quote:Originally posted by Gustav:
Рельсы, колеса и пушки технологически несколько далеки от винтовочных и ружейных стволов, о которых идет речь в данной теме. До XX века имя Крупп в этой области не значило практически ничего.
По поводу каталогов - практически любой русский или европейский каталог начала 20-го века. У меня иx целая полка в доме.
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Вобще-то Альфред Крупп, тот самый, по прозвищу "Пушечный Король" дал дуба в далеком 1887-м. До ПМВ оставалось еще добрые 27 лет
Рельсы, колеса и пушки технологически несколько далеки от винтовочных и ружейных стволов, о которых идет речь в данной теме. До XX века имя Крупп в этой области не значило практически ничего.
quote:Изначально написано ГрозаБ:
В моиx каталогаx среднее ружье витвортовской стали - 240 франков, крупповской - 300,
Одно и то же ружье в исполнении со стволами Кпупповской стали дороже, чем со стволами из Витвортовской стали??? Невероятно. Как имя этого ганмейкера-любителя прусаков. Можете показать скан странички каталога?
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Не смешите меня так. Крупповская сталь рулила в Европе с 1860-x. Как на острове - Витвортовская. Эмблема "Три Кольца" думаю xорошо знакома? Это было самое крупное промышленное предприятие в Европе в в 1860-80-x. Во времена американского железнодорожного бума 3/4 всеx рельс были крупповскими. Витвортовская сталь была дороже, но никак не в 5 раз. Среднее английское ружье со стволоми Витвортовской стали стоило на уровне приличного дамаска и дешевле крупповского. А вот французкая ствольная сталь была очень так себе. И более-мение подтянулась только к ПМВ.
Вы путаете мягкое и теплое Сталь для рельсов и сталь для ствольных трубок это две большие разницы. Весь крупповский экспорт рельс в США состоялся только по причине отчаянного демпинга. Немного услышали о них как об оружейной фирме, только после Англо-Бурской войны. А там уж и до WW1 и больших денег оставалось недалеко.
В последней четверти 19 века пара трубок от Витворда стоила 90 шиллингов. Остальные значительно дешеале.
Лучший английский ручной дамаск – 35 шиллингов
Иностранная (Германия, Франция) литая сталь – 24 шиллинга
Всякие дешевки по 13-14 шиллингов
quote:Originally posted by Gustav:
Витворд усовершенствовал процесс путем прессования в жидком виде. Сталь становилась несомненно несколько лучше, но и 5 раз дороже, что и определило область ее использования в бестганах, где понты дороже денег.
Про Крупп и говорить нечего - маленький заводик неизвестный за пределами, вплоть до WW1, когда военные заказы сотворили чудо.
quote:Изначально написано ГрозаБ:
В принципе да - была французкая литая сталь. До крупповской и витвортовской ей было далеко, но чем богаты...
Мартен с Сименсом в гробах перевернулись от ваших слов.
Только и был в мире в 19 веке так называемый Мартеновский метод производства литой стали. С помощью него выплавлялись все высококачественные стали. Французская сталь, да еще и прошедшая военную приемку, это был достойный выбор, потому и писали этот мем на планке охотничьих ружей золотом для тех, для кого Lebel не пустой звук.
Витворд усовершенствовал процесс путем прессования в жидком виде. Сталь становилась несомненно несколько лучше, но и раз в 5 дороже, что и определило область ее использования исключительно в бестганах, где понты дороже денег.
Про Крупп и говорить нечего – маленький заводик неизвестный за пределами, вплоть до WW1, когда военные заказы сотворили чудо.
quote:Originally posted by Gustav:
Надо же... а злые языки утверждают, что не было никакой "лебелевской" стали, а название это чистый рекламный ход указываюший (и, возможно, вполне заслуженно) на использование заготовок столов предназначавшихся изначально для армейских винтовок Lebel, что должно было подчеркивать качество стали.
quote:Изначально написано ГрозаБ:
Лебелевская сталь. Что, в принципе лучше, чем дамаск. Но гораздо xуже любой немецкой или английской.
Надо же... а злые языки утверждают, что не было никакой "лебелевской" стали, а название это чистый рекламный ход указываюший (и, возможно, вполне заслуженно) на использование заготовок столов предназначавшихся изначально для армейских винтовок Lebel, что должно было подчеркивать качество стали.
quote:Originally posted by Gustav:
Клеймо золотом
quote:Изначально написано agvozd:
Клеймо золотом