пневматика глазами владельца
Спусковой механизм Diana T-05 (схема, сборка/разборка, кинематика)
quote:Originally posted by МихаилВ:
Жалко тема заглохла.
не правильно... она не заглохла - она просто полностью раскрыта и добавить нечего. Надо новую открывать по Т-06.
Жалко тема заглохла. Интересно намечалось...
посмотри пружинку на п-образной скобе у меня было похоже, иногда на взвод не вставал, нажнеш ск становится, вспомнил что когда разбирал новый, пружинку вставлял сопределенным усилием а сейчас вставлялась свободно, немного растянул, вставил,работает, правда настрел небольшой может еще косяк и вылизет.
quote:Originally posted by Алексей999:
Причем если выжать СК то зацеп поршня происходит.
Еслиб чтото упиралось в направляющую, поршень бы никогда не фиксировался.
Я и говорю ,что при установке утяж. пластин в поршень, направа в них упирается и не хватает места для зацепа, нужно отрезать направу и это не будет уже мешать.
quote:При взводе не фиксируется поршень.
А поджим пружины-утяжелитель ставил?
Укороти направу на 5-10мм на всякий случай, а так же пружину на 1виток-может не хватает места под пружину.
Господа нужен Ваш совет. Дело вот в чем. Заменил пластиковую направляющию на металлическую. Заодно все разобрал, почистил, смазал.
Собрал все обратно. Особое внимание уделил УСМ в плане установки шептал. Т.е сточенную часть на 104 и 105 от ствола. И вот тут возникла проблемма. При взводе не фиксируется поршень. Причем если выжать СК то зацеп поршня происходит. В чем может быть проблема. Перечитал все темы по этому вопросу ответа не нашел. Да забыл УСМ 05.
quote:Originally posted by Космонавт78:
Как-то сохранил чертёж СК как на фото у Steel Shadow, но найти не могу ни чертеж, ни ссылку на него. Прошу вашей помощи.
проси у Mixamarket, он делал полный аналог пластикового, сложный очень
я бы сам нарисовал и упростил
Теме АП!
quote:Первая мысль - переделать спуск. Полировка шептал. Так вот, в принципе там оба шептала полируются спокойненько.
Тоже об этом задумывался, хотя сам спуск достаточно мягкий и можно настроить, так что не почувствуешь упор перед срывом шептала. Но вопрос другой: очень длинный холостой ход. Из-за этого все выстрелы получаются затяжными, что весьма сказывается. Как-то сохранил чертёж СК как на фото у Steel Shadow, но найти не могу ни чертеж, ни ссылку на него. Прошу вашей помощи.
Документальное подтверждение.
Что-то типа того:
Добрый день. В качестве подьема темки внесу предложение сделать спуск более, то есть полностью регулируемым. !
Поясню. Седня, когда наконец пострелял, спустя 2 месяца, мне показалось, что вторая ступень спуска слишком тяжела.
Первая мысль - переделать спуск. Полировка шептал. Так вот, в принципе там оба шептала полируются спокойненько. Я подумал и сделал. Хорошо.
Сделать вторую ступень более мягкой. Мне для выстрела приходилось дергать, хоть и несильно, но все же дергать СК при выстреле.
Глядя на СК от Т01 я решился на переделку ск.
Я просверлил два отверстия в СК паралельно уже имеющемуся, нарезал резьбу М3 (не доконца, чтобы винтики потуже шли) и ввинтил два купленных винтика.
Все. Я получил СК как на Т01 с регулировкой свободного и рабочего хода.
Я понимаю, что без фото непонятно, но к сожалению фоток пока нет.
Попробую схемку:
Штифтик маленький там легко вынимается, и не мешается при новой схеме работы. Винтики обрезаются до нужной длинны и скругляются кончики ( для более четкой работы)
Отверстия у меня завалились в сторону миллметра на пол, т.к. сверлил ручной дрелью
но мне это не страшно.Старое отверстие наверно лучше заделать Поксиполом, если мешает.
Еще один плюс: винтики у меня с головкой под крест. Их крутить полегче, чем тот, который стоял. У него прорезь узкая и неглубокая совсем.
quote:
to: Steel Shadow
Вчера собрал спуск. Всё работает как часы. Тьфу-тьфу-тьфу. В чем было дело вообще не понял. Просто собрал заново и всё. Большое спасибо за Steel Shadow за указание на скос на запирающей шайбе. Я думал, что это просто потертость, которая со временем появилось (уж больно она маленькая). Может в этом была причина, хотя в первый раз крутил ее и так и так.
В общем спасибо еще раз.
to: Steel Shadow
Большое Спасибо за подробное пояснение.
Думаю, что проблема в том, что усилие на шептало было недостаточным... явно не 15кг. Не уверен, что там со скосом не первом шептале я всё правильно делал, но ставил потертостями "шайб" друг к другу. Если попаду домой в разумное время, посмотрю повнимательнее.
В общем рискну - собиру так. Может сработает. Только вот если не разомкнется, боюсь УСМ стену пробъет нафиг :-( когда штифты сниму.
Еще раз спасибо
John_Doe
Для начала, надо извлечь поршень, если это ещё не сделано. Для этого надо вынуть штифты и снять задник (57), потом вручную нажать сверху на первое шептало (или шайбу, кому как больше нравится) (105), одновременно нажимая спусковой крючок. Нажимать на шептало нужно с усилием около килограмма. Признаком того, что УСМ сработал, станет щелчок и освободившийся поршень.
После этого нужно проверить, правильно ли вставлено первое шептало. У его отверстия на одной стороне внизу есть небольшой скос; шептало должно стоять так, чтобы этот скос был со стороны задника. Во взведённом УСМ запирание поршня происходит сдвигом первого шептала именно вверх, при этом на боевом взводе поршень давит гранью зацепа на скос первого шептала, создавая усилие, стремящееся опустить первое шептало вниз, чему препятсвует второе шептало... и так далее. Если первое шептало установлено неправильно, то грань зацепа давит на его ровную поверхность, не создавая никаких поперечных усилий, и УСМ не работает. Кроме того, в винтовке боевая пружина давит на поршень с усилием порядка сотни кило, и если изучать работу УСМ "вручную", то усилие вытаскивания поршня из УСМ должно быть что-то около 10-15 кг (приблизительно) для того чтобы УСМ сработал.
Хотел попросить помощи в моей борьбе со спусковым механизмом Т05 от Дианы.
Решил на выходных разобрать винт, посмотреть что там да как внутри, смазать где надо, проверить состояние манжеты.
Так вот, случилась у меня беда. При разборке вылетело у меня несколько деталей спуска (N104-108 на схеме). В общем, решил я его разобрать и смазать, почистить.
Разобрал, смазал всё маслицем нейтральным обильно и собрал.
Решил для проверки засунуть внутрь поршень и проверить правильность сборки. Засунул. Произошел зацеп поршня шайбой (N105). Жму на спуск (одновременно поджимаю поршень по направлению выхода из спуска), а реакции никакой. В общем, что-то там внутри происходит, что-то на что-то давит и жмет, а он ни в какую.
Долбался я с ним часа четыре (теперь могу норматив по сборке в на время сдавать), потом еще в субботу пол дня просидел. Прочитал этот топик (большое спасибо, особенно за фото). Всё как на схеме, по движениям вроде совпадает с описанным в динамике. В общем не размыкает никак. Но до разборки стрелял же как-то!!!
У меня есть два предположения:
1) После спуска нижний выступ ограничителя (106) не задевает выступ шептала (52). Для чего я немного расширил ограничитель. Пофиг.
2) Шайба (105) при блокировании смещается вверх и блокирует поршень смешением отверстия вверх. Может должна в низ???
3) может я что-то собираю не так? (я сначала вставляю 52+53, потом 102, 50, 100, 51. затем 104, 105, 106+107, перемычку (которая полукругом, но на схеме ее нет), 108.
В общем, скажите, что бы это могло быть?
Да, именно так, на взрыв схеме ее нету. Я ее раньше даже и не замечал.. А тут искал в чем причина, переставлял шептала, менял поршни, но не фиксировалось строго на определенной колодке, тогда и понял...
Да походу просто типа стальной трубочки в силуминовом корпусе перед зацепляющей пластиной, куда именно шток поршня заходит. На взрывсхеме нету этой детальки, она скорее всего впресовывается.
gnom, я правильно понял?
quote:в колодке не было продолжения направляющей,
какой такой направляющей?
quote:Originally posted by gnom:
Привезли мне дианку, не встает на взвод, спусковой механизм срабатывает, шептала перекрываются, но тем не менее пластины поршень не удерживают. Грешу на возможный брак штамповки второй пластины. Если кто в ближайшее время будет разбирать винтовку, замерийте пожалуйста вот это растояние до десятки, а так же диаметр ответной части на штоке поршня(мало ли что....)
решил проблему. К своему стыду не уследил, в колодке не было продолжения направляющей, хозяин говорит, что не было с самого начала. Деталька неприметная(я раньше вобще ее не замечал), а нужная. Т05 как оказалось держит хвостовик строго при продольном приложении усилия, при перекосе шток не цепляется.
Спасибо.
Собрал.
Стреляет
105 деталь-плоской стороной к 104 и к стволу значит.
106 деталь посередине, потом одеваешь пластмассовый кожух, поправляешь пинцетом и ставишь пластмассовый предохранитель. При сборке сначала вставляешь в заднее отверстие гвоздь или отвертку, смотришь в переднее
отверстие, поправляешь если что мешает(предохранитель подвигай) и вставляешь передний штифт, после задний штифт вместо гвоздя.
quote:1. Какой стороной к стволу должна стоять деталь 105?
1. плоской
2. сам долго вставлял, когда разобрал из интереса
Помогите собрать
1. Какой стороной к стволу должна стоять деталь 105?
2. Как нормально вложить деталь 106 в блок предохранителя и все это вставить в УСМ. Она у меня перекашивается и не получается вставить штифты
Вот взрыв схема www.diana-airguns.de
Скоро принесут еще одну дианку, проверю...
/Володя, буду в деревне, сниму УСМ ,померяю, но причина не в пластинке, раньше же все было нормально, износа нет-вот и думай.
ycb1
Дядь Жень, помогите пожалуйста с размера, ну очень нужно(
Буду очень благодарен и признателен.
Не наваривать не надо-можешь испортить.
Лучше новый из пластинки-30 мин работы на точиле и дрелью.
Вот и я думаю чуть наварить зуб попробовать, но придется ждать токаря из отпуска. Второй УСМ с радостью бы поставил и сравнил, но к сожелению в данный момент это единственная Ди на руках.
Может сделать самодельную шайбу с зубом-для эксперимента, с более длинным зубом-на пару раз может хватит., или поставить рабочий УСМ-посмотреть.
Не, получается так. Когда хвостовик идет назад, он опускает шайбу, тем самым взводит спусковой механизм, обратно же он проходит без труда, поскольку высота отверстия шайбы недостаточна для фиксации.
Что тогда фиксирующие шайбы заедает. и они не опускаются в зацеп. ?
Оно туда залезает, я же написал, что механизм взводится, в том числе и предохранитель
Попробуй зализать конус зацепа-типа зал. пы сделай и полирни, хорошо будет залезать в отверстие фиксирующих шайб.
Зацеп ТО5, механического износа не видно.
А что за поршень там?
Фото зацепа дай.
Дело не в пружинке, спусковой механизм становится на взвод, шептала перекрываются.
А пружинку подпирающую шептало не разгибал чуть-помогает иногда.
Всякое бывает, заготовки тоже бывают с дырками
Сам вчера полтора часа думал в чем же дело, пока винить больше нечего...Не может быть, на заводе штамп один и тот же.
Привезли мне дианку, не встает на взвод, спусковой механизм срабатывает, шептала перекрываются, но тем не менее пластины поршень не удерживают. Грешу на возможный брак штамповки второй пластины. Если кто в ближайшее время будет разбирать винтовку, замерийте пожалуйста вот это растояние до десятки, а так же диаметр ответной части на штоке поршня(мало ли что....)
Steel Shadow
Спасибо автору, зело помогло при первой разборке.
quote:Originally posted by uvn81:
Главная причина с ним собирать неудобно, я его потом вставляю, иногда раз и все, а другой раз никак не попадешь, а то и верхняя пружинка могет стрельнуть ищщи ее потом, в дырку в столе его втавлять боюсь сломаю чуял , что без него никак а мысля глодала бум тренироваться. (А статья Класс Спасибо)
Я тоже сначала с предохранителем мучался. Все потому, что ограничительная пластина перекашивается, когда штифты вставляешь. Так я ее потом приспособился узкогубцами поправлять: чуть оттянул на пружине и отцентрировал.
quote:Originally posted by MMVV1:
Тема очень актуальна(автору благодарность).
Если, у кого-то есть интересные конструктивные решения по доводке, переделке, доработки каких либо узлов УСМ(Т 05) направленные на более эффективную работу в целом(мягкий спуск и т.д.),
пишите, делитесь опытом.Я полагаю, это будет интересно многим диановодам.
Самое главное в спуске, что он двухступенчатый. Сначала крючок идет легко-прилегко, потом упирается и приходится его дергать пальцем. А вкупе с тем, что он не регулируется невзведенным, делается проблемматичным его настройка под себя. Я например даже не знаю, как именно лучше. Каой есть, такой и есть.
В принципе Механизм в корне отличается от обычных гамовских и ИЖевских по-моему в лучшую сторону. В нем не подточишь углы зацепа обычным напильником, но зато и усилие пружины действует на него не полностью, а лишь за счет скоса на шайбе и штоке. Для и изменения нужно больше, чем напильник, да и нужно ли вообще.
Это немецкий меанизм. Красивый и надежный.
да.... Т05 упростили основательно, убранный регулировочный винт.. первый вообще идиотизм, вторым то вообще в принципе ничего не регулируеться..., да и мягкость работы наверно ... шарики то проще прокатить.. чем вниз сорвать эту пластину - выстрел получаеться резкий.. непредсказуемый чтоли... у 01го (особенно если углубить первый регулировочный винт) то вообще отлично..
01 и на моей диане.. но разбирать отлично отрегулированный механизм.. увольте..
Тема очень актуальна(автору благодарность).
Если, у кого-то есть интересные конструктивные решения по доводке, переделке,доработки каких либо узлов УСМ(Т 05) направленные на более эффективную работу в целом(мягкий спуск и т.д.),
пишите, делитесь опытом.
Я полагаю, это будет интересно многим диановодам.
Чисто интуитивно, с шепталами и СК, в Т01 всё так же работает.
Лишь подвижный элемент не П-образная "железяка", а фактически кольцо (A), которое при взведении движется назад (шток поршня упирается в дополнительный штифт в этом кольце, на фото не отображён). Кольцо (A) своим корпусом доутапливает три шарика в паз на штоке поршня. Шарики находятся в отверстиях удлиннённого "кольца-трубки-колодки" (B) меньшего диаметра. Это "трубка" (B) в свою очередь в сборе держится на двух основных штифтах УСМ-а. Подвижное кольцо (A) одето на "трубку" (B) и становится на боевой взвод второго шептала при взведении.
Далее идентичная киниматика спуска, нажали СК, кольцо (A) под действием пружины (C) пошло вперёд, высвобождаются шарики и те отпускают шток поршня.
Блокировка СК практически такая же, только реализовано по другому и постановка-снатие с блокировки производится не продольным движением, а поворотом "лапки" (D) предохранителя на определённый градус, практически снаружи это типа движение лапки вверх-вниз.
Пардон, что не выкладываю фото. Ну просто никакой возможности пока нету разобрать своюу Диана 54 и отфотать.
Используйте для наглядности фотки gnom-а: forummessage/96/247
Главная причина с ним собирать неудобно, я его потом вставляю, иногда раз и все, а другой раз никак не попадешь, а то и верхняя пружинка могет стрельнуть ищщи ее потом, в дырку в столе его втавлять боюсь сломаю чуял , что без него никак а мысля глодала бум тренироваться. (А статья Класс Спасибо)
Нежелательно, без предохранителя как детали УСМ будет работать неправильно.
Если столь велико желание убрать функцю предохранителя из УСМ, то лучше убрать предохранительный выступ с СК, у него ось выдавливается и он снимается.
Вопрос. Можно предохранитель при сборке не вставлять? Уж больно муторно. И ваще мне бы без него комфортнее было.
Отлично! Добавлю ссылочку на тебя в свою тему. Я только вчера тоже самое намутил! Только с поэтапной сборкой. У тебя работа механизма нагляднее.
Нее.., для меня это китайская грамматика, я могу тупо сделать фото и скинуть их к тексту, да и то путаюсь.
quote:Originally posted by ycb1:Гош ты прав, но если буду менять пружину, могу пофоткать.
Гном очень хорошо в теме по сравнению Т-01 и Т-05 показал-я сам смотрел у него когда были непонятки. Думаю если Миха выдернет эти фоты и поместит сюда(я просто не умею)больше ничего и не надо делать.
Просто тема Виталика больше посвящена сборке-разборке обоих СМ, а Стилл Шедоу сделал акцент на кинематике и алгоритме работы - было бы неплохо превратить ее в "диптих", к которому она тяготеет, добавив аналогичный текст с фотками по Т01.
quote:Originally posted by gosha-kun:А от кого еще ждать, только от тебя да от Гнома, Т0-1 вроде больше нет ни у кого из завсегдатаев. У усб1 вроде тож есть Ди с Т0-1, но он точно не будет морочиться. Вот так и живем
Гош ты прав, но если буду менять пружину, могу пофоткать.
Гном очень хорошо в теме по сравнению Т-01 и Т-05 показал-я сам смотрел у него когда были непонятки. Думаю если Миха выдернет эти фоты и поместит сюда(я просто не умею)больше ничего и не надо делать.
Дайте мне Т 01 на пару дней
quote:Originally posted by Mixamarket:Теме зачет... добавлю в навигатор.... прям щас... forummessage/96/217
П.С. так же бы про Т-01
А от кого еще ждать, только от тебя да от Гнома, Т0-1 вроде больше нет ни у кого из завсегдатаев. У усб1 вроде тож есть Ди с Т0-1, но он точно не будет морочиться. Вот так и живем ...
quote:Originally posted by ycb1:
Очень хорошо сделали тему. Ее бы вывесить постоянно вверху как справочник.
Теме зачет... добавлю в навигатор.... прям щас... forummessage/96/217
П.С. так же бы про Т-01 от меня не ждите - я ленивый...
Я в таких тонкостях полный дебил.
gosha-kun
Будет конечно
Но не сразу. Сперва понажимаю прототип при плинкинге раз эдак 100-200, сравню со стандартом.ycb1
Рановато пока что...
Буду дополнять ветку разной инфой, описанием сборки в частности, ссылками на темы где есть инфа про этот УСМ, и фотки переделаю. Схему кинематики сделаю в 3D и анимированной, если движок форума пропустит такой объёмный GIF.
Очень хорошо сделали тему. Ее бы вывесить постоянно вверху как справочник.
Отчет о "металлизации" будет?
Добавлено в навигатор
В отличие от T 01 в T 05 запирание производится не тремя шариками, а пластиной.
T 05 в разобранном состоянии.
Схема работы
В не взведённом состоянии детали УСМ находятся в следующих положениях.
Первое шептало (1) может свободно перемещаться вверх-вниз. Второе шептало (2) под действием своей пружины (не показана на фото) стремится повернуться против часовой стрелки, но упирается выступом в ограничитель (4). Третье шептало (3) под действием своей пружины (на фото не показана) стремится повернуться против часовой стрелки, но упирается во второе шептало. Из-за этого спусковой крючок не достаёт до него, и в не взведённом состоянии невозможна регулировка хода СК.
При взводе поршень своим штоком отодвигает ограничитель (4) назад, давая второму шепталу повернуться под действием своей пружины и поднять первое шептало вверх, запирая шток поршня. Поворот второго шептала в свою очередь приводит к повороту третьего шептала. Таким образом УСМ становится на взвод.
При освобождении рычага взвода шток поршня под действием боевой пружины начинает давить на скос первого шептала, тем самым стремясь опустить его.
Эта нагрузка передаётся на второе шептало, стремясь повернуть его по часовой стрелке, чем препятствует третье шептало. Выступ на втором шептале не даёт ограничителю вернуться в переднее положение.
При нажатии на СК третье шептало поворачивается по часовой стрелке и освобождает второе шептало.
Второе шептало под действием первого поворачивается по часовой стрелке, освобождая шток поршня. При этом освобождается ограничитель и под действием своей пружины перемещается вперёд. После того как давление штока поршня через первое шептало исчезает, пружина второго шептала стремится повернуть его против часовой стрелки, но этому препятствует ограничитель... короче говоря, УСМ возвращается в первоначальное не взведённое состояние.
Предохранитель блокирует только ход СК.
Теоретически это означает, что если уронить винтовку горизонтально и "вверх ногами" (т.е. чтобы УСМ был сверху), то третье шептало может повернуться под действием инерции и произойдёт самопроизвольный выстрел. Однако, на практике это потребовало бы такого удара, который деформировал бы винтовку до такой степени, что освобождённый поршень просто не смог бы сдвинуться вперёд, немотря на давление боевой пружины. Фиксация предохранителя для предотвращения самопроизвольного перемещения осуществляется небольшим выступом (на фото его можно увидеть возле левого штифта).
[продолжение следует]