю термометр поточнее и погляжу на старый и новый градусники.
перегреть анакрол не получится. к тому же мне при покупке сказали, что если растворять его с красителем, то надо поднимать температуру запекания для надежного схватывания. так как краситель "поднимает" порог полимеризации.
в спирте может и есть вода, но очень мало. после прокраски включил фен и на нее деревяшку поставил. полдня грел. на ощупь была сухой.
чернила проникли на всю глубину. но так как разведенные они не были достаточной яркости, то прокраска получилась слабой по плотности. гламурная розовенькая деревяшка вышла, вместо красной

и все таки странно, что так у вас сувель лопается.. надо за свой срочно браться)) блин, завтра опять не получится их распилить наверно, на дачу сегодня околометровые бревна карагача привез, нужно будет сложить поцивильней на зимовку, толстые.. попробую в след году на досочки распустить, должны свет провести как раз)) сори за офтоп))
а по поводу красителя и повышенной температуры полимеризации... там вроде бы не совсем Так говорилось)) говорилось, если не ошибаюсь о Больших дозах красителя, когда с ним Явно перебарщивают. не знай, у меня в кипятке все прекрасно полимеризуется и потеки под пленкой была возможность "пощупать". единственно что, эти потеки далеко не "оргстекло" по консистенции, а скорее как силиконовый герметик, плюс он на поверхности как бы крошкой немного белесой, а если и встречается кусок этого герметика, то он крошится пальцами, как будто нет связи между частицами отвердевшего анакрола, вот такая ситуевина. но по сути, и не важно это, ибо главная задача этой пропитки - пропитать микротрещины и микропустоты и более пористые части дерева, сделать его более однородным по плотности
я просто пытаюсь понять, почему у вас ничего не получилось) вы сами к какому выводу пришли, в чем косяк? или считаете, что мой опыт с погружением заготовки на 12 часов в воду с контролем на весах ничего не доказывает?) хотя честно, доказывать и не собираюсь, думаю никому это и не надо, все стабилят и знают, что я прав) прикол в том, что я был немного в шоке, когда начал эксперимент с водой, потому что не особо надеялся. был уверен, что сколько-то брусок, да возьмет, потому что как писал выше, пробовал и лаками и маслами с последующей месячной сушкой, чтобы Гарантированно все высохло внутри.. причем те образцы пили воду начиная с первых минут, уже спустя час по весу набирали 15-20%, а спустя те же 12 часов - чуть ли не Удваивали свой вес. главное, я доказал себе, а вам желаю поскорее разобраться, в чем косяк) потому что гробить тот же анакрол, который стоит 1 рубль за 1 грамм, а на брусок стандартного размера у меня уходит от 90 до 150 мл (кстати плотность анакрола равна воде, никто не в курсе? надо проверить будет ), как-то жалко, особенно дерево, которое вообще уникально по сути и его уже не вернешь запоротое

цитата:

Изначально написано max12312:
поищите у себя вгороде магаз. для холодильщиков.насос по ссылке нормальный , только вам желательно бы двух ступенчатый,вакуум у них чуть глубже, посмотрите на производительность(л/мин) вам высокая не нужна,(если вы не промышленный холодильщик конечно)а ценник из за неё очень сильно разнится вакуумники самые лучшие это refco, mastercool.но ценник... так что обычный честный китаец вас вполне устроит. сам китаёзом пользуюсь,чего с ним только не было,воду пил, масло горелое компрессорное глотал, жив здоров работает.

почему-то не увидел ваш ответ раньше.. вы все таки советуете компрессор от холодильника как я понял? стоит старенький советский, думал с него брать, но как-то расхотелось в последнее время, морочиться с пайкой, дозаправками, тот же фреон с него сливать еще.. да и эти компрессоры, как я понял все же лучше работает на нагнетание. в этом режиме масло дольше в них держится, хотя может и ошибаюсь. а по ссылке - самый дешевенький вакуумный компрессор такого формфактора, производительность л/мин естественно не важна и чем выше, тем хуже даже для наших нужд, а вот максимальное разрежение... вот тут и проблема, надо разобраться в единицах разрежения, вакуум вообще в чем только не измеряют)) просто одни модели пишут такое-то число в барах, в других другое число в паскалях, третий уже в кг/см2, четвертый вообще что-то подобное 1х15 в минус 3й степени, вот и подводи все модели в единую систему))

цитата:

Изначально написано TSV:
срезана была в сыром виде (ну не оставлять же, чтоб кто-то другой спер )
год ждать это слишком долго.
варка пара раз по нескольку часов
потом сушка в свч в пакете, по минуте на полной мощности. как остыло - вытряхнул влагу, перевернул пакет и снова в печку.
с пищевкой не занимался. в фольгу и в духовку. возможно что и вытекло из верхней части.
красил разведенными в спирте чернилами от ручки. просто интересно было как пойдет краситель. спирт само собой испарился и дополнительно прогревалось строительным феном. краска шла до анакрола.

так, вот и ответ походу дела "потом сушка в свч в пакете, по минуте на полной мощности. как остыло - вытряхнул влагу, перевернул пакет и снова в печку." зачем пакет? не должно быть никаких препятствий для выхода влаги, половина влаги выходит в момент нагрева, в течении той самой минуты.. или трескается иначе? значит нужно было дать лучше вылежаться после варки. явно очень сырые бруски. опять же, надо было сразу сказать, что с этим же бруском был эксперимент с чернилами и спиртом. во первых не известно как спирт и чернила взаимодействуют с волокнами того бруска, что вы пропитывали анакролом, пусть спирт и выдохся (что как по мне далеко не факт, какой-то процент мог и остаться в виде воды опять же) и те же чернила? что Они делают с деревом? из чего состоят? я ХЗ что там намешано в чернилах, но то, что они помешают дальнейшей качественной пропитке - скорее всего. Хотя.. я с чернилами от шариковой ручке тоже игрался, только растворял в цапонлаке и им же "пропитывал" при вакууме, краска не прошла ни на долю миллиметра)) пробуйте снова, на хорошо высушенном дереве, с нормальным вакуумом, не ТОРОПИТЕСЬ и не меняя технологию, незачем изобретать Тут велосипед, люди уже на своем Опыте и Деньгах все опробовали и набили шишек, зачем повторять их ошибки
кстати про духовку... а вы не думаете, что банально перегрели еще в добавок? там как бы высокая сильно температура нежелательна насколько помню, ибо анакрол при ней распадается,
вот например: Температура вспышки > 110 ?С
может и не в тему, ибо открытый огонь подразумевается, но я бы не стал рисковать с этим, проще и надежнее кипятка ничего не придумаешь, кастрюлю за 200 рублей позволить себе думаю могут все)) а сквозь пленку, даже простую пищевую вода не просачивается все равно, пленка 100 градусов прекрасно переносит, что там из нее выделяется мне пофиг)

цитата:

Изначально написано TSV:

сувель. по влажности не могу сказать. тот экспериментальный кусок, что мочил, нечем было проверить. сейчас прикупил влагомер с двумя иглами. хоть от чего-то теперь можно отталкиваться
пропитывал в анакроле до "утопленника"
потом отрезал на пиле кусок и утопил его. не полировал и ничем не обрабатывал до воды
обрезок пропитался водой весь насквозь. поэтому и закралась мысля, что анакрол заполняет пространство меж волокон, а не по самим волокнам. иначе бы просто нечему было бы воду тянуть

странно однако... а сколько этот сувель сушили и по какой технологии? просто я тестил на воде карелку, она не сильно отличается по плотности и структуре от сувеля, тем более она больше "мраморная", там рисунка всего процентов 40, как писал. она приехала с магаза как подарок, была кривовата, видимо сырой распилили. лежала месяцев 8 в коробке с другими купленными брусками в сухом месте, перед анакролом я ее завесил и сунул на 800Вт на 1 мин в микроволновку, когда остыла взвесил еще раз, потеряла 4 грамма, сунул еще раз на минуту, по остыванию потеряла еще 2 грамма и того минус 6 грамм начального веса, больше греть не стал ибо попахивать горелым начала после 2го захода))) ну дальше вы знаете, пропитал, запек, располовинил, полирнул немного и на 12 часов в воду, все выдержал этот брусок.
Вывод, либо у вас Сувель не был сухим перед пропиткой, либо пропитка не полностью (хотя это врядли), либо много пропитки Вытекло в процессе нагревания. вы как запекаете еще? я в пищевой пленке очень плотно заматываю слоев 10 и варю в хорошем кипятке около 3х часов...
да еще вопрос, краситель хорошо прошел? просто больше склоняюсь к тому, что недостаточно просох брус у вас. сам скоро сувельку разрежу на бруски, выберу что поинтереснее и пропитаю, в прошлом году еще с вырубки человек принес на работе, 2 части примерно 20х40х20, правда одна из них много где в труху сгнила, но пофиг, выберу, ее не варил, валялась в подвале в коробке со всяким хламом и бумагой в том числе, смотрел вчера вроде высохла за год ибо полегчала и трещин особо не вижу

цитата:

Originally posted by DanLuk:
вы какое дерево пропитывали, сувель березовый? сколько миллилитров он в себя взял, на сколько прибавил в весе? может дерево было не совсем сухим и влага не дала пропитке полностью пропитать волокна?

цитата:

Изначально написано Nikolaich72:
Анакрол 90 ввиду своей большой текучести обладает большой проникающей способностью.Но вместе с этим,как хорошо он в дерево проникает,так же хорошо он из него и вытекает.Так что в поверхностном слое всегда остаётся некоторое количество пор,в которых и может задерживаться вода.Поэтому после стабилизации неплохо бы было закрыть эти поры.Чем угодно.Маслом,лаком или ещё чем,неважно.Вот тогда водопоглощение будет гораздо меньше
Ради интереса,после стабилизации попробуйте ещё раз подержать в вакууме и взвесить до и после этого.Несколько удивитесь

и я об этом) мне мой ВАКС и главное КОЛБА из стекла не позволяют создать Более глубокий вакуум, просто страшно что не выдержит, а явно видно, что еще не Весь воздух вышел, пусть его осталось процентов 5 от первоначального объема, но он явно остается, потому что даешь еще пару "контрольных" качков и немного мелких пузырьков еще выходят, но в следующий цикл в принципе уже нет воздуха когда вакуумируешь. не знаю, я только начал, но брусок уверенно тонет в воде и воду как писал выше с контролем на весах не впитывает, через 10 минут снова как сухой. я не зря приводил пример с Микартой, кто с ней работал - знает, что такое ворс на ней и как он себя ведет в контакте с водой, тут примерно то же самое.
"Ради интереса,после стабилизации попробуйте ещё раз подержать в вакууме и взвесить до и после этого.Несколько удивитесь " кстати читал, что делают и двойное запекание, то есть первое с предварительными несколькими циклами пропитки, ну как обычно и запекли и после этого еще раз в раствор и все по новой и снова запекли, имеет смысл я думаю, главное с температурами не борщить. но имхо пока для Себя я смысла не вижу в такой дотошности
С черным поигрался.. теперь хочу лазурный цвет сделать или цвет морской волны, как его в народе называют еще, кто-то делал может? Это ведь синий допустим 4/5 и зеленый 1/5? Или еще желтый туда чуток кинуть?

цитата:

Изначально написано TSV:
на денек в воду. а лучше на 2.
если сама древесина не пропитана, то обязательно насосется. завесить только не забыть перед мочиловом
я кидал небольшой кусок. может поэтому быстрее процесс проявился. но факт есть - не смотря на то, что даже участки с запеченным полимером, все-равно воды нехлебалась

весь "запеченный полимер" я счищал до дерева на ленте сегодня, спустя 12 часов водных процедур вынул, протер, завесил, те же 96 грамм, что и до "процедур". Дальше считаю мучить деревяшку смысла не имеет. Эксперимент для Себя считаю на 100% пройден. Мы же не будем использовать ножи со стаб деревяхой в подводном плаванье, да и обсыхать рукоять будет гораздо быстрее. вернее обсыхать будет не сама деревяха, а ворс сверху, который и мокнет как раз, внутрь, по крейней мере у меня вода не ушла. но возможно и даже скорее всего, зависит от вида и качества исходного дерева.
вы какое дерево пропитывали, сувель березовый? сколько миллилитров он в себя взял, на сколько прибавил в весе? может дерево было не совсем сухим и влага не дала пропитке полностью пропитать волокна?

цитата:

Изначально написано TSV:

кинул в воду пару небольших кусков после стабилизации. дерево набрало воду. капля, нанесенная на поверхность, плавно впиталась.
сдается, что анакрол заполняет пространство меж волокон, но сами волокна не трогает. получается что-то подобия армирования.
то есть, после стабилизации надо попробовать маслом обработать и поглядеть сколько слопает по весу.

как и обещал, дошли руки до этого бруска карелки и гнилушки березового капа, оба стабилены в черный. карелку распилил пополам ровно.. была 13 см, потом уж жалко стало, когда полирнул на ЛШМке, красивая все равно, хоть и рисунок не больше 40%, но да Бог с ней, не последняя карелка в закромах)) значит разрезал, полирнул на 150 грит, завесил обе половины, выбрал которая вроде постремнее рисунком и булькнул в кастрюлю с водой, чтобы накрыло на два пальца... и еще больше жалко стало деревяху ,когда по полировке под водой рисунок вскрылся((( красотень. прошло 20 минут - вынул, обтер насухо и на весы, ни грамма не прибавил брусок, вернул обратно в воду, еще воды добавил, чтобы давление побольше было)) спустя час достал опять - никаких видимых изменений)) пока, предварительно вода побеждена, юхууу

цитата:

Изначально написано TSV:
насчет соли. когда кто картошку варит в кастрюльке, то соль выжимает воду из картофана или же просаливает его?
нужна ли соль в дереве?

кинул в воду пару небольших кусков после стабилизации. дерево набрало воду. капля, нанесенная на поверхность, плавно впиталась.
сдается, что анакрол заполняет пространство меж волокон, но сами волокна не трогает. получается что-то подобия армирования.
то есть, после стабилизации надо попробовать маслом обработать и поглядеть сколько слопает по весу.

вода с солью картошку просаливает конечно)) но все таки картошка - это далеко не дерево по плотности) и возможно соль не растворяется до таким малых размеров, что проходит приварке в дерево.. хотя ХЗ все равно выбора особого по ускоренному методу сушки нет, так что будем пробовать.
насчет тестов на водозащиту.. капнул на тот брусок ольхи который тут показывал, ждал минуту, капля вроде как и уменьшилась по объему, но незначительно.. вытер и через секунд 10 поверхность визуально как сухая, до этого темное пятнышко ессно было. это как с микартой, если сталкивались, только там ткань, пропитанная эпоксидкой, ворс намокает, но внутрь сильно вода не идет или совсем или незначительно, в зависимости от качества.. может и тут та же история, может вакуум нужен сильнее, может давление больше, циклов больше, не торопиться.. я пока вообще ВАКСом делаю, соответственно давление лишь атмосферное. но даже так результат меня радует. на полную гермитичность я не расчитываю, да и читал, что стабнутые деревяхи - не панацея в плане защиты от воды, но у них есть в этом деле, как минимум 1 плюс, после намокания и последующего вытирание - сохнут быстрее и с ним ничего не происходит, ни трещин, ни коробления. есть у меня 1 брусок бракованной карелки, кривенькая, прислали как подарок к одному заказу с ножевого магазина, пропитал ее, сегодня "запек". попробую его распилить на 2 части (все равно нужно посмотреть равномерность пропитки) и одну часть бросить в воду с контролем на весах со временем. напишу, как сделаю. кстати карелка забрала в себя около 100мл раствора. вес был 135, стал 220 грамм. магазинный стабнутый брусок чуть чуть меньше по габаритам, буквально 1-2 мм весит 210 грамм, то есть пропитка по объему у моего и магазинного не сильно отличается теоретически, другое дело, чем они пропитывают)) я думаю, что полиэфирной смолой или любой другой, которая отверждается под действием отвердителя со временем.

кинул в воду пару небольших кусков после стабилизации. дерево набрало воду. капля, нанесенная на поверхность, плавно впиталась.
сдается, что анакрол заполняет пространство меж волокон, но сами волокна не трогает. получается что-то подобия армирования.
то есть, после стабилизации надо попробовать маслом обработать и поглядеть сколько слопает по весу.

цитата:

Изначально написано TSV:
отварил сувель березы
вынул из горячей воды и положил остывать. когда полежало посохло, то увидел мелкие трещины.
другой брус заворачивал в пакет и в свч. минута на моще 100%, затем остывание в пакете и вытряхивание влаги из пакета. после цикл по новой.
один хрен тоже трещины дает.
как высушить быстро, чтоб трещины не пошли?

хотел написать, а получается сувели березы я еще не варил, лежат 4 большие недели две, никак руки не дойдут, разрезать и чан свой затолкать.. вернее как не варил, варил, но спустя месяцев 9 как срезал, все это время сушил в пакете с газетами, иногда меняя последние)) менял слишком редко, дерево задыхалось и когда последний раз открыл офигел, плесень, жучки мелкие и явные признаки начинающегося загнивания (черные прожилки), срочно ее отварил, кусок был довольно большим 30х20х15см примерно. при естественной сушке на нем сразу образовалась небольшая трещина, сантиметра 3-4 в районе центра на спиле, после варки ничего нового не появилось.. с новыми большими буду делать так: кромсать их помельче и уже Потом варить. общался с человеком, который довольно серьезно занимается стабилизацией и на продажу в том числе (анакролом), спрашивал и про "осоление" дерева, не мешает ли это анакролу проникать в поры и про другое. так вот, он варит кусками размером с 2-3 стандартных бруска, естественно с обязательным припуском на возможные коробления и трещины.
в микроволновке я пробовал, думаю имеет смысл. НО, как окончательная обработка и максимальное удаление влаги непосредственно перед пропиткой анакролом, все же лучше дать после варки в соли деревяхам полежать пару недель. а трещены.. хрен чай с ними, если припуск есть тем более сувели не кап, в них "мяса" опой жуй, есть что откромсать, размеры всегда позволяют, вот с капами мне пока не везло в крупными с хорошими по детальности, все не больше среднего кулака, длина бруска не больше 10-11 см, как ни изгаляйся но капы ниразу не трескало еще, только волнами немного шли по перламутру и почкам хотя посмотрю, что с последним капом будет, он как раз побольше мне достался, в прошлом году нашел, в этом только срезать вышло.. прикорневой, березовый.. но разочаровал, 1/3 на месте топором пришлось сразу обтесать, гнить начал и как раз на самых красивых местах, хоть и над землей был, вровень.. а еще под ним же срезал корневую часть или как она, я не знаю, корень может, тоже красиво может получиться мне кажется, завтра посмотреть нужно будет что с ними после варки на шкафу делается.

листья не факт, что его.. как писал выше, крона очень высоко, там бинокль нужен, чтобы листья рассмотреть, а поросль вроде из корней этого дерева растет.

цитата:

Изначально написано TSV:
сдается мне, что насос должен иметь малую производительность (литры в минуту), но глубокое разряжение
иначе какой смысл, если он с первого качка слопает все что в камере, а на другом качке заткнется и не сможет больше ничего взять?

может кто подсказать, как замешать окраску в темнокрасный цвет? в наличии имеются обычный красный, синий и желтый

по идее "темно-красный" это смесь красного и черного (немного или методом "тыка"). черный, я так понимаю, получают смешением основных цветов RGB. из этих трех 2 есть: красный и синий, остается получить только зеленый, а это синий+желтый... но это для жидких красок как я полагаю, как поведет себя наш порошковый колер, да еще в сочетании с не совсем бесцветной смолой (у некоторых) остается лишь гадать

цитата:

подскажите, посоветуйте в какую сторону искать, фирмы, модели, можно и ссылками уж ткнуть)) чтобы качество/цена

может кто подсказать, как замешать окраску в темнокрасный цвет? в наличии имеются обычный красный, синий и желтый

цитата:

Изначально написано TSV:
купил жидкость и катализатор. развел. сперва не все до конца растворилось.
через какое-то время комки исчезли.
как вариант, лучше было бы отлить в небольшую чашку и туда засыпать порошок и растирать до растворения. но и так прокатило. зато надежнее, что не схватится само по себе
в духовке полимеризовалось без проблем

да, у меня за ночь на балконе и при повторном болтании фляжки минут 5 тоже все полностью растворилось) сегодня уже пробный "черный" замес сделал, пару деревях утопил на ночь, завтра отварю, посмотрим, что получится..
кстати, вопрос, все таки хочу нормальный заводской вакуумный компрессор приобрести, типа такого вот (мало пока искал): http://pompa-drenazhnaya.ru/in...-value-vh-115n/
подскажите, посоветуйте в какую сторону искать, фирмы, модели, можно и ссылками уж ткнуть)) чтобы качество/цена хорошее было и последняя не выше.. скажем 5рублей.

цитата:

Изначально написано Тигирь:
Съёмную крышку на такой камере можно вообще выбросить, кроме гемора от неё никакой пользы. Удобнее и надёжнее накрывать куском акрила с мягкой резиновой прокладкой. А несъемную крышку запаять наглухо, во избежание утечек

другого ничего нема, поэтому с крышкой сегодня воевать пришлось.
видать край трубы чуть кривой. неплотно прижималось. поставил манометр и все сразу увидел
промазал герметиком под крышкой. вроде держит.
проверил ножной насос. смог откачать до -0.7

цитата:

Originally posted by TSV:

ну не знаю где брать нормальный не хлипкий клапан

вакуумметр заказал, уже на подходе. интересно самому какое разряжение получается. но по тому, как заходит воздух через впускной тракт, похоже что разряжение слабое.

цитата:

по обратному клапану просветите
подойдет ли клапан от вакуумного усилителя тормозов от авто?

цитата:

ну не знаю где брать нормальный не хлипкий клапан

quote:

Originally posted by Кожаный:
Голосую за раздельные компоненты, ибо два раза вставал состав в прохладном и темном гараже.(в металлической таре)

Ага у меня 15 литров летом застыло в пластиковых канистрах

quote:

Originally posted by Dubovik:

... как обычным насосом откачать воздух не понимаю.

http://artefact69.narod.ru/photoalbum26.html

quote:

Originally posted by Alexandr K. Johnatan:
Лучше тушенку, наверное... процесс контролировать думаю будет неудобно

quote:

Я сегодня пробовал стабилизировать в Акватексе. Он на базе алкидных масел с добавлением пчелиного воска. Кубики сувели берёзовой просушил и положил в стеклянную банку. Залал Акватексом и при помощи вакуумной крышки откачал воздух из банки.За сутки 5 раз воздух откачивал и снова открывал крышку, чтобы под давлением атмосферы Акватекс пропитывал дерево. Повторял до тех пор пока в вакууме из брусков не перестал выделяться воздух. Банку держал на батарее. Потом бруски вынял и положил тёплую русскую печь. t- 50-60
гадусов Жду результата. если что получится напишу.

quote:

Пожалуйста предложите еще состав какой-нибудь, хочется что бы дерево становилось совсем "пластмассовым".

Вот это ключевой вопрос, ибо пропитка хреновая выходит--рисунок дерева пропадает моментом--как на обычной деревяхе.

quote:

Originally posted by Vladimum:

А вот со вторым (в железной банке), что называется "попал" на 2-х килограммовый кусок застывшего пластика...

quote:

ЗА или ПРОТИВ

Тот, что в "пластике" - вопросов нет (холод, жара - самопроизвольно не полимеризуется).
А вот со вторым (в железной банке), что называется "попал" на 2-х килограммовый кусок застывшего пластика...
-----
голосую ЗА раздельные компоненты.

quote:

Originally posted by Nikolaich72:

У меня за 3 года ни разу состав не полимеризовался

quote:

Originally posted by ALEX_1964:

ЗА или ПРОТИВ

quote:

Originally posted by ALEX_1964:

Прошу Вас, проголосовать ЗА или ПРОТИВ выпуска двух компанентной продукции в Новом году.
Подсчитывать будем их вместе на Форуме.
С Уважением, Александр!

quote:

Originally posted by RashchektaI:

Кто подскажет как красят деревяху на 2 цвета?

quote:

Было у кого такое?

еще раз - резюме
кислород - его наличие в смеси является критичным параметром для некоторых видов анакрола (а может от конкретной партии еще зависит - не знаю)
Дальше пробуйте сами

quote:

[B][/B]

quote:

Originally posted by Антон42:

стакан в котором замешивал клей, можно сунуть в духовку и посмотреть что будет

quote:

Originally posted by Антон42:

буду копать в том направлении

quote:

Originally posted by Антон42:

мне с высокой температурой ни как а вот на холодную!

quote:

Originally posted by Kerogen:

Может даниш ойл будет дольше держаться? Попробовал бы кто?..

quote:

Было у кого такое?

------
С уважением.

quote:

Originally posted by yuriikjl:

Было у кого такое?

quote:

На мой взгляд пурпурный ультрамарин. А вообще напрашивается название "Галактика".

quote:

Махнемся застабиленными капик на карелочку по пару брусочков?

vlad27k, ybccfy, - спасибо за советы, я так где-то предполагал.

quote:

Originally posted by Цирикачи:

как можно назвать такой цвет?

quote:

Originally posted by Цирикачи:

Кстати, как можно назвать такой цвет?

Как видите, экспериментировал с красителями. У кого есть подобный опыт, прошу поделиться.
А пока появилось пару моментов, хотел бы посоветоваться.
1. Заметил, что анакрол берет на определенный объем строгое определенное к-во красителя. Не больше, чем "ему самому нужно" )))) Т.е. сколько бы не давал, например, красного красителя, а насыщенный вишневый цвет получить не могу. Лишний порошок просто не растворяется, а оседает на дно сосуда, в котором размешивается. Или я неправильно размешиваю?...
2. Есть определенные таблицы, на которых показано какие цвета надо смешивать, что бы получить определенный цвет и оттенок. Так вот: заметил, что если смешиваешь красный с зеленым для получения коричневого, то если вначале закрасил анакрол красным, а потом добавляешь зеленый, то последний краситель анакрол очень неохотно берет, т.е почти не берет... возникает ощущение, что данный объем уже "взял" свой цвет и новый брать не хочет... ))) Отсюда и второй вопрос: Какие нюансы при смешивании красителей в анакроле?
Пытался расспросить на фирме, где покупал анакрол и их же фирменные красители - отвечают: "Ищите в инете"...

quote:

Это естественно,Если бы древесина была чисто белой,то синий цвет можно было бы получить,а так синий +цвет самой древесины грязно желтый с красно-коричневыми тонами и получаем наложение тонов,цвет уходит в зеленый спектр.

В том и дело, что цвет березовой сувели почти белый.
Попробую снять и выложить фото.
Понятие "древесина максимально сухая" не очень понятное.

quote:

Я стараюсь тонировать в естественные природные тона.

ну и в продолжение ... стабилизировал платан по окончании впитывает анакрол как губка. снова пропитала и запек то же самое. при нагрева не течет куда раствор исчезает может испаряется? да после и первой пропитки тонул.

quote:

Попробую зафотать, правда и сувель непонятного происхождения уж очень плотность низкая. Может потому и разошлась.

quote:

более того расслоилась по годовым

quote:

Тока боюсь экспериментировать через два месяца не с чем будет, анакрол оставил в гараже с куском сувели в открытой банке, а пекло там более 40.

quote:

Originally posted by Цирикачи:

Спасибо!
А где эти жирорастворимые красители продаются?

quote:

Originally posted by Цирикачи:

А где эти жирорастворимые красители продаются?

quote:

кажись любые жирорастворимые красители

quote:

Originally posted by prim2005:
По поводу отверждения Анакрола.
периодически подкрашиваю свои машины, и заметил такую вещь: если отвердители лаков и красок налиты в одноразовые пластиковые баночки, то они полимеризуются через месяц (не смешаные с основой), а если в оригинальной жестяной таре, то могут стоять и полгода и больше. Полбанки лака простояла в гараже месяцев 7, после чего благополучно употреблено в дело. Может здесь часть собаки зарыта?

quote:

Originally posted by Цирикачи:

А что можно использовать в качестве красителя (если нет возможности достать их фирменный краситель) и какие пропорции?Спасибо.

quote:

Может быть действительно полимеризация начинается от воздействия солнечных лучей?

------
С уважением.

quote:

Originally posted by Tolstyk1972:
Анаклор 90 с насыщенным черным красителем при термообработке превращается в желеподобную массу, а не в стекловидную.

У меня бесцветный желеобразный после отверждения... Думал, так и надо

По рекомендации завода-изготовителя Сатурн температура хранения от-5 до+35 и без попадания прямых солнечных лучей. Проверить кто как хранит раствор невозможно. Поэтому я даю совет, но сначала проконсультировался с инженером завода, что лучше хранить Анакрол при температуре ниже +20, выше можно, но не желательно.

С уважением Александр

quote:

Гарантийный срок хранения – 1 год. Материал хранят в упаковке предприятия-изготовителя в крытых складских помещениях без доступа солнечного света при температуре от -5 ?С до +35 ?С.

quote:

Originally posted by struk:
В качестве ОТКАЧАЛ-ЗАКАЧАЛ планирую использовать компрессор от водяного куллера, и небольшой и халява. Тока боюсь экспериментировать через два месяца не с чем будет, анакрол оставил в гараже с куском сувели в открытой банке, а пекло там более 40.
Так что "начальника транспортного цеха" неплохо бы послушать.

Дорогие друзья, смею сообщить Вам, что температура хранения Анакрола не выше 20 градусов,а так же раствор не должен находится на солнце. Если нарушено одно из условий, то происходит полимеризация естественным путем. У меня у самого произошел подобный случай, когда я не убрал летом Анакрол с улици в помещение. Возможно эти свойства можно использовать в ваших работах.
С уважением Александр.ООО "Энергетическая Компания"

quote:

Originally posted by ЮЗОН:

Да, было такое дело, но по моим прикидам- тут виноваты 2 фактора, температура выше 35гр и пластик бутылки
(бутылка шла в жару, целую неделю, в почтовом вагоне, после получения в бутылке ещё "болталось" -было определено в холодильник на нижнюю полку, ч-з 2недели -результат)
А сейчас провалявшись на улице 2 года, весь покрылся трещинами.
всё таки об"ём у бутылки большой
(с утра сфотаю что получилось)

У меня в стеклянной баночке застыл. Так что скорее всего дело либо в ультафиолете либо в температуре

quote:

амбойну стабилить

quote:

Originally posted by МухАН:

Пиз.дец подкрался незаметно.

А пробовал ли кто анакролом амбойну стабилить? На днях пытался пару плашек стабильнуть, но так они практически ничего не впитали не смотря на обильную пузырьковую пену. Масса плашек до пропитки 56 г, после 6 циклов вакуум/ атм. давление по 1 часу кадый и оставления на ночь в расстворе(только 1 вакуум был 3 часа) масса стала лишь 62 г Брусок карелки при этой схеме получился 85,6-135-132,5 (после запекания). Есть ли у кого положительный опыт стабилизации плашек амбойны?

quote:

Originally posted by Zebra2:
У мну года 2-3 назад такая же байда была с ним.. Юрчику/Юзону в п.бутылку отливал, и он у него в вагончике летом застыл... Так красиво..Красное прозрачное стекло вышло......Скорее всего он после длительного лежания при темп. более 30 градусов стабилизируется сам......

quote:

Жесткий пластик как оргстекло похоже

quote:

Скорее всего он после длительного лежания при темп. более 30 градусов стабилизируется сам.

quote:

Так что нельзя точно сказать из-за чего он схватился - ультрафиолет или температура

quote:

Жесткий пластик как оргстекло похоже

------
С уважением.

quote:

Пиз.дец подкрался незаметно.

quote:

на chipmaker.ru часто попадаются в барахолке

quote:

Originally posted by strannik59:

Теперь самое важное, вопрос к тем кто поделится опытом?
Достаточно ли давления, и по времени циклов, вакум-избиточное давление.
Ну например 30мин. в - потом 30мин. + или как?

Так что стабилизация дело неспешное , и прежде чем что-то застабилить рекомендую сделать несколько экспериментов.
Блин. Что-то я разговорился тут...

quote:

Шикарный насос, как будто специально для наших целей. Им можно и откачивать и избыточное давление создавать. Только где его теперь найдешь.

quote:

Подавали ли вы в камеру давление после разряжения?

quote:

Originally posted by Цирикачи:
Создать разрежение не так уж и трудно, масса есть способов отсосать воздух.
Просто окинуть надо взглядом вокруг. Так вот.
По поводу отсоса: я тут познакомился с одной лаборанткой физкабинета.
Там у них есть насос Камовского.
В общем, вот:

Шикарный насос, как будто специально для наших целей. Им можно и откачивать и избыточное давление создавать. Только где его теперь найдешь.

quote:

Originally posted by Цирикачи:

Оставил дереяху в жидкости с разрежением до завтра - пережал шланг.

quote:

Originally posted by delfranco:
для чистоты эксперимента надо вводить контраст (подкрасить анакрол) тогда при распиле поймете насколько действительно пропиталась деревяха.

Анакрол после застывания становится почти прозрачным, слегка напоминая оргстекло.
После распиливания убедился, что жидкость проникла практически полностью. Даже в Яру.

Остается теперь делать рукоять и посмотреть как оно будет выглядеть.

Продолжаем.
Стабилизация моренного дуба.

После разреза бруска видно как глубоко проник анакрол. После полимеризации он становится слегка похожим на стекло.

А вот после шлифовки эта белизна затирается

В поллитровую пластиковую бутылку с отпиленным верхом поместил брусок сувеля черешни размером 120х44х30. Доверху, так что бы только-только покрыло брусок, налил Анакрол.
Эту бутылку вставил в банку с завинчивающейся крышкой 750мл. От верха бутылки до крышки 25мм. В крышке просерлил отверстие пирьевым свелом по дереву 18мм и ввинтил резиновую пробку с отвестием, в котором вставлена трубочка и соединил со шлангом насоса.
Сделал десяток качков (оборотов колеса). Сразу создалось хорошее разрежение и интенсивно пошли пузырьки. Жидкость как бы закипела!
Через некоторое время интенсивность выделения пузырьков уменьшилась. И тут я спохватился - надо фотать!!!
Опять сделал десяток качков, но пузырьки уже так сильно не выделялись...

Деревяха упала на дно.

Короче, прохлопал обильное выделение пузырьков воздуха из межклеточного пространства деревяхи и не успел сфотать. А жаль - было видно, что аж пена пошла.
Сейчас уже не так интенсивно, но можно увидеть:

Оставил дереяху в жидкости с разрежением до завтра - пережал шланг.

В другом сосуде киснет Яра. Когда заглянул к ней, то обнаружил на поверхности Анакрола какие-то маслянистые пятна.
Вероятно это масло, которое выдавливает из деревяхи Анакрол.

Далi буде...

Лично я в свое время подошел к этому вопросу с академической точки зрения... курил тему долго... пришел к некоторому результату.
вывод такой: либо заниматься серьезно и давать объем (на продажу), либо ну его нах - для пропитки пары брусков - оно того не стоит.

PS выбирайте для стабилизации (в домашних условиях) проверенные сорта дерева, хорошо просушенные и все такое...

quote:

думается в 2.5 тыра можно уложится

quote:

но потерпел полное фиаско при пропитке дуба мореного и обычной березовой сувели, не сказать чтобы сильно плотной, а также в ряду моих неудач кап тополя. вопрос кто виноват за очевидностью пропустим, перейдем к вопросу ШТО ДЕЛАТЬ?

quote:

И еще момент, если не готовите бруски или накладки на продажу то пропитывать лучше готовое изделие, и расход анакрола меньше и обрабатывать легче. Застабилизированную деревяху обрабатывать муторно.

quote:

А сколько на этот процесс ушло времени и денег пока технологию и материалы подобрали-жуть.Так что не удивительно что технологию скрывают.А анакрол можно и заказать по почте)))

В догонку хочу сказать следующее... процесс в целом не сложный, но требует соблюдения технологии

Если хотите получать стабильный результат - собирайте серьезную установку. Иначе все это не серьезно - можете загубить хороший кусок деревяхи.

Это как с запуском ракеты - в двух словах задача выглядит очень просто:
- необходимо разогнать тело определенного веса до выхода на стационарную орбиту.
... а попробуйте это сделать физически )

quote:

Originally posted by kurok_oiler:

А в вакууме сколько выдерждиваеш

quote:

Ily_a

quote:

Originally posted by Семен Михалыч:

При таком расходе, если делаешь для себя выгоднее уже опиленую рукоять пропитывать.

quote:

оригинальный вес 66 г, на выходе 173г

quote:

оригинальный вес 66 г, на выходе 173г.

quote:

Ножедел

quote:

kurok_oiler

quote:

Антон, а почему не в алюминиевую фольгу?

quote:

Антон, а чем красил? просто я думал что аптечная зеленка более стойкая, а ее заразу анакрол вытянул и сам еще окрасился...

quote:

Антон, а почему не в алюминиевую фольгу?

quote:

"крашеным" грабом

quote:

Originally posted by Ножедел:

я заворачиваю его в целофан для запекания

quote:

Originally posted by Ножедел:
Анакрол не заполняет пустоты более 0.5мм (по паспорту). Поэтому, если брусок очень пористый, то я заворачиваю его в целофан для запекания, чтоб он не вытекал. Все отлично работает!

Кстати, пробовал и с мореным дубом и с "крашеным" грабом - все отлично получается!

На фото брусок граба после запекания. Шлифовал так - 80, 180, 360, 600 и белая паста для полировки дерева.

Кстати, пробовал и с мореным дубом и с "крашеным" грабом - все отлично получается!

На фото брусок граба после запекания. Шлифовал так - 80, 180, 360, 600 и белая паста для полировки дерева.

------
С уважением.

сушил в шкафу с точной температурой, элекролюкс все таки, итить его...
бурски не заматывал а тупо положил на кусок фольги.
может в этом ошибка или просто мало выдержал...

quote:

для сухой плотной сувели более чем нормально....завтра буду пилить...

quote:

неужто там столько пор было что в кусок дерева залез такой же объем сколько и сам брусок

quote:

На выходе имеем 334 г, что в два раза больше чем исходный вес

quote:

Эх, как бы анакрольчику бы достать?

quote:

Originally posted by Ily_a:

на последней распил намочен водичкой

Похоже, что пропиталось насквозь. Эх, как бы анакрольчику бы достать?

Кстати, мореный дуб никто не пробовал стабилить анакролом?

В целом очень доволен!

Пропитываю, карелку отправляю в печь как есть, а рыхлые бруски, впитавшие много Анакрола, заворачиваю в целофан для запекания.
Печь нагрета до 105С, грею до тех пор, пока не перестанет парить и бруски не будут выглядеть полностью сухими (это для карелки). Обычно около 4 часов.
Все зависит от плотности дерева, колличества впитанного Анакрола и от колличества брусков в печи.

quote:

Originally posted by Ножедел:

А вот и вчерашний результат стабилизации.

------
С уважением А.А.

А вот и вчерашний результат стабилизации. Анакрол превратил бросовый кусок капа в прекрасный материал для рукояти!
Кап был очень рыхлый и легкий как пробка, на рукояти вообще не годен. После стабилизации деревяшка "заиграла" и обрела отличную плотность.

------
С уважением А.А.

quote:

Originally posted by raven2006yra:

Что-бы вода не попала внутрь .

quote:

Originally posted by raven2006yra:

В печь брусок отправляется после пропитки без пленки.

В печь брусок отправляется после пропитки без пленки.

quote:

Originally posted by ybccfy:

она и есть

Игорь Васильевич спасибо уже даже и попробовал . Вроди получается.

quote:

Originally posted by raven2006yra:

обычная продуктовая пойдет ?

quote:

Originally posted by raven2006yra:

Пока жариться , вытекает много анакрола.

quote:

Купил Анакрол 90 в МСК. (499) 798 04 10.
ул.Летчика Бабушкина 32 кор 2,
0.5 литра за 361 руб.

Вот за это спасибо!

quote:

с парами растворителя может получиться нехорошо

пылесоса мало будет, я вакумировал а затем дарал избыточное давление 4-6 атм (от компресора)

quote:

Originally posted by vlad27k:

вакуум всеж нужен имхо

quote:

совет: взвешивайте брусья, до и после, отдельно взвесьте 100мл анахрола (ибо мы ж не знаем, чего оно такое, может - тяжелый как ртуть ). и вот эти данные (эти 3 цифири в дополнении к фотке) опубликовывайте. будет КРАЙНЕ наглядно

получилось неплохо! но попробуйте кус прокрасить и распилить потом пополам - ибо по фото не видно, сколько и на сколько глубоко прошло (то, что на ощупь - не показатель, дерево могло просто смочить, а не заполнить полностью). еще - совет: взвешивайте брусья, до и после, отдельно взвесьте 100мл анахрола (ибо мы ж не знаем, чего оно такое, может - тяжелый как ртуть ). и вот эти данные (эти 3 цифири в дополнении к фотке) опубликовывайте. будет КРАЙНЕ наглядно (наглядней даже, чем с красителем, ибо краситель может не пойти вглубь, тупо абсорбировавшись в верхних слоях).

вакуум всеж понадобится, ибо те материалы сильнопористы.

quote:

Originally posted by вологжанин:

обычные маслянные краски наверное.

quote:

Я думаю если брисовские краски да в анакрол--почему не прокрасится анакрол то?Что одно отдельно от другого будет?

quote:

Анакрол красится только жирорастворимым красителем.

Например?

quote:

Ну да. Но я не его хочу красить.
Сначала прокрасить деревяху спиртовыми красками, высушить, а затем только в Анакрол.

Тогда это только на готовых почти изделиях--глубоко то не пройдет спиртовая краска.
Я думаю если брисовские краски да в анакрол--почему не прокрасится анакрол то?Что одно отдельно от другого будет?

А для кости и пр. я думаю, что лучше будет Анакрол 60, он полимеризуется при более низких температурах.

(на фото исходные бруски и результат стабилизации)

В результате получил 25 брусков общим весом 4.3кг.
Расход Анакрола составил примерно 1кг.

С моей подачи один хороший друг заказал для меня 3кг Анакрола у камрада servisprom и отдал мне, чтоб технологию "обкатать". Хочет заняться приемом заказов на обработку деревях.

Ну что скажу - замечательно получается!!

Действовал следующим образом.
Т.к. вакуумной установки у меня нет, то и решил обойтись без оной. Просто замочил в ведерке десяток брусков березовой сувели, карельской березы и мореного дуба в Анакрол. Проплавали они там около 10 дней (я никуда не тороплюсь). После этого бруски достал, дал стеч излишкам химиката и положил в печь, прогретую до 100С.
При "запекании" никакого запаха небыло (по крайней мере я в кузнице не почувствовал), из печки было лишь немного "пара".
Спустя полтора часа бруски карелки выглядели совершенно сухими, дубовые бруски подсохли через 2.5 часа.
Брусок карелки и дуба распилил вдоль, чтоб проверить качество.
Оба пропитались и простабилились насквозь! Спилы зашлифовал и попробовал поцарапать стамеской, результат весьма порадовал!

До обработки дуб на рукоятки практически не годился, был очень колким и трещиноватым. Зато сейчас - просто прелесть!!
Обрабатывается чудесно, совершенно не колется, все трещины "склеились", и на шлифе заиграл неповторимый узор мореного в морской воде дуба.

quote:

А сколько на 1 брусок уходит?

Это сильно зависит от размеров бруска и породы дерева, для сферического бруска в вакууме порядка 40 грамм.

quote:

Originally posted by Yongert:

5 литров спокойно высылают

quote:

Originally posted by KV1:

Заказал 2литра,прислали без проблем

quote:

сейчас этим не занимаемся,

quote:

вопрос а ЗАЧЕМ?

я с этим уже наразвлекался )
пробывал с жидкой пластмассой

quote:

грушу, вишню, и большинство садово фруктовых не пробьете, как и палисандры

quote:

Вопрос к Т.С.:
По вашей технологии стабилизируется любая деревяха? Возможно ли стабилизировать сувели либо капы, проваренные по технологии Сержанта с солью? Вопрос связан с тем, что, якобы, проваренные с солью деревяхи не поддаются стабилизации акрилом.

quote:

пропиталась насквозь

quote:

после того как вытащу деревяшку отпишу что получилос

PS: при использовании корпуса водного фильтра будьте осторожны, по мне в него лучше поставить ёмкость в которую наливать полимер.

quote:

Originally posted by Ress75:

Пропитка без запаха,а вот сушка...)))Надо купить дешёвый аэрогриль или ростер-иначе домашние за духовку прибьют.

quote:

Originally posted by HSHBola:

что 4 класс опасности

quote:

Окраска раствора:

Можно использовать жирорастворимые пигменты и красители.

quote:

А чем можно подкрасить анакрол?

quote:

Можно использовать жирорастворимые пигменты и красители.

quote:

.А сколько на этот процесс ушло времени и денег пока технологию и материалы подобрали-жуть.

quote:

Yongert и Вы полтора года скрывали такую информацию?

quote:

А факт - Know how, блин. А иначе все сами стану стабилизировать. А стабилизация - порядка 50% стоимости стабилизированной деревяхи

quote:

лично мне если честно до сих пор непонятно чем всё таки стабилизируют деревяхи на всяких артвудах и прочих...

Технология такая:

Собираем установку для вакуумирования нам потребуется:
а) Колба (отлично подходят колбы для фильтров для воды (желательно железные колбы, пластиковые за 5-6 раз рвет)
б) манометры (хотя бы на избыточное давление)
в) фитинги, краны, трубки - подходят сантехнические глубокий вакуум нам не нужен.
г) вакуумный насос ( для бытовых целей можно бытовой)
д) компрессор (можно заменить вело насосом)
Ж) духовка, аэро гриль

Далее готовим дерево:

дерево должно быть максимально сухое, бруски желательно не толще 30мм
породы хорошо поддающиеся пропитке - береза (любая), клен (любой), ольха, тополь, орех

Теперь сам процесс:

1. закладываем в колбу дерево, заливаем
2. анакролом
3. вакуумируем, до окончания кипения
4. отстаиваем 10-30 мин
5. даем избыточное давление компрессором, насосом 2-4 атм
6. ждем 30 мин
7 повторяем пункты 1-6 два три раза

Если все сделали правильно, по окончании процесса брусок дерева должен тонуть в растворе ( что говорит о полной пропитке легких пород)

помещаем бруски на 2-3 часа в печку на 100 С

Процесс сушки оканчивается, когда дерево перестало парить и нет мокрых пятен, если нужно увеличиваем время сушки

Окраска раствора:

Можно использовать жирорастворимые пигменты и красители.

Что дает пропитка :

Улучшается обрабатываемость дерева, полируемость.
Существенно падает впитываемость воды