Мастерская
что нужно, чтобы начать серийное производство ножей?
quote:Изначально написано ASKRIM:Да,купил на Али Десептикон 2 сравнил с оригиналом -один в один,только
цена не в 2 раза выше,а 10!!!Да есть различие в стали...,но не в 10 же
раз цена должна быть выше!
Вы просто не их клиент. 
Я тоже скорее купил бы нож, сделанный самим Коныгиным, - понятна ценность такого ножа.
Но кастомы, как и яблочная техника, - это секта. При наличии определённого спроса и высокой цене их бизнес-модель близка к идеалу. С этой точки зрения они молодцы.
Вы кому всё пишите то?
ТС давно срулил уже - вбросил 2 сообщения и все, у него идея, как пришла так и ушла
А вы всё стараетесь
Не отвлекаемся от темы.
Звоним на авиаремонтный завод и заказываем плашки нашего будущего ножа.
Координал китайский у меня есть. Он действительно похож на оригинал. Но ПЧ рядом не стоял.
Они китайские получоткий и координал совсем разного уровня ножи,я был впечатлен качеством второго,честно.
quote:Originally posted by planetaplan:
Вот это новость. Может и МБШ там заказывают? Я просто держал в руках фирменный и китайский координал и внешне,кроме корявой слесарки не нашел отличий.
А вот в ПолучОтком есть отличия. Подержав китайский я купил оригинал.
quote:Originally posted by bodigard:
если есть деньги, миллионов так 140-150, можно закупить оборудование, помещение, набрать персонал, решить все проблемы с законом и т.д.
Прикольно. Откуда цифры? Так, с ходу что пришло на ум?
За эти деньги есть более рентабельный и серьезный бизнес.
ТС - не время сейчас такой бизнес открывать. Откройте лучше хлебопекарню или любой другой бизнес, связанный с производством продовольственных товаров или еды. И лучше открыть ИП, чем ООО.
Удачи.
quote:Изначально написано Нестор74:
Сделать можно что угодно, если это в принципе технически осуществимо. Хоть космический корабль. Главное - продать. Причем продать не в убыток, а с рентабельностью процентов в 200, лучше в 300.Вы хотите продавать за 1500. Стало быть нужно сделать за 500. А это уже сложнее. Я бы сказал, в нашей стране практически невозможно. В 500 обойдется говнометалл + гидрорезка + термичка (это в самом лучшем случае, если будет оптовая партия).
Если действительно есть желание запустить производство ножей, то есть путь.
1) Прототип смастырить, чертежи нарисовать и прочую тех документацию
2) оформить сертификат
3) чемодан-вокзал-КитайПричем, это не я придумал. Рататуй сделал "десептикона", Кулыгин съездил в Китай и там на заводе ему лимитированную партию запилили. Что характерно, сделали неплохо. Теперь второй год пытается продать.
Займитесь, вдруг получится.
Вот это новость. Может и МБШ там заказывают? Я просто держал в руках фирменный и китайский координал и внешне,кроме корявой слесарки не нашел отличий.
quote:Изначально написано raven2006yra:
Все читать не стал . Слишком много букв...Вопрос : что нужно, чтобы начать серийное производство ножей?
Ответ : Большое желание !!!!
Предлагаете составить ТС бизнес-план.
quote:Originally posted by raven2006yra:Вопрос : что нужно, чтобы начать серийное производство ножей?
Ответ : Большое желание !!!!
http://www.youtube.com/watch?v=sfd3gupCAeg
С желанием понято, есть ли бабло у ТС? ))))
Все читать не стал . Слишком много букв...
Вопрос : что нужно, чтобы начать серийное производство ножей?
Ответ : Большое желание !!!!
А ведь хорошо потрындели в пятницу-то!
Тысяча ножей — это немного не тысяча раз по одному ножу.
Ну и в магазинах и так лежат кучи говнища втридорога. В том числе отечественного. Та же ворсма.И что забавно, от хороших ножей оно отличается не сверхъестественными технологиями, а исключительно техзаданием.
Также штамповка, точное литьё и станки с ЧПУ — наше всё.
Думается что нужен просто один сумасшедший. Ему с цифрой доказывают что нельзя, не выгодно, а он соглашается и снова делает.
Кстати о ценах - на ОиРе присматривал обувь и с представителем фирмы производителя разговорился, то что он сказал про цены повергло меня в ... ступор. Где-то так "наша цена 109 бакинских и столько же магазина, туда-сюда, считай 235-250".
quote:Originally posted by Нестор74:
Создал темку для поднятия настроения, читает весь этот бред и прикалывается.
)) вот и я о том же.
Если троль-ему к гномам: они работящие.
quote:)) забавная темка...
интересно, кто такой сам ТС?
Будущий Марк Цукерберг, но только в ножевой сфере.
Троль. Создал темку для поднятия настроения, читает весь этот бред и прикалывается.
quote:Изначально написано ааргхк:Конечная цель - простой по дизайну, функциональный и неубиваемый складник.
Тут мастера в основном про производственный процесс высказались-напугали, во многом логично и правильно, мне кажется.
Но что будет после того, как будут изготовлены 100500 ножиков с себестоимостью 500р? Как продать их? Сейчас каждый старается взять фишкой - дизайном или функционалом, плюс к этому экслюзивность или мелкосерийность, если это мастер-кустарщик или маленькая мануфактура. и это правильный путь - проще сделать 5 ножей с вниманием к качеству и деталям и продать за дорого, чем 5000 на том же уровне. Тем более, что чем качественнее нож и выше цена, тем меньше нишевых конкурентов, не говоря уже об авторских работах. Но как продать простые ножи, у которых все преимущество - это неубиваемость (которой еще надо добиться, к слову), которую надо распробовать потребителю, создать себе репутацию, а это процесс долгий.
С другой стороны, не все производители начинали с цехов с кучей станков и инвестиций. Многие мировые бренды не только в ножевых областях начинались с одного человека без профильного образования, но с идеей. Пробовать надо, вдруг взлетит )
quote:TRYP,весь вопрос в том, что нужно начинать от станка.
Я про это в девятом посте еще писал, про связи обширые. Но к простым станочникам еще пробиться надо, они на заводах в цехах, куда просто с улицы не зайдешь 
И вообще, в этой теме давать советы больше не буду. А то говорят, что я все шоколадно описываю и за 30р не своим делом заниматься отказываюсь
Пусть ТС попробует договориться на закупку материала и его обработку. Если у него все срастется то хорошо, пусть начинает любовь с государством, нет - ну на нет и суда нет...
Направление движения мы ему дали...
Вот ссыль на запчасти к складням http://ilec-gt.ru/45-clepki-vinty-shaiby они ведь это закупают где то, а значит если брать много и вы сможете...
Сравните ценник при покупке одного люверса и коробки тех же люверсов и разница вас удивит...
quote:как 3,14..нуть, так мы мастера, как работать, сразу цена 30 руб. мала.
По сему и говорю, что все твои советы ТС относительно бюджетного производства серийных ножей с привлечением подрядчиков на дому, ахинея чистой воды.))))
Не обижайся Лёнь, я не со зла. Просто когда что либо советуешь другим, примеряй это на себя.))))
Саша, вот если бы я жил с обточки и мы заключили соглашение (в любой форме) о длительном сотрудничестве, поверь мне мы бы договорились о приемлемой для обоих цене! (Ради постоянного заработка, можно подвинуться по цене, а то ты к другому пойдешь или в златоусте слесарку закажешь)
Давеча заходил в оружейный магазин Нижегородские клинки по 1300р с вменяемой слесаркой и термичкой (65х13 95х18). Эти клинки отслесарили и отполировали на предприятии, они приехали в Питер и там еще накрутка магазина к цене предприятия 100%. Посчитай сколько обточник на заводе за один клинок получает, но делает он не один клин в день а некоторое количество каждый день.
Я работал в ножевой конторе, ну ты знаешь, так вот все, что я советую я видел своими глазами.(Это к вопросу о советах ) А закрылась она исключительно из за отсутствия спроса, а не из за того что продукция плохого качества была. (как закрылась, это уже другая история)
Это как раз про рынок сбыта. Про него на форуме говорили не раз и клиентов которые ценнику поражались обсуждали...
Если мне нужна какая деталюха, я ее заказываю! А не бегу закупать токарник, фрезер и другие станки. Хотя, иногда, так намаешься с исполнителем (вроде ты ему предлагаешь заработать, а он кочевряжится), что хочется купить станок и самому все сделать!!! Но в большинстве случаев вполне адекватные люди и посоветуют из чего делать и как улучшить, чтоб тебе же удобнее было
Заметь я не советую как вести бух учет и как договора заключать, я этого не делал и процесс изнутри не видел.
Бред.
quote:Originally posted by TRYP:
В Питере обточка одного бланка клинка простой формы с простым гриндом из простого материала (прокат не ведет от нагрева и в нем нет внутренних напряжений) средних размеров до нового года стоила 1500р
Да ты офигел, а как мне тогда ножик то сделать за 500 складной, если ты хочешь полторы только за слесарку с моими расходниками и материалом?))))....вот всегда так, как 3,14..нуть, так мы мастера, как работать, сразу цена 30 руб. мала.По сему и говорю, что все твои советы ТС относительно бюджетного производства серийных ножей с привлечением подрядчиков на дому, ахинея чистой воды.))))
Не обижайся Лёнь, я не со зла.
Просто когда что либо советуешь другим, примеряй это на себя.))))И это только производственные вопросы, начнём говорить за рынок сбыта, всё станет ещё печальней.))))
)) забавная темка...
интересно, кто такой сам ТС? сделал ли хоть один нож?
мне кажется, сначала нужно предложить товар, который заинтересует потенциального покупателя. а потом думать о серии и , соответственно о расширении производства.
TRYP,весь вопрос в том, что нужно начинать от станка. Приходим к станочникам, простым ребятам, и начинаем колупать им мозг. Потом смотрим как это ТЗ можно впихнуть в дизайн. От этого будет плясать все. И стали, и размеры, и функционал, и дазайн. Да-да! От начального дизайна останется голый фушкционал. Открою еще маленький секрет: можно механизировать 100% шлиф спусков. И это будет красиво, функционально и быстро, но от 1000 штук.
Примерный разговор:
- Вы это сделать можете?
- Нет.
-???
- Фреза дорогая $$$!!!
- Всего $$$??? Нате!
- О! Приезжайте в конце недели.
- Вы это отслесарить можете?
- Нет.
-???
- Нужны технологические крепления на заготовке!!!
- Нате!
- О! Приезжайте в конце недели.
Никогда не прекращайте общение со станочником после первого нет. ))
quote:Лёня, я готов дать тебе лент для гриндера и десяток поковок, что бы ты их отслесарил под закалку, по 30 рублей за штуку. Будешь работать?
Ах, да.... не тыща заготовок...хрен с ним, 50руб. за клинок.
quote:Лёнь,дело не в цене расходников даже.Дело в том,что конкурировать кустарю-одиночке с бездушной машиной в скорости обработки не светит.Опять таки камень более производителен,чем лента.От того себестоимость одного клинка будет в разы выше.В концепцию недорогого ножа это не укладывается.
Я не говорил про 30 рублей и то что обязательно делать на гриндере!
Я сказал, что скидка от объема присутствует. В Питере обточка одного бланка клинка простой формы с простым гриндом из простого материала (прокат не ведет от нагрева и в нем нет внутренних напряжений) средних размеров до нового года стоила 1500р - 10 одинаковых 1000 за шт. (ценник реальный. Сколько сейчас берут за один клинок не вкурсе!)
Слава, то что с промышленным производством ножей спорить по цене не вариант, и разговора не идет.
quote:Нешто никто горячую штамповку с вырубкой не рассматривает? Звоним на завод тяжелых кузнечных заготовок. Подсовываем лист 40Х13. На выходе получаем 90% клинки с кузнечным улучшением оных. Делов то... Яйца выеденного не стоит.
Не знал о такой технологии!
quote:Изначально написано Алексей Яковлев:
Мне нравится Ваша идея, я за качественное импортозамещение!Я бы попробовал сделать первый дизайн ножа и его прототип, а дальше уже заниматься оценкой стоимости производства.
Посмотрите, как построен производственный цикл у Custom Knife Factory: они заказывают производство деталей или ножей целиком в Китае, а в России делают их сборку и кастомизацию.
Да,купил на Али Десептикон 2 сравнил с оригиналом -один в один,только
цена не в 2 раза выше,а 10!!!Да есть различие в стали...,но не в 10 же
раз цена должна быть выше!
На самом деле у них два штампа. Второй для открывашки пивной.
quote:Звоним на завод тяжелых кузнечных заготовок. Подсовываем лист 40Х13. На выходе получаем 90% клинки с кузнечным улучшением оных. Делов то... Яйца выеденного не стоит.
А у них уже готовый штамп на прессе стоит , по размерам заказчика вырубающий клинки и ждут они , кто же догадается им лист 40Х13 притащить
О блин... Нешто никто горячую штамповку с вырубкой не рассматривает?
Звоним на завод тяжелых кузнечных заготовок. Подсовываем лист 40Х13. На выходе получаем 90% клинки с кузнечным улучшением оных. Делов то... Яйца выеденного не стоит.quote:Обычно расходники оплачивает заказчик! И скажем простой гринд 1000 клинков за шт будет дешевле, чем тот же гринд одного клинка
Лёнь,дело не в цене расходников даже.Дело в том,что конкурировать кустарю-одиночке с бездушной машиной в скорости обработки не светит.Опять таки камень более производителен,чем лента.От того себестоимость одного клинка будет в разы выше.В концепцию недорогого ножа это не укладывается.
quote:Originally posted by TRYP:
Обычно расходники оплачивает заказчик! И скажем простой гринд 1000 клинков за шт будет дешевле, чем тот же гринд одного клинка
Лёня, я готов дать тебе лент для гриндера и десяток поковок, что бы ты их отслесарил под закалку, по 30 рублей за штуку. Будешь работать?
Ах, да.... не тыща заготовок...хрен с ним, 50руб. за клинок.
quote:пост 23, говорит об этом? )))
Я говорю о том, что посредством организации нескольких подрядчиков можно получить не ужаснах а вполне нормальное изделие.
Про шоколадность процесса никто не говорил! Бегать придется как совраске, и не дай бог не имея помощника (партнера) заболеть!!!
quote:Очень было бы любопытно посмотреть на индивидуала,который будет слесарить клинки на своем гриндере за 30руб/шт.
Обычно расходники оплачивает заказчик! И скажем простой гринд 1000 клинков за шт будет дешевле, чем тот же гринд одного клинка
quote:Originally posted by vovitz:
Ну, если он, конечно, не сын миллиардера какого нибудь ) И папа заставил чадо бизнесом заняться ))))
Да ни один уважающий себя миллиардер
не заставит своего сына заниматься заведомо убыточным бизнесом. Тем более таким как производство дешёвых ножей. Да ещё и с отсутствием базовых знаний\умений. Боюсь, ТС всё же чей то бот Может на прокачку завели а может просто стебутся quote:Originally posted by VadKudryavtsev:
МедТех такое говнище делали,прости господи
quote:Изначально написано sergVs:
Нет, вы, батенька , не оптимист - вы инопланетянин. Из другой галлактики. В такие деньги с трудом укладываются дешевые безродные китайцы. Причем более менее качествынные уже не укладываются. Производство в России потребует кратного увеличения затрат. Ну посмотрите на пример Кизляра как производителя не сильно дорогих и не супер качественных ножей. Вполне себе практический пример. Все имхо.
+ очень-очень многа
простенький Спартан на КВ стоит 21 доллар
это даже по старому курсу ок 650 руб. (!!!)
это при промышленном производстве(!) и виксовских объемах(!)
Маржа магаза здесь минимальна, ибо цена ниже ритэйла на 30%
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
quote:Originally posted by riff:
Очень было бы любопытно посмотреть на индивидуала,который будет слесарить клинки на своем гриндере за 30руб/шт.
Ну, если только в дурдом гриндеры завезут и ленты (которые ныне по три бакса за штуку)туда же с неба свалятся.
quote:Изначально написано suhai123:Ну и посмотрите сколько лет это у Широгоровых заняло. Вообще посмотрите на любого более-менее успешного ножевика - сколько лет это заняило.
Да, но изначально условия старта у всех разные. Историю Широгоровых досканально не знаю, но тот же CKF, например, вышел на серийное производство довольно быстро, благодаря аутсорсу.
quote:Изначально написано Халит:а теперь вопрос:
будет ли компания, которая имеет полный технологический цикл упускать прибыль и работать в нижнем уровне эконом-сегмента (1500 руб. за готовое изделие с вышезаявленными качествами)...
смысл ковыряться с копейками, если есть возможность заработать сотню...
Согласен, их цели мне ближе.
quote:Originally posted by suhai123:
Он в общем не писал что все шоколадно, скорее наоборот попытался показать насколько все НЕшоколадно.
пост 23, говорит об этом? )))
quote:Изначально написано alex-wolff:
Никогда не слушайте советов теоретиков, лиц которые не занимаются делопроизводством и не имеют свой бизнес с привлечением подрядчиков. Всё что написал Лёня TRYP это иллюзия, в конечном счёте приведёт к краху и потере вложений, нервов и разочарованию.
Задайте ему вопрос, если всё так шеколадно как он описал, чего ж он сам таким биснесом не занимается?)
Он в общем не писал что все шоколадно, скорее наоборот попытался показать насколько все НЕшоколадно.
Не,вот ВВП тож так говорит. Вот лечу я тут в самолете ,думал и накидал план Минских соглашений. Но это ВВП ! У него ресурсы и Вежливые в отпусках...
quote:Изначально написано ааргхк:
У меня тут возникла идея..После некоторого поиска по интернету, выяснилось..
Я задумался..
В качестве первого шага есть идея скопировать какой-нибудь...
Как-то так.
В-общем, расскажите...
Прям сидел на горшке с планшетом и тут выстрелило, идеей
Очень было бы любопытно посмотреть на индивидуала,который будет слесарить клинки на своем гриндере за 30руб/шт.
Просто все это чепуха.Любой человек который сам может делать ножи просто не захочет работать на дядю. А как говаривал тов. Сталин кадры решают все
Ощущение, что ТС троллит всех
Один ник чего стоит
И совсем не разбираясь ни в тематике, ни в ножах, ни в в российском бизнесе лезть во всю эту кашу - просто минимум смешно.
Ну, если он, конечно, не сын миллиардера какого нибудь ) И папа заставил чадо бизнесом заняться ))))
МедТех такое говнище делали,прости господи.Лет 10 назад купил финку для рыбалки,еще когда сам не в теме был,и то помню,офигел,когда вблизи сие произведение рассмотрел.Зоновские и то лучше по качеству перепадали.
В указанном ценовом сегменте складные ножи делали, например, в Ворсме, тот же ООО "МедТех"
На одном из сайтов они писали:
quote:Originally posted by :
Принимаем индивидуальные заказы по эскизам и чертежам, заказы на изготовление ножей и сувенирного оружия (шпага, сабля, палаш, и пушки - сувенир в натуральную величину).
Может к ним обратиться? - они реально скалькулировать могут и производственный цикл у них полный (наверное). Правда, незнаю, жива ли эта фирма....
quote:Originally posted by ааргхк:
Рентабельность: я все-таки очень надеюсь, что себестоимость одного ножа удастся уложить в 300-500 рублей
Нет, вы, батенька , не оптимист - вы инопланетянин. Из другой галлактики. В такие деньги с трудом укладываются дешевые безродные китайцы. Причем более менее качествынные уже не укладываются. Производство в России потребует кратного увеличения затрат. Ну посмотрите на пример Кизляра как производителя не сильно дорогих и не супер качественных ножей. Вполне себе практический пример. Все имхо.
Никогда не слушайте советов теоретиков, лиц которые не занимаются делопроизводством и не имеют свой бизнес с привлечением подрядчиков. Всё что написал Лёня TRYP это иллюзия, в конечном счёте приведёт к краху и потере вложений, нервов и разочарованию.
Задайте ему вопрос, если всё так шеколадно как он описал, чего ж он сам таким биснесом не занимается?)
quote:Милый, добрый, мечтательный ТС! В приведенной выше цитате из Вашего первого поста сконцентрирована вся ошибочность Ваших замыслов! Звиняйте, конечно, но чтоб сразу понятно: а Вы попробуйте предложить ЛЮБОЙ автофирме проект авто с такими параметрами. Только каску не забудьте надеть!
Хорошо, на втором-третьем прототипе я конкретизирую эти параметры. Тогда будет, о чем поговорить.
quote:Сдаётся мне что нет никакого ТС, а это тупо бот, а вы тут распыляетесь.)
Да нет, я есть. Просто не могу отвечать постоянно.
quote:
Если, гипотетически, найдётся завод, который сможет сделать складник вполовину такого качества, как викс, то обойдётся он раза в четыре дороже.
Но это теоретически, т.к. не найдётся НИКОГО, кто не то, что сможет, а хоть согласится.
...
если есть деньги, миллионов так 140-150, можно закупить оборудование, помещение, набрать персонал, решить все проблемы с законом и т.д.
...
Вы описываете монстра в виде сороконожки, которая разучилась ходить. Даже если цепочка таких подрядчиков сможет на выходе показать нож зрелище будет душераздирающее.
Пытаться делать полную линию производства - это не вариант. На это нужно слишком много денег.Я хочу отдать максимум операций на сторону.
Скорее всего, у одного подрядчика все операции сделать не удастся и придется возить детали туда-сюда. Но это все равно проще, по-крайней мере в начале. TRYP все очень правильно объяснил на этот счет.
quote:
Нужны мастер модели ножей
(Сделать, представить на Ганзе той же, изучить спрос)
Нужен обсчет бухгалтерский, на рентабельность.
(Для этого выяснить где как и кто будет делать детали,их стоимость, кто будет осуществлять сборку, ее стоимость, сколько ножей будет производится и реализовываться в единицу времени, как будут реализовываться (магазин/инетмагазин/сдача под реализацию). Сюда же аренду, рекламу, налоги, пенсионка)
Нужны сертификация на эти модели
(Геморройно, долго и затратно)
Нужно ИП
(Нужны навыки начальные по бухгалтерии и налогам как минимум)
Нужен рынок сбыта
(очень сомневаюсь в востребованности)
...
должны быть
1. Чертежи. Не эскизы, а по ЕСКД
2. Технология - не абстрактно вот берем и делаем, а по ЕСТД
3. Бизнес-план
4. Сертификация ножа.
5. Далее воплощаете свой бизнес-план согласно технологической документации: закупаете оборудование или нанимаете людей или передаете все на аутсорсинг ( в этом случае понятие "начать производство" к вам применимо очень условно).
Да, разумеется. Без этого никуда.
Насчет мастер-моделей: я думал сделать несколько пробных мелких партий штук по 5 ножей в каждой. Думаю, к четвертому-пятому разу получится что-то более-менее приемлимое.
Насчет юрлица/ИП: у меня сложилось впечатление, что зарегестрировать ООО - это вопрос 5к рублей (госпошлина) и 2-3 вечеров времени. В-общем, решаемый. Налоги, конечно, еще придется платить, но что поделаешь.
Рентабельность: я все-таки очень надеюсь, что себестоимость одного ножа удастся уложить в 300-500 рублей ( со всеми налогами, логистикой, зарплатой, амортизацией оборудования и т.д.). По моим прикидкам на цены технологических операций, которые перечислил TRYP, это достижимая цифра.
Да, это будет дешевая сталь. Да, не все будет идеально. Но на первое время это не важно. Улучшить можно будет позже.
Сертификация: это вопрос не очень понятный, но, надеюсь, решаемый.
Рынок сбыта: Вот это самая большая проблема. Я тоже боюсь, что его может не оказаться. Вцелом, план в том, чтобы продавать эти ножи не просто через форум, а достучаться до всех интернет-магазинов и до всех магазинов охоты/рыбалки, тур. снаряжения, спорта-активного отдыха, дачных стройматериалов в Москве и МО. Чтобы эти магазины согласились их взять, нужно чтобы этот товар для них был привлекательным. Я пока плохо представляю, что для этого нужно.
quote:
Есть обточники которые делают клинки для многих людей, заказывать у них.
Есть ножеделы которые дома собирают ножи и за небольшую плату могут заняться сборкой ножей из комплектующих с небольшой доработкой у себя дома. Имеется в виду что все детали привозятся в практически готовом виде (отверстия резьбы и прочее уже есть) нужно только собрать и подогнать (типо заусенец снять брак отложить)
Есть горы объявлений в сети про выполнение токарных фрезерных и др работ.Это будет дешевле чем арендовать помещение, купить станки и нанять на работу токаря, фрезеровщика, обточника и сборщика.
Если реально прикинуть количество технологий участующих создании одного ножа то получим не хилый список..
Гидрорезка
галтовка (без нее единообразно не обработать нарезанные на гидрорезе плашки (не знаю как правильно - основа для накладок, на них вся конструкция держится) в каком то объеме за короткий срок)
обточка (гринд клинков)
полировка
фрезеровка
токарка (Бонки, оси, шайбы из бронзы или фторопласта)
сверление отверстий в плашках и накладках (после гидрореза необходимо рассверливать, накладки зенковать под болты)
нарезание резьб
стабилизация (если вдруг решитесь накладки из древесины делать)
Термичка (клинки и оси калить)
Проще все это на стороне делать...
Спасибо. Вот это было полезно.
quote:Originally posted by Алексей Яковлев:
Обе компании успешно работают на западного клиента.
а теперь вопрос:
будет ли компания, которая имеет полный технологический цикл упускать прибыль и работать в нижнем уровне эконом-сегмента (1500 руб. за готовое изделие с вышезаявленными качествами)...
смысл ковыряться с копейками, если есть возможность заработать сотню...
quote:Изначально написано Алексей Яковлев:В чём противоречие? Сборка ножей будет производиться в России. Автомобили же собираем - тоже импортозамещение.
Меня вдохновляет пример Широгоровых. Вырасли из кустарного ремесла в полноценный бизнес. Оборудование брали в лизинг. Правда целевая аудитория у них другая, как и у CKF. Обе компании успешно работают на западного клиента. Насколько я это вижу.
Ну и посмотрите сколько лет это у Широгоровых заняло. Вообще посмотрите на любого более-менее успешного ножевика - сколько лет это заняило.
quote:Изначально написано alex-wolff:
Сдаётся мне что нет никакого ТС, а это тупо бот, а вы тут распыляетесь.)
Да, есть такое ощущение, типа "вот вам информация для затравочки, дайте анализ темы". ) Но тема интересная.
quote:Изначально написано ceolos:
Не замечаете противоречий?
В чём противоречие? Сборка ножей будет производиться в России. Автомобили же собираем - тоже импортозамещение.
Меня вдохновляет пример Широгоровых. Вырасли из кустарного ремесла в полноценный бизнес. Оборудование брали в лизинг. Правда целевая аудитория у них другая, как и у CKF. Обе компании успешно работают на западного клиента. Насколько я это вижу.
Конечная цель - простой по дизайну, функциональный и неубиваемый складник. Не очень дорогой.
------
Милый, добрый, мечтательный ТС! В приведенной выше цитате из Вашего первого поста сконцентрирована вся ошибочность Ваших замыслов! Звиняйте, конечно, но чтоб сразу понятно: а Вы попробуйте предложить ЛЮБОЙ автофирме проект авто с такими параметрами. Только каску не забудьте надеть!
quote:Originally posted by leoleo1972:
интересно сделать, разработать технологию и делать иногда
это вряд ли... если только писать как ХОЧЕТСЯ...
quote:Originally posted by alex-wolff:
а вы тут распыляетесь.)
а
Сдаётся мне что нет никакого ТС, а это тупо бот, а вы тут распыляетесь.)
Я так скажу. Вот я сижу на этом форуме 3 месяца уже. Сам дома что-то делаю. Показывать рано. Я примерно теперь понимаю чем отличается хороший нож от плохого. В общем виде. Но все эти углы заточки, сведения и прочие цифири, мне и посейчас понятны мало. Заплатить 3 тыщи за хороший нож, я не готов, ибо работаю преподавателем вуза, а зарплата у нас очень маленькая. И таких как я много. Дома у меня есть Опинель, купленный за 600 рублей, и всем он меня устраивает. И по сути нож мне не нужен, мне интересно сделать, разработать технологию и делать иногда друзьям в подарок. Да и вообще, люблю я руками что-то поделать. К чему я собственно рассказ этот свой веду. Народ у нас бедный, вести бизнес у нас не реально вообще. Налоги платятся не с прибыли, а по факту наличия ИП, хоть ты не копейки не заработаешь. Понимаете, нельзя у нас по-честному. А нож это еще такой товар, сильно на любителя. Посему я лично в идее этой сомневаюсь и сразу скажу, что сам бы нож такой покупать не стал. Только может если бы он стоил не более 500 рублей.
Да не вопрос начать производство. Надо лишь найти 15-20 лямов и скооперироваться с хорошим мастером делающем складные ножи.
должны быть
1. Чертежи. Не эскизы, а по ЕСКД
2. Технология - не абстрактно вот берем и делаем, а по ЕСТД
3. Бизнес-план
4. Сертификация ножа.
5. Далее воплощаете свой бизнес-план согласно технологической документации: закупаете оборудование или нанимаете людей или передаете все на аутсорсинг ( в этом случае понятие "начать производство" к вам применимо очень условно).
quote:Изначально написано Прохор Петрович:
А в чём проблема? Почему не берут, не отрывают с руками? Сделано ведь неплохо...
ценник.
1000$
в прошлом году он начинал с тридцадки рублей, потом привязался к доллару, вернее к 1000. Казалось бы, всё верно где 30, там и 35, клиенту если нравится - заплатит, пятерка вряд ли остановит. Ан вона как вышло. Курс доллара скакнул, а доходы у людей в рублях прежние, у кого и меньше.
За 30 может быть и разобрали бы за год. А вот за 70 как-то очередь не выстроилась, несмотря на потуги в кастомиизации. 70 тыр оно и будет 70 тыр, хоть в оригинальном исполнении, хоть с клинком в цветочек и рукоятью цвета радуги. Один-два-три можно реализовать, а сотню проблематично.
quote:Теперь второй год пытается продать.
Там какой прайс?
quote:+100. Теоретически присоединяюсь к этому посту!Для производства ножей в первую очередь нужна КОМАНДА.
Когда будет именно КОМАНДА.Дерзайте!
Мне нравится идея!
Создать с нуля "российский складень"! Нет же его,российского складня. А тут будет. Хрен с ними с Виксами и Опинельками,имеющими вековую историю и изначально военно-промышленные заказы. Чтобы привык клиент без особых маркетинговых затрат.
Сейсас юыл сарказм. Правильно Халит сказал,что прошлой осенью была та же херня. Посмотрите результаты ножа-жетона..
Это оно только кажется, что "ежели мне надо,то уж и все с руками оторвут". Нет,это не так. Большинство мастеров сами херачат от темна до темна своими ручками. Чтобы снизить затраты. И не особо шикуют. Я уже замучился "инвесторам" с 2-3 млн.руб.объяснять,что жить на навар с аптек с такими деньгами жить нельзя,нужно там самому работать и жить. Та4 же и с ножами. Очень специфичный товар. И китайцы для большинства "юзеров" предпочтительнее. Дёшево, "красиво" и "режет же!". И заточить можно "отцовским бруском",с ямами и плеванием на него,с зерном 36. Не особо расчитывайте на эстетов заточки. 90% пользователей довольствуются макропилой от грубого зерна,и сточенным до шила клинком. Они правда к ножу относятся "чтобы резал".
quote:Originally posted by Нестор74:
Теперь второй год пытается продать.
А в чём проблема? Почему не берут, не отрывают с руками? Сделано ведь неплохо...
Сделать можно что угодно, если это в принципе технически осуществимо. Хоть космический корабль. Главное - продать. Причем продать не в убыток, а с рентабельностью процентов в 200, лучше в 300.
Вы хотите продавать за 1500. Стало быть нужно сделать за 500. А это уже сложнее. Я бы сказал, в нашей стране практически невозможно. В 500 обойдется говнометалл + гидрорезка + термичка (это в самом лучшем случае, если будет оптовая партия).
Если действительно есть желание запустить производство ножей, то есть путь.
1) Прототип смастырить, чертежи нарисовать и прочую тех документацию
2) оформить сертификат
3) чемодан-вокзал-Китай
Причем, это не я придумал. Рататуй сделал "десептикона", Кулыгин съездил в Китай и там на заводе ему лимитированную партию запилили. Что характерно, сделали неплохо. Теперь второй год пытается продать.
Займитесь, вдруг получится.
quote:Вы описываете монстра в виде сороконожки, которая разучилась ходить. Даже если цепочка таких подрядчиков сможет на выходе показать нож зрелище будет душераздирающее.
Почему сразу сороконожку?
Я говорю о способности организовать цепочку подрядчиков! Любое производство сборочного типа так работает. Безусловно бывают сбои в поставках, но для не прерывного производства формируется запас запчастей... Вы стиралку разберите, неужели микросхемы, резиновые шланги и пластиковые запчасти на одном предприятии делают? Их заказывают на профильных предприятиях партиями. Чем больше партия тем дешевле одна деталь. Как ни странно вид стиральной машины 90% населения не пугает.
Клинки многие покупают у кузнецов, литье тоже и деревяхи закупают. по сути тоже самое но объем не пару штук а сотни.
осеннее обострение...
прошлой осенью вроде тоже обсасывали подобную идею...
Руки, крылья - главное хвост!
В первую очередь нужен устойчивый платежеспособный спрос.
Тоесть нужна группа людей со стабильным уровнем потребления, для которых вы и будете работать.
Она есть?
Вы в этом точно уверены?
Ради этого уровня потребления имеет смысл затеваться?
Оно окупится?
Если на все вопросы вы ответите да, то вы паталогический оптимист и вам уже ничем помочь нельзя.
Дерзайте.
Не уходим от смысла темы!
Для производства ножей в первую очередь нужна КОМАНДА. Остальное - мелочи. Поверьте.
quote:Originally posted by ceolos:
Не замечаете противоречий?
перемещение импорта с запада на восток, тоже можно считать импортозамещением.))) никаких противоречий нет.
quote:Originally posted by Алексей Яковлев:
импортозамещение
quote:Originally posted by Алексей Яковлев:
производство деталей или ножей целиком в Китае, а в России делают их сборку
Не замечаете противоречий?
quote:Изначально написано alex-wolff:
для ознакомления производственных мощностей вашего будущего конкурента.)
Еще вот эти ролики -
https://www.youtube.com/watch?v=VbJ5qt3sB30
quote:Изначально написано TRYP:Есть обточники которые делают клинки для многих людей, заказывать у них.
Есть ножеделы которые дома собирают ножи и за небольшую плату могут заняться сборкой ножей из комплектующих с небольшой доработкой у себя дома. Имеется в виду что все детали привозятся в практически готовом виде (отверстия резьбы и прочее уже есть) нужно только собрать и подогнать (типо заусенец снять брак отложить)
Есть горы объявлений в сети про выполнение токарных фрезерных и др работ.Это будет дешевле чем арендовать помещение, купить станки и нанять на работу токаря, фрезеровщика, обточника и сборщика.
Если реально прикинуть количество технологий участующих создании одного ножа то получим не хилый список..
Гидрорезка
галтовка (без нее единообразно не обработать нарезанные на гидрорезе плашки (не знаю как правильно - основа для накладок, на них вся конструкция держится) в каком то объеме за короткий срок)
обточка (гринд клинков)
полировка
фрезеровка
токарка (Бонки, оси, шайбы из бронзы или фторопласта)
сверление отверстий в плашках и накладках (после гидрореза необходимо рассверливать, накладки зенковать под болты)
нарезание резьб
стабилизация (если вдруг решитесь накладки из древесины делать)
Термичка (клинки и оси калить)
Проще все это на стороне делать...
Вы описываете монстра в виде сороконожки, которая разучилась ходить. Даже если цепочка таких подрядчиков сможет на выходе показать нож зрелище будет душераздирающее.
ТС-у если действительно хотите выпустить нож попробуйте один нож сделать самостоятельно. Не себе на карман, а такой чтобы при выставлении его на продажу нож купили. Когда сможете - будут знания о необходимом оборудовании, знание откуда берутся материалы, какой понадобится стартовый капитал.
Утопические идеи, удел молодых.))))
quote:Originally posted by ааргхк:
Я задумался о том, чтобы исправить эту ситуацию и попробовать запустить серийное производство. Конечная цель - простой по дизайну, функциональный и неубиваемый складник. Не очень дорогой. Ориентиры - Викториноксы и Опинель.
для ознакомления производственных мощностей вашего будущего конкурента.)
Мне нравится Ваша идея, я за качественное импортозамещение!
Я бы попробовал сделать первый дизайн ножа и его прототип, а дальше уже заниматься оценкой стоимости производства.
Посмотрите, как построен производственный цикл у Custom Knife Factory: они заказывают производство деталей или ножей целиком в Китае, а в России делают их сборку и кастомизацию.
quote:Это минимум двойное удорожание. Конечно, если речь не идет о том, что кто-то где-то в частном порядке будет на казенном оборудовании подхалтуривать. Халтурками не обеспечить соблюдение сроков и объемов.
Есть обточники которые делают клинки для многих людей, заказывать у них.
Есть ножеделы которые дома собирают ножи и за небольшую плату могут заняться сборкой ножей из комплектующих с небольшой доработкой у себя дома. Имеется в виду что все детали привозятся в практически готовом виде (отверстия резьбы и прочее уже есть) нужно только собрать и подогнать (типо заусенец снять брак отложить)
Есть горы объявлений в сети про выполнение токарных фрезерных и др работ.
Это будет дешевле чем арендовать помещение, купить станки и нанять на работу токаря, фрезеровщика, обточника и сборщика.
Если реально прикинуть количество технологий участующих создании одного ножа то получим не хилый список..
Гидрорезка
галтовка (без нее единообразно не обработать нарезанные на гидрорезе плашки (не знаю как правильно - основа для накладок, на них вся конструкция держится) в каком то объеме за короткий срок)
обточка (гринд клинков)
полировка
фрезеровка
токарка (Бонки, оси, шайбы из бронзы или фторопласта)
сверление отверстий в плашках и накладках (после гидрореза необходимо рассверливать, накладки зенковать под болты)
нарезание резьб
стабилизация (если вдруг решитесь накладки из древесины делать)
Термичка (клинки и оси калить)
Проще все это на стороне делать...
если есть деньги, миллионов так 140-150, можно закупить оборудование, помещение, набрать персонал, решить все проблемы с законом и т.д.
при грамотном подходе возможно и получиться что-то делать, но именно что-то а не качественные складни по доступной цене, ибо задушат налоги, и остальные выплаты
+окупаемость этого дела будет лет эдак 30-40, ни 1н инвестор на такое не пойдёт ибо выгоднее выкупить землю на развязке дорог в центре города и влепить там за 2-3 года гипермаркет который окупиться за теже 2-3 года а дальше качай бабло и радуйся
кароче не в нашей стране такое делать ...
quote:Originally posted by Gustav2212-bis:
старпёры занудные
Это вместо похвалы за то, что не даем товарищу нахлебаться фекалий и пролюбить вагон денег? Эххх...
quote:Originally posted by TRYP:
все работы на сторону
Это минимум двойное удорожание. Конечно, если речь не идет о том, что кто-то где-то в частном порядке будет на казенном оборудовании подхалтуривать. Халтурками не обеспечить соблюдение сроков и объемов. Если действовать через официальные договора, то комплектующие в сумме будут дороже, чем среднерыночная стоимость аналогичных готовых изделий.
Не знаю как сейчас, а раньше по заданным Вами параметрам, подходила крыса первая. Стоит она в районе 3000р В магазине накручиают минимум 50% от закупочной стоимости.
Если вы сможете наладить производство и сбыт ножей с ВАШЕЙ ценой 1500р (это чтоб у Вас с этих денег хватило и на расходы (материал, расходники и зарплата персонала) и на прибыль)
В первую очередь нужны обширные связи по производственным мастерским Вашего города или в радиусе съездить в течении дня! В противном случае, забегаетесь искать гидрорезку для нарезки бланков клинков, закупка материалов в небольших объемах на постоянной основе станет большим гемором! Ну и прочее тоже вызовет БОЛЬШИЕ ЗАТРУДНЕНИЯ!!! (Выточить бонки, оси, фрезеровать и тд)
Нужно найти обточника (человека который клинки делает из бланков) и сборщика которые согласятся с Вами работать на своем оборудовании за те деньги которые Вы им предложите! Это ОСНОВНОЕ!
После того как Вы убедитесь в том, что схема по закупке материалов и их обработке работает, можно приступать к плану от HSHBola
Заметьте что я предложил Вам заниматься только организацией отдавая все работы на сторону, не заводя производственных мощностей и не создавая рабочих мест! С выходом на ИП придется ВСЕ заказы на стороне делать через заказ-наряд, что не устроит большинство частников!!! (ну кому гемор с налогами нужен!?)
Где мои семнадцать лет? (с)
.... эх, старпёры занудные.
quote:план в том, чтобы заказывать всю металлообработку на заводах.
Очень смешно
Если, гипотетически, найдётся завод, который сможет сделать складник вполовину такого качества, как викс, то обойдётся он раза в четыре дороже.
Но это теоретически, т.к. не найдётся НИКОГО, кто не то, что сможет, а хоть согласится.
Если вы не собираетесь делать ножи сами или у вас нет людей, имеющих опыт производства ножей( а их нет, судя по планам ) то оставьте эту идею. Закажите в Китае ( или в Швейцарии ) партию ножей и попробуйте продать.
quote:Изначально написано HSHBola:
Нужны мастер модели ножей
(Сделать, представить на Ганзе той же, изучить спрос)
Нужен обсчет бухгалтерский, на рентабельность.
(Для этого выяснить где как и кто будет делать детали,их стоимость, кто будет осуществлять сборку, ее стоимость, сколько ножей будет производится и реализовываться в единицу времени, как будут реализовываться (магазин/инетмагазин/сдача под реализацию). Сюда же аренду, рекламу, налоги, пенсионка)
Нужны сертификация на эти модели
(Геморройно, долго и затратно)
Нужно ИП
(Нужны навыки начальные по бухгалтерии и налогам как минимум)
Нужен рынок сбыта
(очень сомневаюсь в востребованности)Идея отвалится на втором третьем этапе скорее всего. Максимум на пятом. Для производства дешевой и качественной серийки нужны производственные мощности. Из кустарей, мелкосерийник только Гена Дедюхин, но у него не складни это раз, сложившийся спрос это два, и он пашет как проклятый это три
нет, изначально нужно просто многаденех )
------
ИМХО! Memento Mori, Carpe Diem!
Для начала нужно сделать нож-самка и нож-самец, потом закрыть их на производстве хотя бы на недельки две и усе готово. Да чуть не забыл нужно убрать все резиновые изделия из цеха, а то начнут заниматься этим тока в свое удовольствие без пользы для вас.
Наверное как-то так.
Самый главный минус: как не рви зад, а китайцы все равно сделают дешевле.
Про организацию много и правильно сказал HSHBola, здесь могу добавить еще необходимость приобретения дорогого оборудования. Полный цикл производства только клинка для ножа выглядит примерно так:
берется о склада лист стали, вырезаются заготовки, выводятся на них спуски, потом термичка, финишный гринд, полировка. Отсюда вывод: у производителя должно быть оборудование для раскройки (лазер/гидрорезка, т.к. вручную не наковыряешься), для этого оборудования нужен хороший комп и программное обеспечение, с помощью которого будет управляться раскроечное оборудование. Далее нужно оборудование для термички, несколько хороших гриндеров и вагон разных лент к ним. Повторюсь, это только клинки. В это время где-то должны делаться фурнитура, накладки, лайнеры и т.п., здесь уже ЧПУ не помешает, лучше не один. Все оборудование и материалы не могут стоять под открытым небом - нужно немаленькое помещение. И так далее и тому подобное.
При этом, самый дешевый китайский многопредметник на Али стоит сегодня, с учетом доставки в Россию, менее 100р. Более-менее приличный будет в районе 500р. Сможете конкурировать?
Нужны мастер модели ножей
(Сделать, представить на Ганзе той же, изучить спрос)
Нужен обсчет бухгалтерский, на рентабельность.
(Для этого выяснить где как и кто будет делать детали,их стоимость, кто будет осуществлять сборку, ее стоимость, сколько ножей будет производится и реализовываться в единицу времени, как будут реализовываться (магазин/инетмагазин/сдача под реализацию). Сюда же аренду, рекламу, налоги, пенсионка)
Нужны сертификация на эти модели
(Геморройно, долго и затратно)
Нужно ИП
(Нужны навыки начальные по бухгалтерии и налогам как минимум)
Нужен рынок сбыта
(очень сомневаюсь в востребованности)
Идея отвалится на втором третьем этапе скорее всего. Максимум на пятом. Для производства дешевой и качественной серийки нужны производственные мощности. Из кустарей, мелкосерийник только Гена Дедюхин, но у него не складни это раз, сложившийся спрос это два, и он пашет как проклятый это три
Добрый день!
У меня тут возникла идея попробовать запустить серийное производство ножей. Окончательно она оформилась в тот момент, когда мне понадобился ножик для похода в лес, но ничего приемлимого по цене/качеству в магазинах города я не нашел. В итоге пришлось покупать швейцарский.
После некоторого поиска по интернету, выяснилось, что в России никто не делает простые функциональные утилитарные складные ножи, кроме, может быть Кизляра http://www.kizlyar-shop.ru/catalog/nozhi-skladnye и Нокса http://www.noksknives.ru/buy/ . Все делают в-основном какие-то очень дорогие вещи - с гравировкой, из каких-то суперсталей и т.д. К тому же, подавляющее большинство - нескладные. По-крайней мере такое впечатление у меня сложилось после просмотра списка российских ножеделов http://sirin-knife.com/mybb/showthread.php?tid=127
Я задумался о том, чтобы исправить эту ситуацию и попробовать запустить серийное производство. Конечная цель - простой по дизайну, функциональный и неубиваемый складник. Не очень дорогой. Ориентиры - Викториноксы и Опинель.
В качестве первого шага есть идея скопировать какой-нибудь Викторинокс без фиксатора лезвия. Для начала обойтись одним лезвием, а не делать мультитул. Также сделать деревянные накладки на рукояти вместо пластика.
Вцелом план в том, чтобы заказывать всю металлообработку на заводах.
Лазерную резку и полировку они обычно могут сделать. Пока, правда, непонятно, как делать спуски на лезвии, сборку и финальную заточку.
Но т.к. дело происходит в московской области, то, я надеюсь, в итоге удастся найти какой-нибудь завод, который согласится этим заняться.
Как-то так.
В-общем, расскажите о плюсах/минусах этой идеи.
С чего начать?
Что стоит делать? Чего делать не стоит?
Дайте какие-нибудь советы. Выскажите пожелания.