Высокоточная Стрельба
260 rem практические навески ,скорости , давления.
доброго дня всем ! помогите пожалуйста ! нужно 4 патрона 260 rem в Москве для контрольного отстрела . Роха есть конечно же . нигде не могу найти ! буду очень благодарен! 89852599928 Константин .
quote:Изначально написано Bladespb:
Желтая группа-прицел в нулях, пристрелянный на рабочей (42,5 гр) навеске
Не вводя поправок стрельнул первую синею, потом поднял минуту и влево 0,75- получилась 2 и 3 синяя.
Свои мишеньки проанализировал, но такого большого смещения СТП на 100 метров при смене патрона или навески не нашел.
Желтая группа-прицел в нулях, пристрелянный на рабочей (42,5 гр) навеске
Не вводя поправок стрельнул первую синею, потом поднял минуту и влево 0,75- получилась 2 и 3 синяя.
quote:Изначально написано Bladespb:
В пятницу обдул 50 новых гильз, на навеске 38 грейн OAL-в нарезы (рабочая 42,5, дж. 0,008" ЕЛД-М 140)
И вот вопрос как такое может быть???
Красным, по 10 выстрелов, обведены Бергер 130 грейн- с ним понятно, пуля другая пошла быстрее
Синим, по 10 выстрелов, (1- без поравок в прицел, 2 и 3 с поправками) обведены те же 140 ЕЛД-М в нарезы на 38 грейнах.
Желтым, рабочая навеска, прицел в "нули" (42,5 гр и дж 0,008") на старых гильзах (один отрыв слева - передоз, капс выпал)
Вопрос: Если навеска меньше, то скорость у пули должна быть меньше, а по прилету в мишень, на те же 100 м, оказалась выше (как будто скорость выше)? Или я чего то не понимаю?
а желтую группу стреляли до поправок в прицел, которые внесли для 2-й и 3-й синих групп?
В пятницу обдул 50 новых гильз, на навеске 38 грейн OAL-в нарезы (рабочая 42,5, дж. 0,008" ЕЛД-М 140)
Красным, по 10 выстрелов, обведены Бергер 130 грейн- с ним понятно, пуля другая и легче, пошла быстрее
Синим, по 10 выстрелов, (1- без поравок в прицел, 2 и 3 с поправками) обведены те же 140 ЕЛД-М в нарезы на 38 грейнах.
Желтым, рабочая навеска, прицел в "нули" (42,5 гр и дж 0,008") на старых гильзах (один отрыв слева - передоз, капс выпал) То что выпал капс- на этой гильзе до этого был прорыв на 43,6 грейнах.
Вопрос: Если навеска меньше, то скорость у пули должна быть меньше, а по прилету в мишень, на те же 100 м, оказалась выше (как будто скорость выше)? Или я чего то не понимаю?
------
С Уважением, Николай.
Вот и я остановился на аналоге 160-ой, (сунар 12/15).
140-ая елд-м и скорость 850 мысы с кучей выше на фото.
Простреливал пока только до 279 метров (предел полигона), со скоростью поправки совпали.
А подскажите еще, через сколько циклов обжиг делать, если каждый цикл идет фулсайз? Или если делать нек?
Спасибо.
quote:Изначально написано Bladespb:Самый идеальный порошок 560-ый
У меня не пошел этот порошок в данном калибре... Пробовал 560 с пулями ЕЛД-м 140 и ЕЛД-м 147, в итоге перешёл на ВВ-160. С навеской 46 гр (гильза полная) и пулей 147 гр получил скорость 850 м/с и неплохую кучность, на этом рецепте и остановился. Гильзы (Лапуа, капсюль CCI BR2) уже на двадцатый цикл пошли, про передоз даже намёка нет, 0,2-0,3 угла на сотню по пять показывает- чего ещё от заводской винтовки хотеть?
(Тикка Т3 Варминт)
Поэкспериментировал недавно с порошком Vectan 5000. Гильза лапуа, пуля сценар 139, праймер CCI200. Под завязку (с выдвинутой пулей почти до упора в нарезы) у меня влезло в гильзу ровно 41 грейн пороха и это уже с хрустом. Поехал отстрелять, получил очень комфортный выстрел без особых признаков превышения давления и среднюю скорость на срезе 870 м/с, это при температуре -1 град по Цельсию. Про кучу не спрашивайте, не замерял, просто три патрона стрельнул в ту сторону. Надо отметить, что такая же скорость при тех же условиях у меня достигается с вихтой N550 при навеске 42.5 грейна, но он лезет в таком кол-ве без хруста в гильзу. Исходя из того, что кучкуются у меня эти пули на скорости примерно 850-860 м/с, то вектан в данном случае вполне имеет право на применение, опять же огомной тяги к большим, пагубным для ресурса ствола скоростям, у меня нет.
quote:Изначально написано AlexxxGT:
Понял, порошки разные, а кучная скорость получилась схожая у нас с Вами. У меня с 550-й вихтой на 42-х грейнах уже начинает подклинивать затвор, поэтому выше искать кучную навеску не пошел.
Самый идеальный порошок 560-ый, но наверное дляя 26" ствола. У меня ствол по стандартам Тикки (типо 23 и 3/4)- поэтому и скорость в 850 мысы меня устраивает, далее по навескам прироста скорости не было..
Чуть позже попробую на родной 260-ой гильзе, а там может и пальму возьму.
Понял, порошки разные, а кучная скорость получилась схожая у нас с Вами. У меня с 550-й вихтой на 42-х грейнах уже начинает подклинивать затвор, поэтому выше искать кучную навеску не пошел.
quote:Изначально написано AlexxxGT:
Скажите, на крайней навеске были следы превышения давления? Какому пороху данный сунар аналогичен, если сравнивать с вихтой?
Нет, признаков не было.
На предыдущей "лесенке" отстреливал от 42 с шагом 0,4 и дошел до 43,6, при этом использовал те же гильзы (переобжатая Лапа 308 и квб-7). На 43,6 из 10- было 3 гильзы с признаками (прорыв по краю капсуля), но тем не менее отстрелял их спокойно в этом тесте на 42,6- все ок.
12/15- аналог 160-ой.
quote:Изначально написано Bladespb:
Что-то тема не сильно активная...
Попробуем не много оживить:
Тикка Т3 260 rem, сунар 12/15, капс- Fiocchi, гильза Лапа 308 переобжатая (чтобы не жалко было при передозе), ЕЛД-М 140 гр в нарезы, t +1
Навески на фото, средняя скорость тоже:
Скажите, на крайней навеске были следы превышения давления? Какому пороху данный сунар аналогичен, если сравнивать с вихтой?
Что-то тема не сильно активная...
Попробуем не много оживить:
Тикка Т3 260 rem, сунар 12/15, капс- Fiocchi, гильза Лапа 308 переобжатая (чтобы не жалко было при передозе), ЕЛД-М 140 гр в нарезы, t +1
Навески на фото, средняя скорость тоже:
Орсис 120
Продолжу. Сегодня отстрелял группы на вихте N550 с навесками 41, 41.5, 42.0
Все остальные данные без изменения и указаны выше в посте. Джамп 0,020"
Результаты:
41.0 грейн = 0,31 МОА, 844 м/с, (1)
41.0 грейн = 0,37 МОА, 848 м/с (2)
41.5 грейн = 0,41 МОА, 851 м/с,
42.0 грейн = 1,2 МОА, 866 м/с, затвор открывался туго, на капсулях следы превышения давления.
Вопрос - можно ли еще попробовать ужать группу или 0,3 минуты нормальная для этого калибра кучность?
Отмечусь. Летом приобрел Орсис Т5000М в 260 REM. Сейчас дошли руки до него. Сегодня отстрелял первые группы. Гильза Лапуа, порох взял из имеющегося - ирбис 2/12 (N160-165), капсуль CCI200, пуля Nosler BT 140 gr. Лучший результат получился на навеске 43.5 грейна, но пуля входила уже с сильным хрустом. Итог: группа 0,55 МОА, ср.скорость 800 м/с.
На удивление, в магазине оказалась в наличии Вихта N550. Буду продолжать настройку уже с ней, так как на ирбисе скорость больше не поднять.
quote:Изначально написано UraPel73:Пальма лучше держит давление соответственно и скорости выше получите, если этого вам не нужно берите обычную, вам выбирать, с уважением Юрий
Юрий спасибо. Буду думать, тк уже закупил 2000 капсов больших.
------
С Уважением, Николай.
quote:Изначально написано Bladespb:Это про отжиг. Правильно?
А по гильзам, что лучше?
Пальма лучше держит давление соответственно и скорости выше получите, если этого вам не нужно берите обычную, вам выбирать, с уважением Юрий
quote:Изначально написано enzim_sniping:
НЕТ
Это про отжиг. Правильно?
А по гильзам, что лучше?
НЕТ
Подскажите, взять гидьзы 260 рем или пережать 308 пальму?
Пальму тоже новую брать буду, отжиг надо делать?
Спасибо.
------
С Уважением, Николай.
quote:Извиняюсь, конечно же 560! Со своим 260 Рем перепутал...
Мне тоже показался автор адекватным.. =)
quote:Изначально написано LLlMeJl:
Прошу прощения, я тут сосед по гильзе и брат по дырке в 6.5-й... 550 для шведа?! Вы чего то путаете сударь.. При таких параметрах там передоз будет от разрешенного давления на 5-6% да и зачем? Когда 560 это все для шведа =) Мягкий рост давления при максимальной скорости..
Извиняюсь, конечно же 560! Со своим 260 Рем перепутал...
quote:
45gr (+:-) 0,2gr; Palma, BR4, Jump 0,015 (+;-) 0,005.
edit
Вчера пробовал. Температура 0 градусов. На 43,2 начался передоз, проточка выросла. Правда гильза родная, не Пальма. И пуля в нарезах. С джампом у меня хуже летит. Скорость не измерял. На 42,9 скучковалась в 0,3.
quote:Подскажите, около какой навески поискать скорость 860-870 на ELD-M 147 gr, H4350? Ствол 26, 8 твист. Нашел немного информации, рекомендуют около 42,5-43,5. Есть у кого опыт?
44gr (+:-) 0,3gr; Palma, BR4, Jump 0,020 (+;-) 0,005.
Орсис120, гильза обжатая 308 Lapua.
quote:За 260 не скажу, и тысячи ещё нет. Но у знакомого в Тикке нержавейке 6,5х55 проблемы начались после 3500 выстрелов. Основная пуля была Сценар 139 на ВВ-550, скорости 850-890 м/с. Кучность с 0,3 угловой упала до одной минуты, сейчас в процессе перествола.
Прошу прощения, я тут сосед по гильзе и брат по дырке в 6.5-й... 550 для шведа?! Вы чего то путаете сударь.. При таких параметрах там передоз будет от разрешенного давления на 5-6% да и зачем? Когда 560 это все для шведа =) Мягкий рост давления при максимальной скорости..
Вот спасибо, есть от чего оттолкнуться
Гильза обычная Лапуа. При 30 градусах и выше это уже на грани. Выше 43 точно будет передоз, по крайней мере у меня так.
Благодарю. А передоз на какой навеске начинается? Гильзы Пальма?
42,8 скорость 850. Все то же, но твист 8,5.
Подскажите, около какой навески поискать скорость 860-870 на ELD-M 147 gr, H4350? Ствол 26, 8 твист. Нашел немного информации, рекомендуют около 42,5-43,5. Есть у кого опыт?
Зачем, если максимальная кучность на 860мс?
Рома, это скукотень, а не скорость! Гони его до 870-880!
Ирбис 30-06 13/15sm зимой
Сценар 139гр
42 - 795
42.5- 801,802
43.5- 833
44.5 - 840
45.5 - 850-860
quote:Изначально написано Paulkinm:
скорость 796-800.Итого:
Кучность на 100м в ~0,4 моа. Скорость проверял как лабрадаром так и прострелом до 1025м на Миле,
У меня эта пуля особо не кучковалась пока за 830 м/с не разогнал. Сейчас рабочая скорость 850-860 м/с.
quote:Изначально написано Paulkinm:
20'' ствол (от орсиса).
Правда это со ствола 24...
Remington 700
калибр - 260 rem,
20'' ствол (от орсиса).
гильза лапуа,
капсюль federal,
пуля - hornady eld-m 140, посадка к нарезам.
порох Varget - 37gr.
скорость 796-800.
Итого:
Кучность на 100м в ~0,4 моа. Скорость проверял как лабрадаром так и прострелом до 1025м на Миле,
.
Попробовал сочинить патрон с такой навеской в 260Rem с большим капсюлем. Скорость по Лабрадару получилась 870 м/с при -6. Правда, патроны замерзнуть не успели, температура пороха была много выше. Полетело неплохо, довольно кучно, но с явным передозом. Отчетливый кратер от ударника, немного приплюснуло капсюль. Да и звенит винтовка ощутимо... Нужно было на пальме крутить. Как позволят погодные условия, попробую проверить скорость прострелом. Но уже ясно, что рецепт чисто "зимний", во всяком случае на моем карамультуке. При плюсах, думаю, капсюля начнут проситься)) Длина патрона по магазину-74,5 мм. До нарезов еще 1 мм примерно. Пока такие результаты. На Н4831 удалось разогнать только до 845 м/с , насыпал 46,4 грейн. После 46 скорость как-то "вяло" растет. Но передоза пока не видать. Будем двигаться дальше))
Кридмор, 40,5 варгета
quote:Посмотрю записи , так не помню, то ли 40,5 то ли 41.5. Передоза нет
В 260-м?
Посмотрю записи , так не помню, то ли 40,5 то ли 41.5. Передоза нет
quote:Изначально написано Rustem2807:
Да нет , у меня на варгете 147 елд такая же скорость, 26 ствол, 880 мс
А на какой навеске достигается такая скорость? И нет ли передоза? Мне Варгет представляется немного "резким" для такого патрона.
Да нет , у меня на варгете 147 елд такая же скорость, 26 ствол, 880 мс
...тоже сомневаюсь насчёт корректности указанных скоростей сообразно озвученных пуль и гильз ..
Имею 6.5х284 , гильза на 30% об'емнее 308й ( она же 260я ) , там при 920мс и 142 пуле уже "звон стоит" причем это на 650мм стволе .
Как на 260 и гридморе возможно педалить 147 более 900 ?
Или открываем с шомполом и гильзу сразу на помойку ? 
.
либо кривой хронограф...
quote:Изначально написано paf:
мне в таких цифрах видятся уже экстремальные навески.
И длинный-длинный ствол...
quote:Изначально написано Alexey_K88:
Вот у человека такие скорости.
К сожалению, у меня нет даже отдаленного понятия, как добиться таких скоростей в 260Rem с сохранением хотя бы относительно приемлемого ресурса ствола и гильз. Могу ошибаться, но мне в таких цифрах видятся уже экстремальные навески. А я ищу диапазон с хорошей кучностью и вменяемым ресурсом, для тренировок, а не соревнований. Хотя в теории лететь на такой скорости 147 гр будет весьма неплохо.
quote:147 хорнади полетела без напряга у меня 875-890 на кридмуре, бергер 140 на 900 -915.
Вот у человека такие скорости.
quote:Изначально написано Alexey_K88:
Для большей скорости надо Н4350.
Так и на этом порошке есть потенциал еще. Можно, наверное, метров 15-20 прибавить. Вопрос в другом- есть ли смысл разгонять и на сколько? Если у кого-то получилось, буду и я пробовать. Для 139-го Сценара есть "золотая" скорость- 860 м/с, практически у всех она приблизительно такая. Хотелось бы найти аналогичную для 147-й пульки.
Для большей скорости надо Н4350.
А подскажите, плз, кучную скорость для Хорнади ELD-M 147 gr. У меня пока скучковалось на 830 м/с , твист 8,5, ствол 26 дюймов. Думаю, есть ли смысл попытаться разогнать больше, или оставить так. Порошок Н4831, передоза не наблюдается пока. Если кто гонял на больших скоростях, просьба поделиться результатами.
Вот нашел как верхнюю границу навески определить, по настройке патрона что-то не могу пока найти...
quote:Изначально написано Paul666:
Навесочки бы стартовые и конечные...
Никто такого не даст. Это индивидуально у каждого ствола.
quote:Изначально написано Paul666:
Передоз начинается где то от41,7...
Вот от этой цифры и начинайте- чуть отступите и идите вниз проверяя результат отстрелом.
НСК-И грамотно этот процесс на Релоад.ру расписал, сейчас попробую найти...
Навесочки бы стартовые и конечные... Передоз начинается где то от41,7...
quote:Изначально написано Paul666:
Аналог 160-й Вихты
Должно нормально получиться. Предполагаю что счастье найдете на скорости 830-840 м/с.
Аналог 160-й Вихты
quote:Изначально написано Paul666:
Мануал Вихты говорит
Давно этим мануалам не верю, заглядываю туда только чтобы узнать откуда стартовать начиная эксперимент с незнакомым калибром, порохом или пулей.
Найдите где передоз начинается,от этой навески и двигайтесь в обратную сторону пока кучную навеску не нащупаете.
Кстати, а какой аналог вихты у этого пороха?
quote:Поддерживаю- считаю 550-я или ее аналоги будут оптимальными под такой ствол и пулю в нашем калибре.
Понятно! А вот что делать при исходном порохе!?
Мануал Вихты говорит о снижении навески в сторону 36 грейн, Нхорнади об увеличении к 44...
quote:Изначально написано Paul666:
Длинна 22 дюйма, диаметр на срезе 19 мм
quote:Изначально написано Alexey_K88:
550=ю засыпь..
Поддерживаю- считаю 550-я или ее аналоги будут оптимальными под такой ствол и пулю в нашем калибре.
quote:120-тый в 260-том стали делать??? Какой ствол- длина и диаметр?
Длинна 22 дюйма, диаметр на срезе 19 мм
quote:Прогнал с 39,7 до 41,7, кучка начала сжиматься к большей навеске, но до приемлемого очень далеко!
550=ю засыпь..
quote:Изначально написано Paul666:
Подскажите навески для Орсис-120 в 260-м
С наступающим!
120-тый в 260-том стали делать??? Какой ствол- длина и диаметр?
Подскажите навески для Орсис-120 в 260-м
Гильза Lapua 308, капсуль КВБ-7М, порох Ирбис-30-06 партия 12/15
Пуля Hornady ELD-X 143
Прогнал с 39,7 до 41,7, кучка начала сжиматься к большей навеске, но до приемлемого очень далеко!
quote:Изначально написано Solo.lv:У меня кучная скорость для этой пули 850-860 м/с.
у меня ствол всего 20'', был бы 24-26 была бы и скорость повыше конечно же.
quote:Изначально написано Paulkinm:
даже на навеске 39гр и скорости 787м/с был и кратер и след от отражателя.
У меня кучная скорость для этой пули 850-860 м/с.
quote:Изначально написано Solo.lv:Какая навеска ВВ-150? Я сколько с ней не пробовал- ничего путного не вышло. Не разогнать никак, если и летит то на грани передоза. При том что ствол у меня длиннее- 24. Мое мнение- не очень этот порох подходит.
мой косяк, пропустил - 38,5
в записи своей выше поправил.
Да, на капсюле есть небольшой кратер, а на бОльших навесках есть и касание донца гильзы об отражатель. На этой навеске касания нет, и все летит предсказуемо. Консультировался со стрелками из клуба Миля, некоторые используют 150ю вихту в этом калибре.
Соглашусь что это не самый лучший вариант пороха, пробовал так же и тубал 5000 - он еще хуже. даже на навеске 39гр и скорости 787м/с был и кратер и след от отражателя.
quote:Изначально написано Paulkinm:
Вдруг кому понадобитсяRem 700, ствол 20'', калибр 260
пуля Lapua Scenar 139
гильза Lapua
порох - VV150
капсюль муромский
col - 71
V средняя - 811 м/с
0,3-0,4 MOA
Какая навеска ВВ-150? Я сколько с ней не пробовал- ничего путного не вышло. Не разогнать никак, если и летит то на грани передоза. При том что ствол у меня длиннее- 24. Мое мнение- не очень этот порох подходит.
Вдруг кому понадобится
Rem 700, ствол 20'', калибр 260
пуля Lapua Scenar 139
гильза Lapua
порох - VV150 - 38,5
капсюль муромский
col - 71
V средняя - 811 м/с
0,3-0,4 MOA
quote:Изначально написано Космонавт78:
С днюхой!!!
quote:Originally posted by Solo.lv:
Минусов реально не нашел.
Как бальзам на душу!
------
С уважением, Виталий.
quote:Изначально написано Космонавт78:
И всё-таки, надо ли оно!?
Я доволен, купил то что хотел-
1- точный
2- дальнобойный но пороха жрет мало
3- достаточно мощный для охоты на копыта
4- приятная отдача
5- гильза- тот же 308
6- выбор пуль огромный
7- не магнум,ресурс вполне приличный
Быстро подружился с винтовкой и релоадом патрона для нее.
Минусов реально не нашел.
quote:Originally posted by Solo.lv:
Я год об этом просил- ни один не откликнулся!
Саня, красава! Так держать!
И всё-таки, надо ли оно!?
quote:Изначально написано Космонавт78:
отговорите
Ага,щас все брошу...
Даже пытаться не буду
Я год об этом просил- ни один не откликнулся!
Задумался я об этом калибре, отговорите, пока не поздно!
quote:Изначально написано Solo.lv:Да,сам примерно на такой ресурс рассчитываю.
Спасибо,удачи и точный стабильных 01 моа😉
quote:Изначально написано Zaurbek.001:Спасибо. Значит и 260рем тоже будет в р-не 4 тыс.
Да,сам примерно на такой ресурс рассчитываю.
quote:Изначально написано Solo.lv:За 260 не скажу, и тысячи ещё нет. Но у знакомого в Тикке нержавейке 6,5х55 проблемы начались после 3500 выстрелов. Основная пуля была Сценар 139 на ВВ-550, скорости 850-890 м/с. Кучность с 0,3 угловой упала до одной минуты, сейчас в процессе перествола.
Спасибо. Значит и 260рем тоже будет в р-не 4 тыс.
quote:Изначально написано Zaurbek.001:
Скажите пжл.какой ресурс на 260рем. Может кто расстрелял уже такой ствол?
С ув...
За 260 не скажу, и тысячи ещё нет. Но у знакомого в Тикке нержавейке 6,5х55 проблемы начались после 3500 выстрелов. Основная пуля была Сценар 139 на ВВ-550, скорости 850-890 м/с. Кучность с 0,3 угловой упала до одной минуты, сейчас в процессе перествола.
Скажите пжл.какой ресурс на 260рем. Может кто расстрелял уже такой ствол?
С ув...
запускал на 7000 Scenar 139, аналог 160 вихты
А кто-то пробовал на tubal 5000 запускать пульки 139 gr в этом калибре ? у меня просто несколько банок осталось, жду перествола и пока неспешно решаю, покупать/искать что-то другое или и этот порох справится?
Что-то тема совсем не живая...
Спасибо за информацию.
На моем стволе запускали сценар - 46гр 560-ой COL 71.6
И 140 VLD - 40гр 550-ой COL 2,810"
Вот и думаю, на чем остаться, т.к. разнообразие порошков не светит, а бульки хочу использовать обе.
День добрый! Как таковых конкретных рекомендаций не получил в этой теме..( Списываю это на то, что у меня не самый популярны в определенных кругах охот-контур..)
Но некоторый опыт уже "поимел" самостоятельно и с некоторой помощью..
В итоге для своего контура "приручил" для бумаги Скенар 123 и 139 на отечественном сырье, рабочие скорости 820-830 по прострелу.. Навеску не помню, боюсь соврать.. Кол 71,2- 71,4. 0,4-0,5 моа при хорошей стрельбе. ВСе на родных гильзах лапуа 260.
Сейчас планирую "приручить"охот-пульку 140-142 гр (либо ELD, либо что-то из бергеров) на импортом сырье.. Мне советуют с учетом относительно короткого ствола - 540.. как более быстрогорящий..
Вот такой вот мой первый опыт..
Пусть профи или сочуствующие) меня поправят/опровергнут/подкажут/наставят..
quote:Изначально написано guinness:
День добрый, Сергей и другие специалисты!
А что бы вы порекомендовали применительно к 260р в охот контуре 22" твист 8, 5 нарезов (ЗГ Sako 85)..? в первую очередь интересно по порошкам..
Планирую пускать Нослер Акубонд LR 142 гр. на гильзе 260 Lapua.
Вопрос от новичка в релодинге и этом кал.
Буду признателен за любые советы и рекомендации..
Подскажите, пожалуйста, дали Вам рекомендации или нет?
Может сами уже пришли к какому-то результату?
Ситуация такая же:
Владею Тиккой Т3, в 308-ом, второй ствол 260 рэм варминт нержа, на срезе 22 мм на патроннике 30, длинна 60см твист 8, сделанный в МОК.
В планах в основном "бумага" и 123-ий, 139-ый или 140-ой VLD.
Гильзы сейчас у меня есть Сако и Лапуа однострел. В план взять еще пальму. Думаю какую Вихту брать? 550 или 560?
Сильно не ругайтесь, для меня это первый опыт в релоаде вообще.
Буду признателен за любую помощь.
quote:Изначально написано Solo.lv:Пуля Scenar 139?
Да, Сценар 139
quote:Изначально написано СВадим:
сако трг в .260 супер. ствол 26" работал с такой
рецепт vv550 42г скорость 865мс для температур от +5 до -30
рецепт vv160 43г скорость 850мс для температур от +5 до +30
Пуля Scenar 139?
сако трг в .260 супер. ствол 26" работал с такой
рецепт vv550 42г скорость 865мс для температур от +5 до -30
рецепт vv160 43г скорость 850мс для температур от +5 до +30
Апну тему немного.
В Литве F-open прошел в субботу, 260 Рем показал себя во всей красе! Пообщался со стрелками, особо тайны рецептов никто не раскрывал но кое какие детали выяснил. Один из рецептов, к примеру- Scenar 139gr VV-550 42.7gr для ствола 600 мм 8-ой твист.
quote:Изначально написано maxoren:
Тешка-М, настрел пара сотен, в 260, 26, 8 твист.
Гильза лапуа, родная, не точеная.
139 сценар, 71 мм.
Минус 15, давление 1012.
Н4350.
- 43,5 - 870 мысов.
- 44 - 877 мысов.
- 44,5, с хрустом - 887 мысов, явного превышения нет.
Замер по пяти по каждому весу, ЛабРадар. Разбег +/- 1 мыс.
Кучнее всего на 43, но не замеряли - забыли про наличие прибора)) На этой и остановимся. Пять выстрелов - одна дырка в два калибра в диаметре. Лежа, кулак, сошки, атакр.
Правильный тонер, хорошая скорость.
Тешка-М, настрел пара сотен, в 260, 26, 8 твист.
Гильза лапуа, родная, не точеная.
139 сценар, 71 мм.
Минус 15, давление 1012.
Н4350.
- 43,5 - 870 мысов.
- 44 - 877 мысов.
- 44,5, с хрустом - 887 мысов, явного превышения нет.
Замер по пяти по каждому весу, ЛабРадар. Разбег +/- 1 мыс.
Кучнее всего на 43, но не замеряли - забыли про наличие прибора)) На этой и остановимся. Пять выстрелов - одна дырка в два калибра в диаметре. Лежа, кулак, сошки, атакр.
День добрый, Сергей и другие специалисты!
А что бы вы порекомендовали применительно к 260р в охот контуре 22" твист 8, 5 нарезов (ЗГ Sako 85)..? в первую очередь интересно по порошкам..
Планирую пускать Нослер Акубонд LR 142 гр. на гильзе 260 Lapua.
Вопрос от новичка в релодинге и этом кал.
Буду признателен за любые советы и рекомендации..
Мануал такой у меня есть я это видел все.
quote:Originally posted by Ernesto Che:
Nosler CC 140gr на отеч. топливе дает точно так
Практически то же самое с оговоркой на 139 сценар
quote:Изначально написано inoks:
однако 6.5х47 дает на 20" стволе 825 мс
почему 260 не может ????
Если задача дойти до этой скорости на отечественных аналогах, тогда уж на пальме. Что родная 260, что 308 легко перейдут в разряд 1-2 разовых.
Вот что получается на огрызке 475мм.
ну вот чета жмутся
quote:Originally posted by inoks:
однако 6.5х47 дает на 20" стволе 825 мс
Я не большой спец, но на 22" + Nosler CC 140gr на отеч. топливе дает точно так, проверено на винтовках их этой партии!
forummessage/2/1930
По логике на 260й бутыль еще больше, следовательно не должно быть преград! Слышал за такой рецепт, 260rem 20'' твист 8" 140gr Hybrid, H4350, 860м\с, гильза пальма или обычная не знаю, но не верить человеку оснований не было!
Тут в разделе столько спецов, калибры тоже обкатанные годами, неужели нет точных данных у них!
Хочу попробовать перейти в тикке Т3 с 6.5х55 на 260рем
в силу большей доступности вторичных гильз
и возможности использования магазинов от АВ для 308 с тригергардом алюминевым
однако 6.5х47 дает на 20" стволе 825 мс
почему 260 не может ????
sc 139 на ирбисе 30-06 7/15 43,9 гр. летит достойно, скорость правда не мерял.
там не только объем. там пуля в нарезы утыкается. соответственно ее топить. поэтому сомнение что при посадке 139 пули поместитца хотя бы 2,8-2,9 грамм 5\13.
Об'ем у 260 меньше , так с какого вдруг будет лучше чем "сам знаешь как на шведе " ?
бляяяя я и сам знаю что на шведе.
Речь за 260 !
quote:и не его одного
Одна бабка сказала что за полтора года около 800 проверок.
quote:139 пулю из ствола 56см на сунаре смогу выгнать без передоза до 830мс ?
А че за аппарат?
quote:на сунаре
если только на 5\13
но его уж нет и тикку пилить жалко.
3,2 грамма 5\13 123 пулю гнало до 885 мс. на тикковском стволе. Можно было и 3,27 сыпать.
Но это на шведе.
а че там лезет по теме .260 х.з.
я пробовал когда то 1\10к в шведе на стволе 580мм .
840мс при +25 и плачущие гнезда . быстренько сменил на 560 .
а вот на ирбисе 5\13 считай как и на 560 получается в том же стволе . по крайней мере 850 легко и без надрыва ваашпе .
условно +20С
Народ интересуюсь таким вопросом.
139 пулю из ствола 56см на сунаре смогу выгнать без передоза до 830мс ?
quote:Изначально написано hakas31:
А если нет 160 угля , чё делать ?
Сунар Ирбис 30-06 если достанете, поробуйте
quote:Originally posted by hakas31:
Давай подробности , можно пм.
да и так всё видно - барахольную ветку глянь
кто порохом торговал и, где они теперь?
как-то так
quote:Originally posted by belyj-veter:
и не его одного
Давай подробности , можно пм.
quote:Originally posted by hakas31:
Сам посуди ,порошка нет и когда будет и будет ли
надо искать какой-нибудь аналог....
quote:Originally posted by hakas31:
плюс закрыли чувака по снаряге , понятно , что по макетам спалился
и не его одного
это не могло продолжаться долго, в нашем правовом Царстве-Государстве
Кто это понимал, затарился не смотря ни на что, качественно и на долго.
Да я не про то Паш , для меня VV дорого , мне аналог нужен , да и при таких раскладах , как сегодня стрёмно становится . Сам посуди ,порошка нет и когда будет и будет ли , плюс закрыли чувака по снаряге , понятно , что по макетам спалился ,но сам по себе факт неприятен . А калибр интересен , мне правда ещё 243 дожечь надо
, но думаю скоро .quote:Originally posted by hakas31:
А если нет 160 угля , чё делать ?
есть 133, 135, 140...160-ки нету.....прости...
quote:Originally posted by belyj-veter:
ага
800м
А если нет 160 угля , чё делать ?
ага
800м
Первая цифра загадочная, на $ похожа
аминь
quote:Изначально написано belyj-veter:
я про вышку и 50-80м - там хватит и 223.
У нас по закону на копыта минимум 3 килоджоуля. Так что 223 с вышки только на лису и енотовидную разве использовать,козлика максимум . Да и не считаю правильным использовать калибры не соответствующие ТТХ зверя. А вот 260 вполне подходит по всем параметрам, законам и моральным требованиям.
quote:Originally posted by Solo.lv:
На километр 223 хватит?
смотря для кого.
а так - долетает и попадает, вполне предсказуемо.
quote:Originally posted by Solo.lv:
А вот 260 рем запросто хватит.
да кто ж спорит
я про вышку и 50-80м - там хватит и 223.
причём для всего.
И, тем более, кучность 0.0001МОА, там не нужна
можно стрелять и валовкой quote:Изначально написано belyj-veter:
зачем тогда 260-й?
223 хватит за глаза и за уши...
На километр 223 хватит? Сомневаюсь. А вот 260 рем запросто хватит. Стрелял довольно много из 6.5х55, очень понравилось. А 260 современнее с близкими параметрами, поэтому его и выбрал. Повторюсь -взял для бумаги на далеко. А просто пострелять у меня и 22 лр есть,так что в 223 смысла не вижу.
зачем тогда 260-й?
223 хватит за глаза и за уши...
quote:Изначально написано belyj-veter:
зачем?
и в багажник его
Максимальная дистанция на кабана в наших угодьях (мне доступных). Обычно 50-80 метров с вышки . И толстый лом таскать по лесу нет желания. Да и привык к своему 30-06,если попал с него Мегой то уже никто никуда не идет 
quote:Originally posted by Solo.lv:
А вот 5 см на восемьсот это уже интереснее!
к сожалению, не нашёл фото
зато есть свидетель
quote:Originally posted by Solo.lv:
В кабана я буду стрелять до двухсот и с калибра потяжелее.
зачем?
365м, попадание в сердце, пробежка по полю 280-300м(хорошо, что почти в мою сторону) и в багажник его
quote:Изначально написано belyj-veter:
спроецируйте этот параметр, на голову кабана, или лося.
представьте его в ночИ, спокойно жрущего говняшку
будете стрелять по корпусу?
Думаю, что да
В кабана я буду стрелять до двухсот и с калибра потяжелее. А вот 5 см на восемьсот это уже интереснее!
quote:Originally posted by Solo.lv:
А разговор про сталь и 0.9 угловой -вообще не о чем с таким калибром (ИМХО)
спроецируйте этот параметр, на голову кабана, или лося.
представьте его в ночИ, спокойно жрущего говняшку
будете стрелять по корпусу?
Думаю, что да
quote:Originally posted by Solo.lv:
А можно узнать каков результат на сто,пятьсот и далее метров с таким способом релоада?
5см на 800м, достаточно будет?
quote:Изначально написано belyj-veter:
ФС не точил
настроил шток декапера, затянул гайку и пользуюсь уже 9 лет на одних настройках
четыре года назад, когда выкинул последний рединговский нескайз, потому, что был кривой, гадина, купил к каждому набору, по ФС матрице Лии. Разобрал и отдал токарю, чтобы тот проточил их до плеч, на 0.5мм на сторону. В итоге, получил шикарнейшие нескайзы, на все свои калибры.
А можно узнать каков результат на сто,пятьсот и далее метров с таким способом релоада? Метод предложеный НСК-И конечно более хлопотный и финансово затратный, но он ко всем своим рекомендациям мишени прикладывает... Причем очень заманчивые мишени, прям повторить хочется! А разговор про сталь и 0.9 угловой -вообще не о чем с таким калибром (ИМХО). Так можно и к СКС придти в итоге с барнаулом.
по моему, отсыпАл немного
только не помню сколько - надо записи поднимать
в 308-м барнауле порошок разный попадается - то макароны, то гранулят...
Даже в одной партии
Поэтому, лучше не рисковать и высыпать его в отдельную ёмкость.
quote:какой порошок сыплешь в барнаульскую гильзу?
Я бы не задумывался об этом,оставил всё родное.
На сколько это критично?
Паш, какой порошок сыплешь в барнаульскую гильзу?
quote:Originally posted by Shaa76:
А Лии точили или прям в стоке используете?
ФС не точил
настроил шток декапера, затянул гайку и пользуюсь уже 9 лет на одних настройках
четыре года назад, когда выкинул последний рединговский нескайз, потому, что был кривой, гадина, купил к каждому набору, по ФС матрице Лии. Разобрал и отдал токарю, чтобы тот проточил их до плеч, на 0.5мм на сторону. В итоге, получил шикарнейшие нескайзы, на все свои калибры.
quote:Изначально написано belyj-veter:Макс, привет
Ключевое слово - ЛИИ
Логичнее, купить его, а не кривое реддинговское говнище
Возьми две ФС матрицы - одну реддинг, а вторую Лии. И посмотри на шток декапера.
Можешь покрутить для наглядностиТОЛЬКО Лиишная матрица, РОВНО И СООСНО ДУЛЬЦУ, обжимает тело гильзы(по другому не может) и формирует дульце, ПО ВНУТРЕННЕМУ ДИАМЕТРУ, что даёт тебе практически нулевое биение и ОДИНАКОВЫЙ натяг НА ВСЕХ гильзах.
Это неоспоримый факт
Плюс, ты уходишь от дрочева с подбором бушинга, подбором ореха, проточкой дульца и не влетаешь на бабло
У Лии, всё на конусах, а это автоматическая центровкаАдепты говно-реддинга, могут хоть заплевать мониторы в злобном негодовании но если в механике не бум-бум, то и разговора не получится
А доказывать очевидные, с точки зрения геометрии и механики, вещи, я не собираюсь
А Лии точили или прям в стоке используете?
quote:Originally posted by aleksrudolf:
а пальма позволит большие давления создавать, правда с отечественными порохами думаю не прокатит, у меня немного было 825 м/с,
С отечественными порохами, 140ми пулями нормальная скорость в районе 870м/с, без намека на превышение. Как раз у многих это кучная полка.
quote:Изначально написано belyj-veter:
И только тогда, поймёте, что Вам нужно, на самом деле
0.3 угла мне для начала нужно. Как дойду до этого попытаюсь расти дальше, буду увеличивать дистанции до 800 метров (максимум доступный у нас). И чтоб ресурс винтовки был не меньше трех тысяч.
quote:Originally posted by belyj-veter:
так вот - ЛИИШНЫМ ФС, можно даже стальные 308е БАРНАУЛЬСКИЕ гильзы, пережимать в 260рем и нормально стрелять.
Паша, вот ты умеешь доходчиво рассказать!
quote:Адепты говно-реддинга
Я на Whidden)))
quote:Изначально написано maxoren:
Паша, поведай неучу, как ты "просто пережимаешь фуллом" с 6 мм 243-гов 6,5 мм 260-го? Или там ключевое слово -"Лии", а значит - орех? По моему, в разы логичнее тогда купить нормальную реддинговскую бушинговую и давить с пальмы.
Макс, привет
Ключевое слово - ЛИИ
Логичнее, купить его, а не кривое реддинговское говнище
Возьми две ФС матрицы - одну реддинг, а вторую Лии. И посмотри на шток декапера.
Можешь покрутить для наглядности
ТОЛЬКО Лиишная матрица, РОВНО И СООСНО ДУЛЬЦУ, обжимает тело гильзы(по другому не может) и формирует дульце, ПО ВНУТРЕННЕМУ ДИАМЕТРУ, что даёт тебе практически нулевое биение и ОДИНАКОВЫЙ натяг НА ВСЕХ гильзах.
Это неоспоримый факт
Плюс, ты уходишь от дрочева с подбором бушинга, подбором ореха, проточкой дульца и не влетаешь на бабло
У Лии, всё на конусах, а это автоматическая центровка
Адепты говно-реддинга, могут хоть заплевать мониторы в злобном негодовании но если в механике не бум-бум, то и разговора не получится
А доказывать очевидные, с точки зрения геометрии и механики, вещи, я не собираюсь
quote:Матрицы Лии брать мне религия не позволяет,
ну...тогда я. Вам не помощник
Обратитесь к НСКи - он в высокоточке ГУРУ по подрезке и проточке гильз
Он и по оборудованию расскажет и по процессу
quote:Я что-то упустил или где не прав?
нет, нет - всё нормально
quote:В стрелянную 243 ,пулька 260 проваливается до самого донца.Че-там жать...
бывают и такие патронники
quote:После переобжатия 308 наплыв образуется.. по любому точить надо.
я сейчас, страшную вещь скажу....некоторые, после этого, даже спать не смогут
так вот - ЛИИШНЫМ ФС, можно даже стальные 308е БАРНАУЛЬСКИЕ гильзы, пережимать в 260рем и нормально стрелять.
только порошок берите помедленней - капсюль дико злобный .
это не прикол - могу фото показать
Правда есть нюанс
кучность расползается до 0.7-0.9 - но для охоты ночью, в самый раз. Гильзы искать не надо.
quote:Solo.lv
напережимайте себе нормы, штук 50, только на ЛИИШНОМ ФС
подрежьте в размер и постреляйте
потом возьмите бубен, сделайте то-же самое с реддингом, подточите дульца, подберите бушинг и снова постреляйте
И только тогда, поймёте, что Вам нужно, на самом деле
quote:Изначально написано aleksrudolf:
правда с отечественными порохами думаю не прокатит, у меня немного было 825 м/с,
Вихта 150 и 550 есть в сейфе, я их для 30-06 использую. Как я понимаю из этой и подобных тем, они и для 260 рем сгодятся.
так разницы и нет ,260 и создавался как переобжатый 308, а пальма позволит большие давления создавать, правда с отечественными порохами думаю не прокатит, у меня немного было 825 м/с,
quote:Изначально написано aleksrudolf:
так ведь все равно фуллсайз перед обточкой, какая разница
Пока оборудование со штатов добирается хочу узнать все возможные рецепты и варианты.
Именно эти гильзы мне больше всего импонируют в данный момент. Но вообще я надеюсь что придет моя заказанная два с лишним месяца назад сотня новых Лапуа и вообще ничего переобжимать не придется.
quote:Originally posted by Solo.lv:
Все остальные гильзы вразнобой с разных стволов и разных партий.
так ведь все равно фуллсайз перед обточкой, какая разница
Замерил что получилось - стрелянная гильза 7.09 мм (0.279) и после запресовки пули 7.57 мм (0.298).
quote:Изначально написано aleksrudolf:
Так зачем тогда 260 гильзы, 308-ую в матрице прогоняете и обтачиваете.
Все остальные гильзы вразнобой с разных стволов и разных партий. То что за пару месяцев накопилось. А эти 150 штук Лапуа все были куплены одновременно и вышли из одного ствола. Были отстреляны за один день в моем присутствии.
quote:Originally posted by Solo.lv:
В нашей деревне проблема с этим. А 308 однострела уже пять кг скопилось (Норма и Лапуа)
Так зачем тогда 260 гильзы, 308-ую в матрице прогоняете и обтачиваете. Тот же результат, но с обточкой(равностенность) плюс экономия. Заморачивался, вначале промежуточную делал с 315 бушингом. Смысла нет, сразу можно с рабочим и обточить. Параметры запамятовал, но могу повторить.
quote:Изначально написано howas:В стрелянную 243 ,пулька 260 проваливается до самого донца.Че-там жать...
Да ладно! Прям так и проваливается? Сейчас попробовал ради эксперимента запихнуть одну- еле зашла со скрипом.
После переобжатия 308 наплыв образуется.. по любому точить надо.
с обычными муромскими не было проблем с пальмой- ни одной осечки. Стрелял обычно зимой.
quote:С Пальмой не-так все просто при низких температурах -да-же при использовании маг. поджигатлей.Те-же проблемы в 6.5-47.Изначально написано howas:В стрелянную 243 ,пулька 260 проваливается до самого донца.
quote:Изначально написано maxoren:
Паша, поведай неучу, как ты "просто пережимаешь фуллом" с 6 мм 243-гов 6,5 мм 260-го? Или там ключевое слово -"Лии", а значит - орех? По моему, в разы логичнее тогда купить нормальную реддинговскую бушинговую и давить с пальмы.
В стрелянную 243 ,пулька 260 проваливается до самого донца.Че-там жать...
quote:Изначально написано belyj-veter:
берёте ЛИИшный ФС и просто пережимаете в 260.
Ну уж нет Матрицы Лии брать мне религия не позволяет, Хорнади как минимум! С дядюшкой Лии я уже намучился в свое время- больше не хочу.
То есть Вы предлагаете взять дополнительно простую безбушинговую матрицу и ее орехом растянуть по началу? А почему это нельзя сделать эспандером который идет в комплекте с точилкой? Вроде тот же принцип что и у ореха в фулсайз матрице...
Я так себе представляю процесс -243 отжигаю, растягиваю до 6.5 приспособой что на фото лежит справа от точилки,режу триммером в нужную длину,протачиваю стенки дульца и (нужно ли еще раз отжигать???) обжимаю бушинговой матрицей.
Готовую гильзу снаряжаю щадящей навеской и смазав кройлом отстреливаю. В дальнейшем уже работаю с ней как с обычной 260 рем гильзой.
Я что-то упустил или где не прав? 
Паша, поведай неучу, как ты "просто пережимаешь фуллом" с 6 мм 243-гов 6,5 мм 260-го? Или там ключевое слово -"Лии", а значит - орех? По моему, в разы логичнее тогда купить нормальную реддинговскую бушинговую и давить с пальмы.
quote:Originally posted by Solo.lv:
Созрел новый вопрос - если переделывать гильзы 243 в 260 рем то как их растягивать?
берёте ЛИИшный ФС и просто пережимаете в 260.
потом отжигаете и снова пережимаете, но уже неком.
Если собираетесь жить не переобжимке гильз, рекомендую использовать для этого, гильзы от 308-го. Ибо на гильзе от 243, давление выше, на тех-же навесках, что на гильзе от 308.
Связано это, с памятью металла. Но если отжесь 3-4 раза подряд и,каждый раз, сделать ФС, то оно выравнивается
Эксперименты проводил, на гильзах норма и лапуа....много
Так вроде все один в один кроме дульца...
Эта тема более активная чем "260" в разделе релоада, продолжу здесь информацию выпытывать
Созрел новый вопрос - если переделывать гильзы 243 в 260 рем то как их растягивать? Можно ли это делать эспандером который идет в комплекте с точилкой? Может еще какие тонкости есть...
Взял сегодня нахаляву на стрельбище 150 штук Лапуа однострел,собираюсь их тоже в дело запустить.
Тогда используйте проверенные рецепты 139 сценар, 140 бергер отм
quote:Изначально написано СВадим:
Точить или нет - вечный вопрос 😀
Реальные данные можно получить только спалив пару стволов, а пока эксплуатируют охотники, это не скоро произойдет.
Для охоты у меня 30-06 есть,да и даже с него за два года почти три тысячи настрелял. А этот калибр для бумаги в основном и настрел будет побольше (очень надеюсь ) . Поэтому за ресурс переживаю, перествол у нас почти как новая Тикка стоит а менять винтовку раз в год нет никакого желания. И если для охотничьего ствола стабильные 0.7 угла меня вполне устраивают то для этой винтовки хочется большего. Какой интерес палить "в ту сторону" на дистанции за 500-800 метров и не иметь возможности попадать из-за хренового патрона с различным натягом при посадке пули?
Точить или нет - вечный вопрос 😀
Реальные данные можно получить только спалив пару стволов, а пока эксплуатируют охотники, это не скоро произойдет.
quote:Изначально написано СВадим:
Ничего не точу.
По ресурсу оьратитесь к производителю.
Собираюсь протачивать, как минимум на равностенность. Значит правильно решил вычеркнуть 292.
Производителям в таких вопросах не доверяю, мне интереснее отзывы реальных пользователей в подобных темах.
.
Ничего не точу.
Охотники, которые пользуют анималибру в 300вм и 338лм, хвалили пули с носиком из полициталя за высокое поражающее действие на дальних дистанциях. Видел отличные группы данной пулей на 100 и 300м в тире. В кал 338 патрон может не залазить в штатные магазины из-за большой длинны пули. По ресурсу оьратитесь к производителю.
quote:Изначально написано СВадим:
интересно, а я пользую .292 родные лапуа трг 260
В какой размер дульца точите?
quote:Уже читаю, 292 вычеркиваю. Спасибо!
интересно, а я пользую .292 родные лапуа трг 260
quote:Изначально написано Alexey_K88:
Очень хвалили эти пули.
Косулю взял человек за 860 метров ею.
А ствол как живет с ними? Есть отличие точеных от оболочки со свинцом? За ресурс переживаю. И вес у них маловат, везде где читал про 260 с восьмым твистом рекомендуют 140 гр. И не меньше.
А здесь самая тяжелая 124 гр, да и та считается охотничьей (с пластиковым наконечником).
Очень хвалили эти пули.
Косулю взял человек за 860 метров ею.
Еще вопрос -есть у нас фирма которая точеные пули делает. Пятнадцать минут неспешной езды от моего дома. Что про них скажете? Держал в руках,измерял,взвешивал -все в одни цифры сделаны и выглядят идеально. Как они для ствола- ресурс и т.д.? Есть возможность взять на пробу по пригоршне каждого вида- стоит ли связываться? Никогда с точеными дела не имел, все как то SST да А-Max запускал.
www.animalibra.lv
quote:Изначально написано ВАГорбатый:
Загляни на досуге.
Уже читаю, 292 вычеркиваю. Спасибо!
quote:Изначально написано Solo.lv:
Возьму наверное для начала 288,290 и 292...
Загляни на досуге.
https://reloading.cc/forum/showthread.php?t=95
В 260й из 308го есть смысл давить если гильзы PALMA. 0.292 вряд ли пригодится.
quote:Изначально написано НСК-И:
Для чего давить из 308 в 260?Не проще купить родные лапуа 260?
Я их заказал, уже два месяца жду... В нашей деревне проблема с этим. А 308 однострела уже пять кг скопилось (Норма и Лапуа) , вот и есть интерес. Конечно надо нормальные гильзы, полностью с Вами согласен, но пока они придут буду 308 пользовать.
кто может ответить какая латунь на сегодняшний день лучше(какая гильза) норма или лапуа?
заряди не горячие.
quote:И еще один вопрос - если давить 260 из 308
Для чего давить из 308 в 260?Не проще купить родные лапуа 260?
Возьму наверное для начала 288,290 и 292...
Ясно! Спасибо большое за информацию, картина более менее проясняется. Точилка будет обязательно, понятно что без нее все это смысла не имеет.
quote:или можно сразу работать в нужный размер?
Можно.
Шейки придется точить в обязательном порядке, как Игорь и сказал - не полезут в патронник, слишком много мяса.
Матрицей бушинговой РЕДИНГ (.260РЕМ): 1й этап давите без бушинга. 2й этап с бушингом в районе .290. Дульца гильз надо скорее всего точить, т.к. после обжатия стенки дульца будут очень толстые и после посадки пули, патрон может не входить в патронник. Возьмите бушинг под то, каким Вы видите толщину стенки дульца и точите под размер Вашего бушинга. Я точил стенки в размер .015 (после более 10 циклов даже не знаю какой сейчас), мой рабочий бушинг .289.
Народ, помогите пожалуйста советом ! Может немного не в тему, но спрашивал в разделе релоада и ничего конкретного не услышал. Взял себе Тикку варминт и столкнулся с полным отсутствием патронов. Оказалось что у нас в Латвии всего два ствола такого калибра и соответственно патронов 260 рем в наших магазинах отродясь не видели- некоторые продавцы про него даже не слышали и пытались убедить меня что это опечатка и мне надо брать 270 вин
Ну я знал на что иду и был морально готов ждать пока матрицы и прочие компоненты приедут. Но вот сейчас надо оформлять заказ на Синклере и не знаю какие бушинги заказывать (Redding) , какие размеры посоветуете? Достал по блату три патрона, да и те пришлось отдать для контрольного отстрела -нет возможности снять размеры чтоб определиться. И еще один вопрос - если давить 260 из 308 то нужны переходные бушинги или можно сразу работать в нужный размер?
quote:Быть может потому, что объём гильзы больше,
Это откуда в 308 и 260 разные объемы гильзы? Она ж одна и та же - 308-я.
quote:Изначально написано СВадим:
за счет чего он кучнее?
Серьезно?
quote:Просто .260 от роду кучнее чем .308.
за счет чего он кучнее?
quote:Изначально написано СВадим:
И если из-за низкой скорости мы получаем эффективность равную 308, так зачем он тогда нужен такой 260, при том, что у соседа 260 кучно стреляет на 865мс.
Зачем вообще сравнивать .260 с .308? Просто .260 от роду кучнее чем .308. То что на 865м/с выигрышней иметь кучную полку чем на 810м/с спору нет.
quote:Чем он хуже не кучного на 870 м/с?
я где то говорил, что скорость важнее кучности? дело в другом - выбирая калибр с пулей 6,5мм стрелок хочет получить преимущество перед 308вин - более высокая скорость, более высокий БК, более комфортная отдача, что позволит при небольших ошибках в оценке силы и направления ветра, поразить цель, там где 308 даст гарантированный промах. И если из-за низкой скорости мы получаем эффективность равную 308, так зачем он тогда нужен такой 260, при том, что у соседа 260 кучно стреляет на 865мс. Каждый конечно выбирает сам, что ему нужно, а так можно и с 338 на 820мс хорошие группы рисовать в закрытом тире и радоваться мягкой отдаче.
quote:вот и зря. зачем нужен кучный 260 если скорость на 24" стволе будет 810мс?
Чем он хуже не кучного на 870 м/с?
Этот обдувались новые гильзы, порошок неохота тратить хороший, поэтому взял Ирбис 30-06 партия 7/15, результат выше. Сейчас подготовлю уже по полной программе и с хронометром посмотрю что получится.
quote:24", скорость не мерял, + 15 в тире.
вот и зря. зачем нужен кучный 260 если скорость на 24" стволе будет 810мс?
quote:Забрал свою АР-10 от ГМ в 260-м. Труба 16" твист 8", запускать буду сценар 123.
если 120L захотите попробовать, пишите, есть пара сотен.
Забрал свою АР-10 от ГМ в 260-м. Труба 16" твист 8", запускать буду сценар 123.
Знаю
коротковато но надо, чтоб в ящик квадрика нормально лезла, да и вообще максимально компактно было. Как думаете, каких скоростей реально достичь без передоза на таком коротыше?24", скорость не мерял, + 15 в тире.
ствол 24"? какая скорость, при какой температуре?
Scenar 139 gr. Пять выстрелов, последний как всегда отрыв.
quote:Изначально написано heym21:
Порошок Ирбис 30-06 дал отличные результаты.
В МОА оно лучше воспринимается.
Вчера прикупил как раз его. Когда забирал карабин, с Олегом (ФЭС) постреляли как раз на этой партии. Сценар 139 й запускали. Результаты мне тоже очень понравился.
Она самая.
Партия не 7/15 случаем?
Тикка Т3, 260 REM. Порошок Ирбис 30-06 дал отличные результаты. Соответствует 160 Вихте.
Перестволил Сако85 в МОК на 260 Рем, буду осваивать, надеюсь в скором вреемни будет чем поделится...
Кто нибудь еще будет добавлять?Или все побросали 260?
бляцьь, накрылась шуба красопеты женским половым органом
цитата:Originally posted by кролик:
оно выдаст что либо приличное на 600-800 ?
и на тыщщу выдаст
цитата:Originally posted by belyj-veter:
Юра, привет
бери 8"твист и 22" дудку
оК. Бу бабло скрести. А как думаешь, в варианте АР-10 оно выдаст что либо приличное на 600-800 ?
цитата:Originally posted by inoks:
САня от настрела банально скорость на стволе просела.
Первый признак что стволу пи...да.
бл... это со скольки бахов?
САня от настрела банально скорость на стволе просела.
Первый признак что стволу пи...да.
Юра, привет
бери 8"твист и 22" дудку
.
А вот если брать АР-10 в 260, то какой твист предпочтительней?
Задача - уйти от 223 в 12" и увеличить дистанции за 400м
Возможные варианты исполнения:
1:7,75
1:8
1:8,5
1:9
Нержа, длина 24" или ?.
Вкрутил таки новый ствол, который сделал ОРСИС. Могу сказать спасибо ОРСИС , стволы вы делаете отличные. Сергей Дервиш, конфигурация ствола удалась .
цитата:Не Паш я думаю это здесь не при чем
я забыл - ты приклад поменял на обычный или нет?
может винт фиксации приклада перетянул/недотянул
возможно внутренние изменения канала ствола, связанные с настрелом, хотя тогда постепенно бы уплыло.
прицел в кольцах не сместился? хотя у тебя там все по феншую должно быть. проверь конструкцию, которая переходит в базу для прицела, может что то раскрутилось, ушло. и вообще сними ее и продай
Не Паш я думаю это здесь не при чем
цитата:Originally posted by NIKITIN75:
"0" ушел на три клика (0.3МИЛА=1МОА) и хоть ты тресни не поймем из-за чего.
рожу, обратно на щеку приклада, положь и не ёрзай
От откачки ресурсов земля полегчала,сила притяжения не та
цитата:Originally posted by горец:
6.5х55 , vv560 , 140 бергер . стрелял цельный год при -5 , +5 , +15 ,+25 . все вбивал в кестрохорус , тот мне вычислил темп. коэффиц потому всегда все было в люле как на стрельбище так и на охоте .
в очередной раз -0,75моа на 450 ( да так сцуко кучно что заглядение ) , добавил 3 клика - в люле .
Решили данный вопрос? к какому выводу пришли?
цитата:Originally posted by горец:
вот в голове тока одно - до этого все время пулял лежа , тут сидя со стола ( сыро было ,не хотелось пачкаться )
Не точно не это. У нас сейчас на 2-х ТРГ в 300ВМ такая же херня "0" ушел на три клика (0.3МИЛА=1МОА) и хоть ты тресни не поймем из-за чего.
цитата:Originally posted by горец:
в очередной раз -0,75моа на 450 ( да так сцуко кучно что заглядение )
Вот и я репу чешу только в другом калибре в 300ВМ. Стрелял, стрелял тоже как и Вы не парясь ни о чем, а потом вдруг ни с того ни ссего "0" на 3 клика вниз просел и там так и сидит сученок. Три клика это 0.3 мила или минута по американски.
цитата:Originally posted by горец:
вот в голове тока одно - до этого все время пулял лежа , тут сидя со стола
Не мне кажется точно не в этом. Я и сидя пробовал и лежа и стоя и так и так и вот так тоже. Что-то здесь нечистое. К тому же это у нас здеся на двух винтовках так. Вы то как для себя этот вопрос решили? На чем остановились чтоб мозги себе не забивать? А то я уже по ходу здесь всем мозг с кем разговаривал вынес такое ощущение
Как начинающий фанат .260 - посижу..
.
цитата:Originally posted by skyrider21:
Пробовал кто Сиерра Гейм Кинг 130гр?
вряд-ли - эти монстры высокоточки, стреляют исключительно скенаром и бергером
... тема оживёт...?
Пробовал кто Сиерра Гейм Кинг 130гр? До сколько разгоняли? Как она на далеко по сурку? Каким порошком?
quote:Originally posted by tkachina:
приобретённым опытом делиться не с кем....??
Тссс! Этот опыт слишком секретный!
quote:260 rem практические навески ,скорости , давления
и всё....?
приобретённым опытом делиться не с кем....??
.
спасибо
20
40градусов, правильно? лучше переспросить))
40градусов, правильно?
quote:гильза, когда мягкая, плотней примыкает к стенкам патронника и наглухо затыкает его собой....от этого пороховые газы, не прорываются назад вдоль тела гильзы и обеспечивается правильное сгорание....
вот как-то так это звучало....
возможно ошибаюсь , но в таком случае на стреляной наверное будет "засрато" не только дульце но часть плеч - у меня такого не наблюдалось , все как всегда - тока дульце .
quote:Когда дульце дубеет, посадка пули прыгает, т.е. если была пуля в нарезах, то она ушла от них, давление ивменилось.
именно на шведе у меня до нарезов как до китая , вобчем отпадает думаю
quote:а теперь как было дело
6.5х55 , vv560 , 140 бергер . стрелял цельный год при -5 , +5 , +15 ,+25 . все вбивал в кестрохорус , тот мне вычислил темп. коэффиц потому всегда все было в люле как на стрельбище так и на охоте .
в очередной раз -0,75моа на 450 ( да так сцуко кучно что заглядение
) , добавил 3 клика - в люле . завел специально новую графу в кестреле , подогнал скорость и пульнул по ней на 550 - ну пля прямо четко все .сменил гилзы на "свежие" ( обдутые , фулл 0,001" ) - та же хрень . сменил порошок ( открыл новую банку с другой датой и номером партии ) - та же хрень ....
в процессе регулярно проверял обнуление - через раз сбивал кнопку канц. на 100м .
вобчем песдец ...х.з че это фигня !
вот в голове тока одно - до этого все время пулял лежа , тут сидя со стола ( сыро было ,не хотелось пачкаться ) . возможно разность отката НО! ноль то я перепроверял несколько раз в процессе ...вобчем тока вот это и идет в голову
quote:КОЛДОВСТВО это...тёмные чары
quote:Originally posted by stasyn:
какое усилие на спуске?
самое слабое. не замерял
quote:Originally posted by skyrider21:
На ТРЕХ гильзах явное превышение! Но только на трех
Это нормально
1 сунар (явных отрывов по вертикали наблюдалось?)
2 даже лапуа стала херню гнать
------
С уважением.
По сравнению с 308, это лазер
------
С уважением.
Оп, добавил
quote:наверно новая. затарился 30 пачек
Здравствуйте, Станислав!
Номер партии можно озвучить? Что-нибудь вразумительное удалось на ней собрать.
С уважением, Герман.
наверно новая. затарился 30 пачек, на всякий, времена тяжелые, наступают),
Миша как то высчитал что он между 140 и 160, до 160-ой не дотягивает 25%.
quote:Originally posted by stasyn:
партия с гранд-Охота
Новая? Думаю ща туда подскочить....
------
С уважением.
Ну реально блин, из 5 выстрелов в одном как грейн 140 вихты подсыпали ------
С уважением.
quote:Originally posted by techcomfort:
Дык писали уже, сунар 30-06 + сценар 123 = 900мыс
Миша, разжуй немного - какая именно партия, а то их "як собак".
С ув.Александр
quote:Originally posted by techcomfort:
Дык писали уже, сунар 30-06 + сценар 123 = 900мыс
Про 30-06 видел. А я то спросил про сунар-308 . По идее он быстрее будет, а булька легкая
quote:Народ, а кто-нить по бедности с Сунаром в этом калибре эксперементировал?
Сейчас ищу кучу со 139-м сценаром, на 4 | 09 в диапазоне 2,66-2,74г, на пальмоской гильзе и муромской заклепке SRM. Наверно можно и чуть больше попробовать на этой гильзе, но пока решил туда не лезть.
Прострел навеской 2,70г на пережатой .243-й гильзе Лапуа с муромскими заклепками LR показал 860м/с.
Ну даже совсем-пресовсем не плохо
Это 4/11?в принципе , для Сунара совсем не плохо..
Все таки если на сунаре, то на аналоге 150 и 123 пулю разгонять, гильзы пальма приветствуется.
------
С уважением.
практически, 4\11 это точно не N150, на 25% не дотягивает до N160 скорости дает вполне приемлемые...
2\11 под 123 это 42гр при +27 и 905мыс с периодическим прорывом газов через капсульное, ваще до 45 доходил
Со 139 было 860 примерно при +20, помоему 45гр, но через пол года разбивало гильзы уже на 42гр 
------
С уважением.
Миша, а сохранились выкладки по подбору навески с 2/11? Очень интересно посмотреть было бы. Можно в личку. Ну если не Страшная Военная Тайна конечно
У меня 2\11, кал редкостный, да и лучше под 123 пулю.
------
С уважением.
Поонял. Спасиб.
У меня нету
Есть только 2/11 и 4/09.
4/09 тоже говорят на 160ю похож.
что значит нет?)) 30-06s партия 4/11к похожа на 160вихту+-
quote:Originally posted by stasyn:
сунар 30-06, 4/11
Такого нету. А он на что из вихт похож?
quote:Народ, а кто-нить по бедности с Сунаром в этом калибре эксперементировал? Да что б еще и кнопки российские были...
В воскресенье опробуем, сунар 30-06, 4/11 .
quote:Originally posted by Дервиш:Квику в баню ! Вместо коврика у туалета. Мне квика утверждала что на 42 гр будет скорость 860 там на 30м\с дальше да еще считала при 20 цельсия а сейчас ну максимум +2 было. Пальму надо считать не знаю есть ли у нее пальма под этот калибр. Квика врет и давно это известно.
Потом на 45 значит утверждает что 900-910 ? Такая скорость на навеске не 45 а 43,5. Насчет 47 патрона кстати тоже все врала.
В любом случае собираюсь работать на навеске 43-43,5 только Пальмой на обычной гильзе 260 на 43 уже очевидное превышение капсули кстати не выпадают но раза через два три думаю прослабнут с Пальмой все нормально.
Во Ты типок какой, во брехло Ты же квикой пользоваться не умеешь!
Все расчеты я тебе делаю, и они совпадают с реальными.
Спасиб, для начала думаю устроит. А по навескам и какие партии что-нить сможете по рекомендовать? У меня есть 2/11 4/09, кнопки КВБ-7М. Бульки Сценар 139. Хорошо бы к такому праздничному набору рецептик
Народ, а кто-нить по бедности с Сунаром в этом калибре эксперементировал? Да что б еще и кнопки российские были...
Орсис т-5000. 260кал. гильза лапуа.139 сц, 560. кучная получилась 46.8 длина 2847 скорость 875 м/с.
quote:Originally posted by ivanko37:
139 Сценаром на 855-870м/с.
Всё верно, скенар кучкуется на скорости около 860мс, но для етого совсем ненужно использовать 560тую вихту. Ети скорости спокойно достигаются на 550, притом с лучшим % сгорания пороха, 99,93% у 550 против 95,4% у 560. Следовательно и температурная зависимость у 550 будет ниже.
ПМСМ 560 уместен если разгонять 139 выше 890мс, а-так 550 рулит.
Вот такие у меня размышления
С уважением.
Калибр вроде бы понял и освоил. Поначалу была дилема: 6.5х47 или 260 Рем. Выбор сделал в пользу последнего и не жалею. Ибо при прочих равных (затворная группа-магазин) и небольшой разнице в весе заряда получаются очень интересные и комфортные скорости, достижимые в х47 на сильных передозах. Хотя, опять же повторюсь, очень комфортная и кучная стрельба 140 Бергером и 139 Сценаром на 855-870м/с. Наверное, на ней и остановлюсь.
Приехал Бергер Гибрид 140гран.
Вихта 560. "кул" в сравнении с 139 Сценаром увеличился с 72.1мм до 74.8мм, при том что в гильзу стало возможным впихнуть 47.7 грана 560-го порошка с джампом 0.2мм. +31 по Цельсию. 200метров. Ветер небольшой боковой до 1м/с. Даже при такой температуре на 560 вихте превысить невозможно. Каждая навеска по 8 патронов - две группы по четыре. По пять не стрелял - слишком жарко, ствол и так очень долго остывал.
47.7 - 904-908м/с -0.61 моа
47.2 - 898-902м/с -0.36 моа
46.8 - 886-890м/с -0.38 моа
46.3 - 877-880м/с -0.48 моа
45.8 - 867-870м/с -0.5 моа
группы растянуты по горизонту - ветерок немного все же влиял.
Навески отстрелял без хрона - на кучность:
46гр - 0.46 моа
45.5 - 0.42 моа
45--- 0.26 моа и вторая группа этой же навески - 0.28 моа. По аналогии со сценаром в этой же навеске скорость на 45 гр должна быть около 858м/с.
44.5 - 0.3 и 0.32 МОА. Очень кучно! Хотя в принципе все другие навески тоже довольно кучные как для нетяжелой винтовки с варминт-ложей. Понять где "полка" так и не смог. Скорее всего это у меня не получается стрелять лучше.
quote:Originally posted by skyrider21:
2 Igor-63
Капсюля одинаковые - какие? КВБ или вражеские? Может стоит попробовать чуток уменьшить навеску (на 1-1,5 грейна), а капсюль магнум (КВБ-7М например)?
Одинаковые-имел ввиду деформацию.CCI-200.
2 Igor-63
Капсюля одинаковые - какие? КВБ или вражеские? Может стоит попробовать чуток уменьшить навеску (на 1-1,5 грейна), а капсюль магнум (КВБ-7М например)?
quote:Originally posted by skyrider21:
Гильзы стрелянные в Блазере не лезут в Сако
Это из-за затвора - если тугая гильза, то в Блейзере затвор не закроешь, в отличие от болтовиков. Посему и патронники у них просторнее, чем у той же сако.
quote:Originally posted by ivanko37:
Гильзы и порох у всех вроде одинаковы.
Гильзы да, если они стреляные, а вот вихта хз... вот 150 да, хрустит и хрен его запресуешь, помню по .308, а вот 560 сжимается сильно, а хруста как такового нет.
------
С уважением.
quote:Originally posted by ivanko37:
Гильзы и порох у всех вроде одинаковы.
Гильзы у всех разные. Гильзы стрелянные в Блазере не лезут в Сако
объем пороха на 1 с чем то гран отличается.quote:Originally posted by techcomfort:
у меня помещается 46.5 и скорость 885. 560 особо не хрустит
Особо - понятие для каждого своЁ!
quote:Originally posted by ivanko37:
46 - 875м/с, сильный хруст,
Гильзы и порох у всех вроде одинаковы.
А скоростя почти идентичные
quote:Originally posted by ivanko37:
260 Рем. Гильза - Лапуа.ССI BR2, Вихта 560. Сценар 139. Длина 72.1мм. Винтовка RPA,ствол Бартлайн R5, 26", твист 8.5" Температура +25.
Все почти тоже самое, даже длинна патрона 70мм, только у меня помещается 46.5 и скорость 885. 560 особо не хрустит, заряд конечно компрессионный, даже отверткой ковыряю когда разбираю, но давление в норме и без пальмовских гильз.
------
С уважением.
260 Рем. Гильза - Лапуа.ССI BR2, Вихта 560. Сценар 139. Длина 72.1мм. Винтовка RPA,ствол Бартлайн R5, 26", твист 8.5" Температура +25. Хрон СЕД
44 - 823м/с группа 11мм
44,5 - 835м/с группа 12мм
45 - 846м/с, небольшой хруст даже с хорошей утряской, группа 10мм.
45.5 - 860м/с, хруст, разброс скоростей больше 5м/с, группа развалилась до 18мм.
46 - 875м/с, сильный хруст, разброс скоростей до 10мысы, группа из пяти еле втиснулась в 25мм.
Дальше не пробовал, хоть и превышения не наблюдалось, но места для 560 вихты больше нету.
Остановился на 45 гранах и 846мысы. Очень комфортный выстрел. Забил в ПРО лапуевскую драг-функцию. Сегодня прострелял дистанции от 100 до 700м. Калькулятор работает хорошо до 400, дальше начинает врать на пол-минуты, а на 700 - целую минуту. При чем группы ложились выше расчетных значений. Увеличил скорость на 14 мысы - вроде выровнял. Ветра почти не было, так что даже на 700м группа из пяти была меньше 10см
quote:Originally posted by Igor-63:
Какие у Вас скорости в этом варианте 2\11 под 123сц 42гр.
905 мыс
------
С уважением.
quote:Originally posted by techcomfort:
Многовато конечно, но у меня 2\11 под 123сц 42гр. Периодически пробивают газы через капсуль и гильзы помирают, а так давление в норме...
Понятно,что нужно снижаться.На следующей неделе постараюсь отстреляться.Со 139сц меня устроили бы скорости 840-870,может там скучкуется и давление гляну.Фото не вставляется,примерно как на предыдущей странице, с кратером.Капсуль CCI,может муромские меньше будет плющить. А кратеры у меня с этой затв.группой и на 308 были, но капсуля не такие плоские, гильзы прошли 5-6 циклов пока все в норме.Какие у Вас скорости в этом варианте 2\11 под 123сц 42гр.
quote:Originally posted by Igor-63:
максим.-12м/с
Многовато конечно, но у меня 2\11 под 123сц 42гр. Периодически пробивают газы через капсуль и гильзы помирают, а так давление в норме...
------
С уважением.
quote:Originally posted by techcomfort:
Интересно, а резких скачков давления на одной и той же навеске не было?
Капсуля в каждой навеске одинаковые.Разность скоростей в навеске в среднем 5-6м/с максим.-12м/с.Капсуль вылетел на навеске 45,5 V-889,другие скорости в этой навеске:907,904,901.Было еще три выстрела,но пошел дождь было не до скоростей.Сун.2/10 Prostor позиционирует примерно как VV-162(видимо 160-165).Позже постараюсь сделать и выложить фото гильз.Думаю после формовки и правильного "натяга" пули в гильзе давление будет поменьше.
А Сунар 2/10 это на что из Вихт похожий?
Интересно, а резких скачков давления на одной и той же навеске не было?
------
С уважением.
Всем привет.Поделюсь информацией по сунару в отсутствие другого.Ствол:твист 8, 26",COL-71,9 c 139 сценаром(не знаю в этом калибре пульный вход длинный или короткий,заказывал длинный,но похоже это не так).Патрон:пуля сценар 139гр,гильзы переобжатые 308 lapua,новые,COL-71.8.Порох сун 30-06 партии 4/09 и2/10.Пуля посажена очень плотно,t-26,сильная облачность,срывался дождь.Цель-формовка гильз,привязаться к навескам и скоростям(скорость по хрону),выверка прицела. Сун.4/09 43,9гр Vср-873м/с-16 мм 21мм, 44,2-879-3мм, 44,5-888-15мм, 44,8-897-12мм 20мм.Последнии две навески начало привышения давления. Сун 2/10 пуля с хрустом, даже начальная нвеска. 44,6-885-13мм 22мм, 44,9-887-4мм 9мм, 45,2-895-12мм 20мм, 45,5-904-17мм 16мм.Последнии две навески явное привышение.В 45,5 один патрон затянул с выстрелом,видимо нагрелся-вылетел капсуль.
quote:Originally posted by jukox:
Рад что комуто пригодилосьС ув.
Знания лишними не бывают
quote:Видимо опечатка закралась
Да, там опечатка, когда напИсал увидел но исправить несмог, ганза глючит. :\
quote:спасибо
Рад что комуто пригадилось
С ув.
quote:Originally posted by jukox:
.....Sierra 123 col 72,5
N550
.......
.......
.......
75,7 - 991
46,0 - 996 х
46,3 - 998 х
.......
Видимо опечатка закралась и должно быть 45,7?
В любом случае - огромное спасибо за подробный отчет!
С уважением,
Алан.
P.S. В Сценаре 123 так-же.
quote::
То jukox
Хороший отчет. Спасибо. Запишем для статистики.
quote:Originally posted by jukox:
Винтовка (ресивер) Savage.
Понял.
quote:Originally posted by NIKITIN75:
Или я пропустил или еще что-то. Какая винтовка?
Тема называется "260 rem практические навески ,скорости , давления."
Винтовка (ресивер) Savage.
quote:Originally posted by jukox:
3- 3x 42,2 col 72,22 868 868 870 12,6mm 0,21 MOA
Я на этих скоростях стреляю с кулом правда 72.4/2.85" 26 дюймов 8 твист
quote:Originally posted by jukox:
Norma VLD 130 col73,6mm +25
N550 43,6
932
Тоже похоже что с каждым дюймом скорость увеличивается примерно на 10-12 м/с
У меня на 130Бергер ВЛД 75.7 кул при 43.5 550-го 865 м/с при 20" стволе.
quote:Originally posted by jukox:
Немного информации прямо по теме.
Или я пропустил или еще что-то. Какая винтовка?
Немного информации прямо по теме. Привожу своИ записи подбора навесок и отстрела лестниц.
В записях, там где после скорости стоит - Х - заметен след от ежектора, на капсулях или др. превышения давлений не наблюдалось.
Реально скорость завышена хронографом на 4-5м/с.
Ствол ЛВ, 26", твист 8.5"
До нарезов
sсenar 139 - 72,4mm
berger 140 vld - 73,8mm
sсenar 123 - 72,66mm
sierra 140 - 70,55mm
norma 130 vld - 72,8mm
Гильзы Lapua 260рем.
вода в стреляной гильзе 53,9gn
sierra 140 col 70,55mm
N550
+17C, 4-5ms , 78%, 751mm.
1-40,7 - 832
2-41,2 - 848
3-41,7 - 859
4-42,2 - 864
5-42,5 - 870
6-42,7 - 879
7-43,2 - 879
8-43,7 - 895
9-44,2 - 911
139 sсenar
+16C, 4-5ms , 78%, 751mm.
N550
1-40,7 - 836
2-41,2 - 841
3-41,7 - 859
4-42,2 - 868
5-42,5 - 872
6-42,7 - 881
7-43,2 - 888
8-43,7 - 905
9-44,2 - 917
10-44,7 - 923 х
139 scenar - 42,7 N550, col 72,4mm
+16C, 77%, 751mm.
11 - 885
12 - 879
13 - 885
14 - 857
15 - 883
Berger VLD140 col 73,75mm +25
N550
1- 41,5 - 875
2- 41,9 - 872
3- 42,3 - 883
4- 42,7 - 885
5- 43,1 - 891
6- 43,5 - 903
7- 43,9 - 909
8- 44,3 - 919
9- 44,7 - 936
Norma VLD 130 col73,75mm +27
N550
43,0 - 919
43,3 - 927
43,6 - 925
43,9 - 938
44,2 - 945
44,5 - 953
44,8 - 953
45,1 - 962х
45,4 -
45,7 -
Scenar 123 col 72,5
N550
43,6 - 949
43,9 - 951
44,2 - 960
44,5 - 960
44,8 - 968
45,1 - 974
45,4 - 984
75,7 - 988
46,0 - 996 х
46,3 - 996 х
Sierra 123 col 72,5
N550
43,6 - 936
43,9 - 942
44,2 - 947
44,5 - 956
44,8 - 963
45,1 - 967
45,4 - 976
75,7 - 991
46,0 - 996 х
46,3 - 998 х
SMK 142 col 73,2mm +25
N550
1 41,5 - 872
2 41,9 - 877
3 42,3 - 881
4 42,7 - 897
5 43,1 - 901
6 43,5 - 917
Norma VLD 130 col73,6mm +25
N550 43,6
932
934
929
Berger VLD 140 col 73,8 +25
N550 42,5
887
889
891
885
887
Berger VLD col 74,7 cci +26
N550
1-42,2
2-42,3
3-42,4
4-42,5
5-42,6
6-42,7
7-42,8
все 12,7mm, 4,5,6,7 8mm по центрам!
lap 139 col 72,55 , cci.
N550 - 42,4 -5 шт.
скорость +19
861
850
850
851
848
Lap 139 cci col 72,4
+19С 748mm 80%
N550
1- 41,0 - 848
------
2- 41,3 - 850
3- 41,5 - 864
4- 41,8 - 859
5- 42,1 - 868
6- 42,4 - 868
7- 42,5 - 873
8- 42,7 - 875
------
9- 43,0 - 883
10- 43,3 - 881
Scenar 139 +cci +N550
72,4 col тестовым патроном с шагом минус 0,09мм
1- 3x 42,2 col 72,4 859 - 866 38,7mm 0,64 MOA
2- 3x 42,2 col 72,31 868 881 28,8mm 0,48 MOA
3- 3x 42,2 col 72,22 868 868 870 12,6mm 0,21 MOA
4- 3x 42,2 col 72,13 - 891 879 45,5mm 0,75 MOA
5- 3x 42,4 col 72,4 866 868 875 36,0mm 0,59 MOA
6- 3x 42,4 col 72,31 875 875 866 34,5mm 0,57 MOA
7- 3x 42,4 col 72,22 875 872 883 26,0mm 0,43 MOA
8- 3x 42,4 col 72,13 - - 872 54,2mm 0,89 MOA
9- 3x 42,0 col 72,3 851 864 859 34,6mm 0,57 MOA
10- 3x 42,0 col 72,22 864 864 866 11,2mm 0,19 MOA
Навеску 42,0 стрелял только 6 патронов тк предполагалось что рабочая будет 42,4. Однако по записям видна выраженная зависимость навески и col.
Надобы ещо погонять Бергер тк у него скорость кучкования наиболее интересна, но нету его пока.
Интересно что на пулях 123гн удалось дотянутся до скорости 1000м/с, но они неполетли, по крайней мере на интересных скоростях.
С ув.
quote:Originally posted by DBoronin:
24"..26" было раньше пока предыдущий владелец не нарезаз 18ш1
quote:Originally posted by ivanko37:Вы ошиблись винтовкой. Именно 26". Хотелось бы узнать по существу
Я цитировал сообщение N162.
------
С ув. Владимир
quote:Или кроме превышений по давлению эта затея ничего не даст?
Это правильный ответ .
Хотите больше скорости меняйте порошок , не держит стандарт 260 меняйте гильзу других рецептов нет.
quote:Originally posted by Groall:
24"..26"
Вы ошиблись винтовкой. Именно 26". Хотелось бы узнать по существу
24"..26" было раньше пока предыдущий владелец не нарезаз 18ш1
В Орсисе?
Саня не дремлет))))
------
С ув. Владимир
Парни, хелп!
В наличии 260 рем, длина 26", твист 8.5", сценар 139, гильза лапуа 260рем. До нарезов - 72.2мм. При таком раскладе в обдутую гильзу влазит максимум 3грамма( 46.3 гр) VV560. Скорость дает 865. Без малейшего намека на превышение. N550 и RL17 слишком быстрые для этой гильзы. 19-го пока не найти.
А теперь вопрос: а если магнум-праймер применить? По логике - "медленный" 560-й можно ускорить? Другими словами - насколько применение магнумов ускорит процесс горения? Или кроме превышений по давлению эта затея ничего не даст?
По-моему и на 44,5 есть на капсюле признаки превышения, хотя вполне терпимо. Про остальные - превышение приличное.
quote:так что можно вверх ползти
Сань вот сползал вверх дополз до 44.9 550ВВ выше непошел на 44.7 первый маленький признак появился на 44.9 тоже самое COL 2.880" и немного факелит уже , стрелял только что поэтому видно на последних двух навесках так что смотри сам от чего плясать в низ попробую фото подвесить еслив получится.
Добавлю, потрончеги были комнатной температуры.
quote:Originally posted by Слонёнок Гобо:
В Орсисе?
х.з.
quote:Originally posted by DBoronin:
24"..26" было раньше пока предыдущий владелец не нарезаз 18ш1
В Орсисе?
Имел подобный прецедент на Х-Ске и АВшке, но после нескольких выстрелов все устаканилось почему то стало одинаково.
А первые пару десятков давали разницу нехреновую.
Да больше всего свожусь к мысли что ПВС прописал единственной разумное обяснение.
Иди еше из за разнсти обьемов патронника.
У одной патронник побольше и при выстреле дует сильнее и как
следствие падение давления.
А у второй поплотнее и давление ровнее.
Н у и вполне вероятно комплекс всех этих обстоятельств вместе взятых.
сиё чудо очередной раз подтвержает. пока не начнеш стрелять из конкретной винтовки ничего со 100% вероятностью говорить не следует.
quote:Originally posted by ПВС:
1. Скорее всего у тикки пуля стоит плотно в нарезы а у тебя нет-с некоторым джампом.
там у обоих джамп просто писец получается...патрон под тиковский магазин.
quote:Originally posted by ПВС:
2. Канал ствола тикки "плотнее" что даёт большие давления и соответственно скорости.
возможно. проверить то всеравно нечем.
quote:Originally posted by DBoronin:
еслиб было 10мс я бы даже не у дивлялся....но это 60мс
Ну вообще да, 60м/с многовато... Хотя наблюдали разницу в скорости на 30м/с между неком и фуллом при прочих равных в 6,5х284... Казалось бы, сколько там той разницы в гильзе? А вот поди ж ты...
Серега сказал, что вчера та же картина на А-Максе получилась, чё за нах??? Ну просто не верю я, что из-за твиста может скорость различаться на 60 м/с!
С ув.
quote:Originally posted by StartGameN:
А что именно удивляет?
еслиб было 10мс я бы даже не у дивлялся....но это 60мс
quote:Originally posted by Кот-Обормот:
А разве у тебя на ХаЭске ствол 24", не 26"????
24"..26" было раньше пока предыдущий владелец не нарезаз 18ш1
quote:Originally posted by Кот-Обормот:
А навески стопудово были одинаковые?
патрон одинаковый..тоесть полностью...одним и темже патроном с тики и с хски.
quote:Originally posted by ФЭС:
А что у тебя с навесками-то получилось?
пока в поиске...уж больно стабильность меня не радует.
quote:Originally posted by DBoronin:
хрен её знает эту скорость. вот чудеса наблюдаю и не поняямаю как такое может быть. Одним и темже патроном 300винмаг у меня на хс скорость ниже чем на тике на 60мс. длина стволов одинаовая, у меня твист 10 у него 11.
А что у тебя с навесками-то получилось?
quote:Originally posted by DBoronin:
хрен её знает эту скорость. вот чудеса наблюдаю и не поняямаю как такое может быть. Одним и темже патроном 300винмаг у меня на хс скорость ниже чем на тике на 60мс. длина стволов одинаовая, у меня твист 10 у него 11.
Дим, мне Серега рассказывал эту фишку, я сам в шоке!!! А разве у тебя на ХаЭске ствол 24", не 26"???? А навески стопудово были одинаковые? Я жду когда мой набор инструмента и компоненты приедут, буду на своей Тикке пробовать. Результаты отпишу.
С ув.
А что именно удивляет? Что скорость при меньшем твисте меньше? Так вроде оно логично, так и должно быть - пуля проходит по бОльшей суммарной длине/площади нарезов, трение ж. Ну плюс геометрия у стволов разная - диаметр там, по полям и всё такое. Да и количество нарезов разное - у Тикки меньше, очень может быть что это тоже влияет на скорость - опять же за счёт трения...
хрен её знает эту скорость. вот чудеса наблюдаю и не поняямаю как такое может быть. Одним и темже патроном 300винмаг у меня на хс скорость ниже чем на тике на 60мс. длина стволов одинаовая, у меня твист 10 у него 11.
quote:так что можно вверх ползти
Сань а мож ну ее, а то гильзы станут одноразовыми да и температурка пока не та подождем немного тепла а там поглядим что да как нам пока к Рязани немного надо пристрелятся.
quote:Originally posted by GDima:
А что сначала переобжимать или точить?
Дима сначала, чтобы прально все полетело надо на Россию Лодыря выслать 15-го, 17-го, 25-го можно еще и потом....хочешь точи, хочешь обжимай...все полетит.
quote:Originally posted by jukox:Всё реально и сходится.
У меня на 260-ой тикке тож такой COAL в нарезы Андрюх так что можно вверх ползти.
quote:Originally posted by jukox:
Можете заглянуть сюда:
http://hunters.lv/latforum/viewtopic.php?f=45&t=1108
Заглянул правда кроме цифер ниче непонятно. Мож к нам давайте в Советский Союз обратно, а то ни хрена не разберешь...Что там Вам в Евросоюзе делать:-))
quote:Originally posted by Sgr:
сегодня стрельнули 42.7 очьень так прилично полетело.
Всё реально и сходится. У кореша Тикка, тоже пульный вход длинный и кул 2,9.
Можете заглянуть сюда:
http://hunters.lv/latforum/viewtopic.php?f=45&t=1108
Обратите внимание на строчку - 139 scenara , COL 2.926 " , N- 550 -42.7 gr , 850 m/s
Я думаю переводить ненадо всё понятно по картинкам.
Кореш говорил что сделает отчёт также в "глазах" но видимо руки пока недошли.
С ув.
quote:ну вон Дервиш и говорит что на 43 гдето начало давления.
Тогда наши шансы не так и плохи у меня при 42,9 ни малейшых признаков превышения пока, пробежим повыше хотя сегодня стрельнули 42.7 очьень так прилично полетело.
quote:Originally posted by inoks:
Но у 55гильзы обьем воды
У Артура не спрашивал, а водкой он не мерил гильзы?
quote:Originally posted by inoks:
У меня например на 6.5х55 давление гдето после 51.5гр 560
у 308-ой гильзы обжатой под 7 мм и пуская 168-ой бергер Глеб залез на 49.5 с хрустом 560-го и ни малейшего превышения...летом...но скорость низкая
ну вон Дервиш и говорит что на 43 гдето начало давления.
Опять же Я видал как Дервиш капсуля пальцами выпавшие вставлял гы!!!
Я вот в 260 гильзе не силен но думаю что чудес не бывает , да некоторый форсаж имеет место быть в виду малого обьема гильзы
но только при использовании высокоэнергичьного пороха но и то до определенной степени
У меня например на 6.5х55 давление гдето после 51.5гр 560.
скорость походу 910 хотя сначала я был у верен что 886 но как я понял это было при -15С бу-га-га-га! Так что сьехал до указаных Слоненком и горцем 50.5гр скорость вроде при 0С 870мс получилась то есть все расчетно при +10С станет как раз 880мс.
Но у 55гильзы обьем воды на 10гр больше чем у 260ой, а у 284
еше больше на 10гр чем у 55. Хотя внешние размеры не сильно отличаются.
quote:может весы чет не то вешают
quote:достал Х С ку на которой по расчетам 860м/с
Дима здесь то все работает весы одни.
quote:пробывал когда давление начинает переть
не выше 42.9 не ходил пока
quote:Originally posted by Sgr:
По хрону даже очень не скоростнее, на 41.9 550 всего то около 825м/с, на 42.9 550 около 840м/с превышения по давлению нет и намека.
чет реально мало. может весы чет не то вешают. у кого нибудь из вас. а пробывал когда давление начинает переть?
quote:что 260-й не чем не скоростнее 308-го
По хрону даже очень не скоростнее, на 41.9 550 всего то около 825м/с, на 42.9 550 около 840м/с превышения по давлению нет и намека. Немного даже засомневался в хроне и достал Х С ку на которой по расчетам 860м/с и не раз проверенный патрончег и струльнул я тоже через хрон . правильно средняя скорость 855м/с вот и думайте что там у Сергея и что у меня не так . Кстати втрая ТРГ ха отстрелялась тоже самое ( 560й и 160й по хрону еще слабже) Сенька сам потом отпишется
quote:Originally posted by inoks:
ну как раз порядка 876мс с учетом мороза так и должно
очень похоже на правду....тоже непойму как дервиш получил 910мс. хотя судя по его давлению....
Давайте давайте, разбирайтесь потщательнее, а то может Серега нас всех тут за нос водит со своими 910мс
может ему просто стыдно сознаться, что 260-й не чем не скоростнее 308-го ну как раз порядка 876мс с учетом мороза так и должно
quote:сам этого незнает слишком много неиззвестных
Поделюсь ТРГ 22 260Rem (Фины делали) ствол 26, твист 8, до нарезов 2.94 в дюймах кул 2.900 подача из магазина обнулился на сто забил все в калькулятор и прострелял дистанции результаты выше описал , вот и думаю что не так мож че с калькулятором , но
quote:поеду стрельну через хрон мож че изменится.на 525м 12.1моа
Серый ну какой из тебя дерун??? Ты же ТАНКИСТ!!!
Бу-га-га-га-га!!!!
Дерунишко!!!
quote:Интересно, а когда лето наступит на какие гильзы Дервиш перейдет?
Не боись Саня я патронник заварю и перейду на дульнозарядный вариант и все равно буду вас драть
Интересно, а когда лето наступит на какие гильзы Дервиш перейдет? Или по старинке будет снаряженный патрончик, а в мешочке отдельно капсюли:-))Патрон в патронник и капсюлем придавил....ляпота..
quote:А то пошлю Артурку будет тебя пытать ВОДКОЙ!!!
дня Три подряд!
Я предпочитаю Чивас Ригал 18 лет в скидывайтесь там с Артуркой берите минимум литр и приежжайте в Рязань меня пытать
Кстати Артура у мене прошлый раз поллитра высосал а обратно не проставилсо тока на Берлина на крыше плеснул жидясь полстакан аи то орал чтоб я половину оставил )))
quote:он все равно не занизил бы на 2МОА на 420м
А прежде чем жать на пимпы немножно пошевелить извилиной ? Сказано же пульный вход длинный следовательно давление меньше скорость ниже во ттворых разница в 1.1 гр с моей навеской .
Во в третьих уже после этого всего + ветер слева (какой с какого точно угла пусть Андрюха сам скажет)
И под конец буду до конца вредным я не знаю какая в реале скорость у Андрея он сам этого незнает слишком много неиззвестных в уравнении а я свою скорость знаю совершенно точно она и по баллистике бьется и по хрону проверена неоднократно при этом я стреляю с этой скоростью по баллкалькулятору с формулой G7 Литца и все прилетает именно туда куда показывает и не только на нашем полигоне но ти в Рязане где стреляли до 1000м и у вас тоже до 1000м так что мозги мне не ипи
Дык мало того!!!!
Какой бы ветер не был он все равно не занизил бы на 2МОА на 420м!
скоростя не бьются!!! плюс буду до конца вредным.
каждый 1гр пороха как правило добавляет в среднем 10мс скорости.
если при 41.9гр у человека дает 840мс то при 43гр бля ну ни как не даст 910!
Дервиш, Серый что за солому ты курил???? Признвайся чистосердечно!!! А то пошлю Артурку будет тебя пытать ВОДКОЙ!!!
дня Три подряд!
quote:во вторых с какой стороны был ветер ? если слева то он мог сильно занижать траекторию.
Не факт,что он должен занижать.Слева может с 11,а может с 7 это совершенно разные вещи и снос по вертикали соотвественно разный.
Ветер был действительно сильно с лева завтро попробуем через хрон пострелять и к 43грейнам подойти посмотрим что вторая ТРГ скажет нам
quote:на 325м поправки 5.2моа на 420м 8.3моа и на 525м 12.1моа бк 578 минус шесть,
У меня при минус 6
на 325 -4.0 МОА
на 420- 6,5моа
на 525 - 10 моа
Скорость 910м\с гильза пальма навеска 550 -43гр
На 42 после поиска кучной скорости я больше стрелял.
У тебя может быть две вещи во первых на твоей ТРГ патронник безусловно с длинным пульным входом у меня же короткий и пуля в нарезы , во вторых с какой стороны был ветер ? если слева то он мог сильно занижать траекторию.
Пробуй от 42,5 до 43 с таким пульным входом у тебя не может быть превышения по давлению.
[QUOTE]Originally posted by Дервиш:
Навеска 41 гр средняя скорость 870м/с
42 гр - 880 м/с
42,6 гр -890 м/с
Серегей вот тоже сегодня стрельнул Сценар 139 навеска 41.9 550 чейто скорость по расчеу получилась всего то 840м/с на 325м поправки 5.2моа на 420м 8.3моа и на 525м 12.1моа бк 578 минус шесть, ветер ужас до пяти минут вынос на дальней дистанции, чет никак не идет с твоими данными что не так. У тебя на пятьсот какие поправки.
Привет Дима! Сначала обжимать.
quote:Originally posted by Дервиш:308 Палма обжимаются очень просто 1.Гильза Палма из коробки - Обжим матрицей калибра 7-08 фул сайз безбушинговой - обжим матрицей 260 Рем Риддинг тип S бушинговой с соттветсвующим вашему желанию обжима шеи бушингом и готовы после файрформинга первым выстрелом получается идеальная во всех отношениях гильзв 260 Рем . Шею можно обтачивать можно не обтачивать я проточил штук 20 сравнил при отсреле разницы не обнаружил.
Приветствую
А что сначала переобжимать или точить?
по мануалу VV для 260 применим 160. пробовал кто? чем он хуже 550 и 560?
с уважением, Вадим
не в высокоточьке
quote:создам тему
в релоуде? тоже очень интересно.
С Уважением, Евгений.
Серый сейчас создам тему ты если можно туда отпишись а плиз!
quote:Originally posted by inoks:
Серый и как он тебе Бергер 185 ???
Что скажеш по твоим мыслям и выводам?
только серьезно очень интересно
Глеб, если серьезно то, он сильно длиннее чет 175Бергер и 185Сценар и поэтому лучше всего летит из 11" твиста и круче. В нарезы можно не упирать, с магазинным КУЛом летит хорошо, стабильно. Но лучшая полка получается или 780 или 840.
Ты если что пиши на почту или звони, а то мы тут не в свою тему влезли! За что извиняюсь.
Серый и как он тебе Бергер 185 ???
Что скажеш по твоим мыслям и выводам?
только серьезно очень интересно
quote:Originally posted by NIKITIN75:
Глеб Сервс акромя как 175 влд и 185 сценар насколько я помню боле ничего не признает:-)))
Еще 185 Berger BT LR признаю
quote:Originally posted by inoks:
Серега а что за булита? и скорость какая получилась?
Это я пробовал, что можно максимум выжать из 308 и 185 Сценаром. Скорость была, если не путаю в районе 830-840мс.
Стрельнул 560
отписал в своей теме. По мне он лучше.------
С уважением.
quote:Originally posted by inoks:
Серега а что за булита?
Глеб Сервс акромя как 175 влд и 185 сценар насколько я помню боле ничего не признает:-)))
Серега а что за булита? и скорость какая получилась?
quote:Originally posted by NIKITIN75:
Я в 308-ую сыпал 49.5 560-го заряд при утыкани пули в нарезы не был компрессионным, но плотненько сидел в гильзе не шелохнувшись. Если еще потрусить его то 1-1,5 грейна влезут.
Сань, у меня максимум влезало 51грн 550! Полет нормальный.
Я в 308-ую сыпал 49.5 560-го заряд при утыкани пули в нарезы не был компрессионным, но плотненько сидел в гильзе не шелохнувшись. Если еще потрусить его то 1-1,5 грейна влезут.
quote:Серег, обычно патрон с полной гильзой ведет себя лучше при изменении температуры.
С полной но не с компрессионной.
quote:в чем я сильно сомневаюсь
сергей. жаль мы так и не забились на пузырик чего нить хорошего
quote:Но на досуге 160-ый попробуй:-)))
Да, очень интересно - можно ли им работать, хватит ли объема гильзы.
с уважением.
quote:Originally posted by Дервиш:
Мишаня стрельнет скоро все никак до стрельбища доехать не может.
Да, осталось тока выздороветь и хрон свой забрать....
------
С уважением.
quote:Originally posted by Дервиш:
будет компрессионная навеска что не есть гуд поскольку как она поведет себя на температурах за 25 гр я не уверен что правильно
Серег, обычно патрон с полной гильзой ведет себя лучше при изменении температуры.
quote:Да, для полного счастья кто-нибудь из владельцев стрельнул бы на 560-м, а?
Вдруг результаты не хуже будут?
Мишаня стрельнет скоро все никак до стрельбища доехать не может. Но я честно скажу не рассчитывал бы на положительный результат с 560 в гильзе просто нет места под разгонный обьем даже на 880 не говоря уж о больших скоростях.
Кроме того даже достигнув 880мс на 560 (в чем я сильно сомневаюсь)это в любом случае будет компрессионная навеска что не есть гуд поскольку как она поведет себя на температурах за 25 гр я не уверен что правильно
quote:Originally posted by Дервиш:
6,5 шведы
нету у меня его Серег. Мне моих этих всех балалаек хватает. Вплоть до того что работу бросай и занимайся экпериментами:-)))
quote:Originally posted by Дервиш:
Вот достигнет тебя ТРГха в 260
Вота когда достигнет тогда и поговорим. Мы с тобой договаривались, что пробуем-стреляем-рассуждаем-стучим по клавишам, а здесь с моей стороны только пока: рассуждаем-стучим по клавишам:-))).
Но на досуге 160-ый попробуй:-)))
quote:Originally posted by NIKITIN75:
СЕРЕГА не твое это 260-ый тебе вот что нуна:
http://www.6mmbr.com/gunweek046.html
Я эту статью Саня читал когда у меня еще только винтовка 6,5Х47 в заказе была. Там все правильно написано у Терри Креста включая жестокую фразу "апомните стволы к вашей винтовке это тоже самое что шины к вашему автомобилю абсолютный расходник".
А постулат Bench? What Bench? -- This is Tactical!
я гттов у себя на спине горки крупными буквами протрафаретить )
quote:Серега я сним буду "мучаться" пока ресурс у него не иссякнет, а он у него сравним с 308-ым.
Ой ли ? Вот достигнет тебя ТРГха в 260 после первого отсрела возьмеш ты свой 7-08 и сильно размахнувшись выкинешь я тебе гарантию даю (кстати подбирать его бросаться всем остальным не советую ).У меня вообще такое впечатление что количество выстрелов для становления нормальной кучи у этого калибра превышает ресурс его ствола
quote:Серег да как-то + в среднем 15-25% энергии они как-то не тянут одно место в сфере прикладного применения.
Какого такого применения прикладного ? Я опять сррашиваю тебе что БТРы им прошибать ? Все равно не пробьет а если по охоте то с 6,5 шведы лосей уже больше ста лет валят.
Миша как твои эксперименты с 260-ым?
quote:Originally posted by Дервиш:
Саня 7-08 это не калибр вообще
Серега я сним буду "мучаться" пока ресурс у него не иссякнет, а он у него сравним с 308-ым.
quote:Originally posted by Дервиш:
Первое это зачем тебе энергетика Саня ?
Серег да как-то + в среднем 15-25% энергии они как-то не тянут одно место в сфере прикладного применения. Для разрушения гонгов у меня и 338 есть:-)))
quote:Originally posted by Rafayel:
возьму, пока на Синклере скидка, нитридный бушинг N 291 и обточу под него дульце
Всего один??? А 5-7 циклов и понадобится по плотнее (а может и раньше)
------
С уважением.
quote:к бабушке не ходи придут к 6,5х284
а потом на 338, а там и 408 с 50, чего мелочится.
с учетом доступных дистанций(стрельбища 300-600м) и специфики упражнений на различных соревнованиях(где часто нужна и точность и скорость - работа с магазина)- 6.5х47лап и 260рем - оптимальный вариант.
284 это или синглэкшн или длинная затворная группа+длинный АИшный магазин(300ВМ) Хотя, как пишет Глеб - можно сэкономить на длине ствола. На 260рем кстати тоже делают коротыши - интересно какие компаненты используют для сбора боеприпасов и какие показатели получают(скорость, давления, кучность).
Все что дальше 600 - мой выбор 338лм(250гр)
с уважением.
quote:Доведу до ума 7-08
Свежо предание
Саня ты еще не выбросил этот ствол ? Сколькиж ты бедный намучился с этим калибром и все еще не потерял надежды ? Выбрось его Саня 7-08 это не калибр вообще
quote:а по энергетике 308-ой все-таки при ЭТОМ не намного проигрывая в баллистике
Первое это зачем тебе энергетика Саня ? Ты собираешь пробивать стены ? Второе Саня поверь 308 ОЧЕЕНЬ намного проиграет в баллитски да и по ощущением это просто небо и земля.
quote:Originally posted by Rafayel:
Вопрос не праздный - какой N бушинга для 260-го брать, с учетом лапуашных гильз (скорее всего, будет использоваться переобжатая 308-я Пальма)?
А вот хороший вопрос ! Дело в том что при обжатой 308 с необточенным горлом даже .292 слишком узкий нужно где то .294-.296. А вот с обточенным под нормальную толщину стенок то стандартный .290 -.291 подойдет.
quote:Originally posted by NIKITIN75:
......если уметь читать ветер то и выигрывать
Вот они слова не мальчика....
Серег я согласен с тобой! Я вот только хочу поставить все-таки вот какой экперимент:
Доведу до ума 7-08 посмтрю по сравнению с 308-ым даст он что-то на наших дистанциях обычных до 700-800 метров для меня учитывая, что я посредственный срелок
Проведу экперимент с 284-ым (не 6.5) и с 260-ым
И потом сделаю выводы. Но предварительные выводы основываясь на теории такие:
Что на дистанциях до 600-700 метров будет лидировать по баллистике 6.5х47 или 260РЕМ (6.5х284 не беру ресурс ствола другой), а по энергетике 308-ой все-таки при ЭТОМ не намного проигрывая в баллистике, а зачастую если уметь читать ветер то и выигрывать
Сань, когда все наиграются 260-ми и прочими, но все таки захочется остаться на 6,5мм пулях и при этом у стрелка будет возможность "легко" менять стволы, то к бабушке не ходи придут к 6,5х284
СЕРЕГА не твое это 260-ый тебе вот что нуна:
http://www.6mmbr.com/gunweek046.html
quote:Originally posted by NIKITIN75:
Ну давай, давай дружище ДЕРВИШ. Рассказывай, что у тебя сегодня происходило? Уровень тебе взял. Завтре пересечемся
Как быстро однако носятся в воздухе всякие новости типа Пересечемся канешн.
Ну давай, давай дружище ДЕРВИШ. Рассказывай, что у тебя сегодня происходило? Уровень тебе взял. Завтре пересечемся
quote:Originally posted by Дервиш:
Мишенки.
А вертикаль-то чего растянул?
quote:Originally posted by Дервиш:
на Лапуа давно рутина, не удивлюсь, что там гастеры из турции или Сомали это делают
Так вот оно в чем дело, а я то думаю почему, когда я был на Лапуа там так много таджиков бегает
------
Серег извени, что не по делу, но уж больно тема интересная!
quote:Originally posted by Дервиш:
в приведенной к примеру ссылке для 260 рем взят ствол длиной всего 18,и 3\4 дюйма ?
Я тоже обратил внимание, что на таком коротком стволе используются 144гр пули вкупе с 560 порошком. Сгорания там полного не будет. Это очевидно. Да и скорости там ... маловаты.
И напоследок: с учетом всех выявленных Вами недостатков( преимуществ) по патроннику какую бы советовали развертку для патронника заказывать? Если знаете, то какую конкретно модель какого производителя. Чтобы и нарезы не слишком близко были но и не слишком далеко, также свои мысли по размеру нек: для тактики тесный не нужен а слишком просторный кучи не прибавит. Ваши соображения?
quote:Смелое заявление! . Представляю себе, как стрелки из Лапуа берут первый попавшийся ствол из кучи стволов сваленной в углу склада готовой продукции например Сако и мучаются с ними проверяя навести и давления для своего мануала VV
Зря представляешь, Я думаю что стрелки команды Лапуа и близко не подходят к этим сваленным в угол стволам .Отсрел для мануалов ведут отсрельщики там не нужно ни кучность ни точность , люди рабочие видимо соврешенно далекие от стрельбы вообще короче за деньги работающие. Работа нудная отстрел в трубе видимо, собрал заполнил карточку выстрелил в никуда замерил скорость снова в карточку и тд . Я это к тому что чааастенько мне попадались лапуюшные мануалы с откровенно бредовыми например длинами стволов который они остреливали ЕДИНСТВЕННЫМ для всего калибра в целом да и с твистами тоже приколов хватает. Короче Серега ты от только не разводи тут про лапуашных стрелков медаллистов которые вдумчиво горбят на производстве .Это вон в Орсисе стволы такие мэны как Вася или Олег самолично отсреливают потому что им в кайф а на Лапуа давно рутина не удивлюсь что там гастеры из турции или Сомали это делают
Иначе как понять что в приведенной к примеру ссылке для 260 рем взят ствол длиной всего 18,и 3\4 дюйма ? в 308 только 12 твист а пули вплоть до 200гр ? в 338 только 10 твист а тестируют от 250 до 300гр итд итп. В 6 БР твист тестируемого ствола 8 а начинают сесно отсреливать от пуль в 70 гр. Так что мануал Лапуа это уж точно не догма а так весьма примерное указание направленияи руководства к действию.
quote:Originally posted by Дервиш:
......а стволы берутся не лучшие в сегменте, а просто первые попавшиеся в калибре.
Смелое заявление! . Представляю себе, как стрелки из Лапуа берут первый попавшийся ствол из кучи стволов сваленной в углу склада готовой продукции например Сако и мучаются с ними проверяя навесkи и давления для своего мануала VV
quote:Originally posted by ivanko37:
Это на 260 Рем. А на 6.5х47 пролистав странички, выявил что оптимальная скорость для этого калибра составляет 860-880мысы. Т.е. при прочих равных (кучность и пр.) у 260-го скорость на 25мысы выше. Я че так внимательно к этому отношусь - хочу перестволить свою винтовку и пока не определился с калибром между этими двумя. К тому же мне пообещали пару сотен лапушных гильз 260 если остановлю на нем выбор. И все-таки хотелось узнать поточнее: полетит ли сценар 139 при скорости 900 с 9 твистом или только 8"? на сайте Лапуа в мануале для 260 рема указан твист 1:9"
1. У меня был 6.5 х47 акурат перед этим стволом я его сжег на 7000 выстрелов.
2. На 6,5 х47 с пулей 140 гр уже на 840 признаки превышения давления на 850 это предел так что разница в 50 мысы.
3. Я не советовал бы подбирать твист и длину ствола винтовки по мануалу Лапуа так как правило пишутся сильно заниженные навески а стволы берутся не лучшие в сегменте а просто первые попавшиеся в калибре.
4. Оптимальные пули для 6.5Х47 это 123 Сц и 130 бер
quote:Originally posted by Дервиш:
Скорость -895 - 905м\с
Это на 260 Рем. А на 6.5х47 пролистав странички, выявил что оптимальная скорость для этого калибра составляет 860-880мысы. Т.е. при прочих равных (кучность и пр.) у 260-го скорость на 25мысы выше. Я че так внимательно к этому отношусь - хочу перестволить свою винтовку и пока не определился с калибром между этими двумя. К тому же мне пообещали пару сотен лапушных гильз 260 если остановлю на нем выбор. И все-таки хотелось узнать поточнее: полетит ли сценар 139 при скорости 900 с 9 твистом или только 8"? на сайте Лапуа в мануале для 260 рема указан твист 1:9" www.lapua.com
Имел в виду, что Литцевский shooter появился под iOS.
C уважением.
quote:Originally posted by NIKITIN75:
А ты какой Литцевский используешь Серег? У тя вроде Андроида нет, а ты на айфонах висишь
Уже есть: http://sean.kndy.net/shooter/
та же версия, что и на андроид.
quote:У тя вроде Андроида нет, а ты на айфонах висишь
Саня! Ваащет превично Литцевский калькулятор использовала Кнайтс армс в своей программе ""для айфона "Буллет флайт" а уж потом там пошли всякие андроиды и андромеды
quote:Originally posted by ivanko37:
42.5 и 43 гр показали лучшую кучность что на сотке, что вдали. Какая скорость на этих навесках? На бОльших навесках заметен вертикальный отрыв.
Ну да кучные навески 42,5 и 43 дальше с поднятием скорости группы начинают разваливаться. Скорость на 42,5 -895 в среднем на 43 в среднем 905м\с.Ну собственно это и ожидаемо и на этих скоростях и буду работать.
Еще могу сказать ветроснос , ветер был строго с 270 градусов 3-4 м/с на 400 м компенсация 0,75 МОА на 500м -1,2 МОА на 610м -1,5моа на 623 м 1,75моа.
quote:Originally posted by ivanko37:
На бОльших навесках
Во-во Серег и я тоже заметил, что дальше 43-ей россыпь пошла какая-то. А так ничего прямо скажем группки...почти такие же как у меня на моем манлихере в 308-ом:-)) Хотя у меня в безветрие повеселее они.
42.5 и 43 гр показали лучшую кучность что на сотке, что вдали. Какая скорость на этих навесках? На бОльших навесках заметен вертикальный отрыв.
quote:Originally posted by Дервиш:
абсолютно держит калькулятор Литца до
А ты какой Литцевский используешь Серег? У тя вроде Андроида нет, а ты на айфонах висишь
сергей, звиняй, не смог приехать, зависли в алабино, ставили там мишенную обстановку и т.п. зато вишь как ты славно жахнул. бтлр реально пох в нарезы его или короче? прям совсем не лучше если упирать?
Ну вот сегодня отстрелял не торопясь благо народу не было совсем
Опробовал Скенар 139 погонял навески попробовал под ветер сегодня был довольно резкий с 270 градусов порывами от 3 до 4мс. Результатами доволен Навекса в принципе понятна патронник по COL работает нормально что не в нарезы что в нарезцы самое главное наиболее ичспользуемая пуля а я ориентируюсь на работу со Скенаром показала прекрасный результат . Подолбил по гонгам 500 -610 -623м на удиваление абсолютно держит калькулятор Литца до четверти минут и самое главное работате расчет ветрового сноса Никогда так четко не работало Мишенки.
quote:Originally posted by SerVS:Не то слово, по Серегиным словам у него 47-й сносило в два раза меньше, чем 308, а теперь 260 сносит в два раза меньше чем 47-й, да уж.
Не надо передергивать 47 ой патрон в любом случае гораздо ветроустойчевее 308 это очевидно а 260 я опять же говорю по ощущениям (на деле конечно меньше)лучше 47 го. Просто ощущения стрелка что у тебя приросло скорости и ветроустойчивости и более комофортная работа с ветросносом. Особенно заметно это после того как я в Нижнем крайнии соревнования отсрелял с 308 и 210 Бергером .
quote:Originally posted by DBoronin:
сильно сказано......
Не то слово, по Серегиным словам у него 47-й сносило в два раза меньше, чем 308, а теперь 260 сносит в два раза меньше чем 47-й, да уж. тогда получается, что когда он в конце концов набалуется и перейдет на 6.5х284 у него пулю на нем "по ощущениям" будет сносить против ветра.
угу. ибо у меня в 243 с одного раза переобжималась.
quote:Originally posted by Rafayel:
А зачем нужна матрица 7-08 для преобразования 308й гильзы в 260-ю?
У каждого как говорится своя технология получения 260 РЕМ
quote:Месс наверно сыпал надоть у него спросить.
в 243 с 90 скинаром и 550номером на навеске до 45.2гр скорость 1030мс. при этой скорости гильзы живут по много циклов даже при стрельбе с температурой воздуха под +40.
на 46и выше - начинает выворачивать капсуль напрочь из жопки капсульное увеличивается в два раза. скорость доходит до 1085 и не растет бельше.
на 243 с 105 скинаром и 560 достигается нормально скорость 1010мс с гильзами простыми лапуа при +40 рвет. при пальмовских пробиваетсраные сисиай. а мурома приличного качества - нет. самим гильзам - пох.
из-за этого перешел на совсем смешную скорость в 915мс.
правда отдачи почти нет.
но и выигрышь в скорости по сравнению с 6мм бр какие то 35мс - т.е. почти нет..
выводы можете делать
quote:Originally posted by Дервиш:
Нет такого калибра нет у меня 7-08
Просто пока все прелести не ощутил этого калибра да Серег?
quote:Originally posted by Дервиш:
7-08 брал специально
А сколько она у тебя кстати шейку жмет? Какой внешний диаметр дульца получается?
quote:Originally posted by inoks:
А вот в чем прикол 284 гильзы
quote:Originally posted by inoks:
А на скорость 880-890 хватит и 22" ствола!!!
Глеб погоди:-))) Серега к этому придет, Ща быстренько 260 расстреляет
А развертку сами заказывали или ОРСИС своими патронник нарезал?
quote:Originally posted by ivanko37:
"Промежуточную" матрицу специально покупали или калибр 7-08 есть?
Нет такого калибра нет у меня 7-08 брал специально в комплектедля переобжима.
"Промежуточную" матрицу специально покупали или калибр 7-08 есть?
quote:Originally posted by ivanko37:
Вопрос по переобжиму: Если переобжимать "штатной" 260рем реддинговской бушинговой фулл матрицей просто меняя бушинги, например сначала 310, затем окончательный обжим "штатным" ? Не используя матрицу 7-08?
Ну да наверно можно , Саня правильно написал , по кайней мере я проблемм не вижу но на мой взгляд промежуточная матрица сильно удобнеее не нужно разбирать настроенную финишную.
дык все лапушные гильзы отожжены с завода
quote:Originally posted by Хох:
А плечи опустить?
У новых гильз: 260, 308, 308Palma. Плечи по высоте разные сам не раз мерил благо и те и те и те есть.
quote:Originally posted by ivanko37:
например сначала 310, затем окончательный обжим "штатным" ? Не используя матрицу 7-08?
329
Серега ее использовал потому что видать она у него есть. Я когда с 30-го на 7-ку переобжимал пользовадся двумя бушингами 329 - 314. Здесь наверно надо просто 3 использовать 329-314-293 как вариант. И лучше чтобы гильзы оттожены были чтоб дульца не пружинили.
quote:Originally posted by ivanko37:
Вопрос по переобжиму: Если переобжимать "штатной" 260рем реддинговской бушинговой фулл матрицей просто меняя бушинги, например сначала 310, затем окончательный обжим "штатным" ? Не используя матрицу 7-08?
А плечи опустить?
Вопрос по переобжиму: Если переобжимать "штатной" 260рем реддинговской бушинговой фулл матрицей просто меняя бушинги, например сначала 310, затем окончательный обжим "штатным" ? Не используя матрицу 7-08?
quote:А ещё из минусов для меня...мне например откровенно лень заниматся переобжимом гильз 308пальма.
Да ладно Дима это смешно! ОДИН раз ты переобжимаешь гильзу только один раз после первого файрформинга она идеально 260 тая точно по твоему патроннику , ничего точить имхо не нужно там и так все ровно.
А плюсов масса и первый и главный долгоиграемость и спокойное удержание летних температурных рывков .47- я построена по этому же принципу.И еще это нужно проверить еще но имхо на маленьких капсулях более равномерное горение и рост давления соотв. а следоватльно большая кучность.
quote:Originally posted by NIKITIN75:
Поживем - увидим. Серег Дервиш ты бы в постах написал, что да такие навески моя винтовка держит, а ваша не знаю. А то сейчас начнут сыпать и калечить себя и других...
Саня! Ну с чего ты взял что давления при скоростях 900м на 140 пуле могут быть настолько закритичными ? Стреляют же с 260 AI под 940 в штатном варианте и не жужжит никто.Да Барнард имеет много мяса и отличную выводимость прорвавшихся газов (проверено неоднократно при кольцевом обрыве гильзы на 47ом)но и другие болт группы имеют вполне не худшие характеристики по крайняку.
А вот в чем прикол 284 гильзы то что она есть и емкость ее позволяет работать без запредельных давлений.
Цена на гильзу таже, пороха столько же но давления нет!!!
А на скорость 880-890 хватит и 22" ствола!!!
quote:Дервиш
quote:DBoronin
quote:сильно сказано, потом проверим когда вместе за километр стрелять будем
Сергей, Дима, а вы приезжайте, оба, на Ростовские, к Глебу.
Думаю, что всем участникам интересно будет.
------
C уважением, Сергей.
Поживем - увидим. Серег Дервиш ты бы в постах написал, что да такие навески моя винтовка держит, а ваша не знаю. А то сейчас начнут сыпать и калечить себя и других...
А ещё из минусов для меня...мне например откровенно лень заниматся переобжимом гильз 308пальма. а как тут было сказано на обычных гильзах скорости считай теже что и на 47. всетаки с 47 проще. взял гильзу и вставил пулю. ничего точить, переобжимать и файрформити ненадо. оно и на новой гильзе полминуты стреляет.
я сделал свой выбор в пользу 260 по сравнению с 47м по след причинам:
- основная пулька для 260 - 139-140гр, для 47 это 123-130гр. думаю 139сц на скоростях 860-870 даст ресурс 4-5тыс. Надеюсь на моем 24" стволе 550тым будет нормально работать при скоростях 865.
- форма 260 гильзы будет лучше работать с магазина чем 47 с его более крутыми плечами. Плюс 47ого, что он позволяет далеко выдвигать пулю и свободно входить в АИ магазин.
У меня есть предположение, что на 47ом при сильно выдвинутой пуле при работе с магазина може возникнуть нарушение центровки пули в шейке при заходе в патронник. Так ли это на практике - не знаю.
У 260 такой проблемы точно не будет т к пуля не сильно выходит из гильзы(в габаритах работы с магазино), однако глубокая посадка длинных пуль дает свои минусы.
с уважением.
+1
quote:Originally posted by Дервиш:
1. Стрельбва гораздо увереннее под ветер просто яб сказал раза в два хоть по калькулятору конечно меньше но ощущения именно такие.
сильно сказано, потом проверим когда вместе за километр стрелять будем. до 600метров думаю разницу хрен определим точно.
quote:Originally posted by НСК-И:
Сергей!!!как в сравнении 6.5-47 против 260 рэм,какие преимущества,если они есть???отдача,кучность,ветроснос(ветроустойчивость),ресурс???
Ну Игорь чтобы стопроцентно ответить на твои вопросы желательно конечно былоб отсрелять с 260 хотяб тысчонку но в принциие определнные впечатления по сравнению уже есть .
Преимущества у 260 безусловно есть но есть и минусы.
1. Стрельбва гораздо увереннее под ветер просто яб сказал раза в два хоть по калькулятору конечно меньше но ощущения именно такие. Очень четкая зависимость по баллкалькулятору вертикаль держит абсолютно точно по БК .
2. Отдача выросла но незначительно , она все еще гораздо меньше чем у 308 и хоть и не так комфортно как с 47 но я все равно отлично вижу и инверсию и попадание пули в цель от 300м, на более мощных калибрах это недоступно .
3. Кучность здесь я бы взял тайм аут чтобы прогнать все варианты но некоторые группы дали сразу 0,3 в том числе и на 100 и на 300 и на 400м есть возможность поаккуратнее собрать боеприпас погонять навески в вариантах от 43 до 44 гр и достигнуть 0,2 думаю это достижимо.
Ресурс мне как ты понимаешь неизвестен. Но по прикидкам и с учетом на какой тысяче сгорел мой предыдущий ствола он сгорел на 7 тысяч думаю не меньше чем в районе 4-5 тысяч .
Отмечусь
quote:Originally posted by ivanko37:
Можно было смело заказывать бланк с 9-м твистом:скорость выше, давление ниже, вертикальная составляющая ветрового сноса тоже.
Нет. В таком случае фгс будет 1,26 а это только чуть выше порога недостабилизации. 8 правильный твист.
Можно было смело заказывать бланк с 9-м твистом:скорость выше, давление ниже, вертикальная составляющая ветрового сноса тоже.
quote:Originally posted by ivanko37:
Если не трудно покликать по БК Про - какой фсг 140 бергера на Вашей винтовке при 920мысы? И значение его при 1:8"?
ФГС ? Stability factor ? Ну по "Буллет флайт" по формуле стабилизации Миллера зашибенский -1,58
quote:Originally posted by inoks:
Ну нравятся мне коротышки!!!!
А еще лучше - "коротышка" в 7 ВСМ :-)
quote:Originally posted by НСК-И:
единственный плюс 260го ресурс
Игорь, что-то мне кажется, что такие скорости (сравнимые с 6,5-284) на 260 Rem достигаются только при очень немаленьких давлениях в патроннике. Думаю, даже бОльших, чем у 6,5-284. А в таком случае, и ресурс окажется не выше, а, скорее всего, поменьше, чем у 6,5-284. Так что, на высоких скоростях 260 Rem и по ресурсу сольется .
С уважением, Андрей
quote:на мой взгляд 6.5х284 самое то,
6.5-284 наверное нельзя рядом ставить с 260рэм,по кучности 260 сольется,единственный плюс 260го ресурс.
С уважением.
А на мой взгляд 6.5х284 самое то,
Потому как я размышляю следующим образом.
так как обьем гильзы больше то она позволяет.
1. Использовать более дешовый Сунар для достижения скоростей порядка 880-890мс.
2.Сократить при этом длинну ствола до 22" и остатся на той же
самой скорости 880мс при 139 пуле и используя Сунар.
ну и как следствие меньший вес винтовки и большую разворотистость.
Ну нравятся мне коротышки!!!! А стрелять будет так же!!!!
Если не трудно покликать по БК Про - какой фсг 140 бергера на Вашей винтовке при 920мысы? И значение его при 1:8"?
Сергей !!! как в сравнении 6.5-47 против 260 рэм, какие преимущества, если они есть ??? отдача, кучность , ветроснос (ветроустойчивость) , ресурс ???
quote:Originally posted by Twofold:
[b]Дервиш
Тоже смотрю в сторону 308 Lapua Palma. Как они обжимаюстся и обтачиваются? Остаются ли следы на плечах? Сам пользую 243 Lapua. После расширения следы на шейке были, обтачивал до равномерности.
[/B]
308 Палма обжимаются очень просто 1.Гильза Палма из коробки - Обжим матрицей калибра 7-08 фул сайз безбушинговой - обжим матрицей 260 Рем Риддинг тип S бушинговой с соттветсвующим вашему желанию обжима шеи бушингом и готовы после файрформинга первым выстрелом получается идеальная во всех отношениях гильзв 260 Рем . Шею можно обтачивать можно не обтачивать я проточил штук 20 сравнил при отсреле разницы не обнаружил.
Поздравляю, Серёжа!
Поздравляю, Серёж!
Да Серый нука технологию формования в студию ПЛИЗЗЗЗ!
Дервиш
Все таки попробую еще раз спросить.
quote:
Тоже смотрю в сторону 308 Lapua Palma. Как они обжимаюстся и обтачиваются? Остаются ли следы на плечах? Сам пользую 243 Lapua. После расширения следы на шейке были, обтачивал до равномерности.
quote:Твист на Вашем "бластере" 1:8". При таких скоростях 140 бергеру 9-го твиста недостаточно будет?
Не знаю если честно , по бергеровскому мануалу утверждается что работает 9 но я могу сказать что 8 самое то дырки в бумаге такие как будто их дыроколом шлепали стабилизация полная.
quote:это не опасно ? ...а то я снизил до 50.5 и 880м\с , может зря?
Хе , про 260 Аккли Импрувд слыхали ? Гильзы кстати те же только файрформингованные стандартные 260 тамошние давления и скорости гляньте.Ствол конечно проживет меньше но что ствол ствол расходник один я уже сжег че второй то жалеть ?
quote:там гильзу реально давит уже при 4300Бар даже на +5 .
На гильзе Пальма при до 44 гр 550 никаких признаков давления нет , на 45 есть кратер так скажем при внимательном рассмотрении обнаружился но это уже 940.
quote:а что в ней такого "волшебного" ? почему она такую "кисть дает " чего стандартная никак не может ?
Все очень просто капсуль смолл поджигает равномернее (на пальме скорости стаблиьные )горение идет замедленнее и самое главное она сильно крепче запальное отв меньше гнездо под капсуль в 2 раза почти меньше и жопа монолитнее ее трудно раздуть по сравнению с обычной 308 жопой их вообще не зря придумали для 150 гр пуль с очень высокими давлениями и скоростями.
quote:но раза через два три думаю прослабнут
это не опасно ? ...а то я снизил до 50.5 и 880м\с , может зря?
quote:Квику в баню !Мне квика утверждала что на 42 гр будет скорость 860 там на 30м\с
....у меня раз на 300wm при смене капсюля приросло почти 30м\с а до этого было точно как в квике ....х.з где ее место , нехай пока будет
да и эт я чиста для "оттолкнуться " от чего то , 260 у меня нет но есть швед и там гильзу реально давит уже при 4300Бар даже на +5 .
quote:с Пальмой все нормально.
а что в ней такого "волшебного" ? почему она такую "кисть дает " чего стандартная никак не может ?
quote:взял и погонял квику навскиду так 550я при 45гр , 26" и +2 говорит , что оно конечно будет 900-910м\с , но при этом получим 4760 Бар ...имхо многовасто однако .
Квику в баню ! Вместо коврика у туалета. Мне квика утверждала что на 42 гр будет скорость 860 там на 30м\с дальше да еще считала при 20 цельсия а сейчас ну максимум +2 было. Пальму надо считать не знаю есть ли у нее пальма под этот калибр. Квика врет и давно это известно.
Потом на 45 значит утверждает что 900-910 ? Такая скорость на навеске не 45 а 43,5. Насчет 47 патрона кстати тоже все врала.
В любом случае собираюсь работать на навеске 43-43,5 только Пальмой на обычной гильзе 260 на 43 уже очевидное превышение капсули кстати не выпадают но раза через два три думаю прослабнут с Пальмой все нормально.
quote:чет мне кажется там у тебя давление просто писец если скоростя реально такие.
чет вот мне тоже так каааца
взял и погонял квику навскиду так 550я при 45гр , 26" и +2 говорит , что оно конечно будет 900-910м\с , но при этом получим 4760 Бар ...имхо многовасто однако .
на 560й в "шведе" при +5 , 52гр , стволе 23" тоже было в р-не 900 -910м\с при давлении по квике 4390 Бар ...
и там гильзы выжили 4 цикла и забренчали капсюлями хотя давление на 400 Бар меньше .... выходит все же превышение есть ?
или все дело в "пальме" ? или надо 4 цикла их глянуть ?
..или чего то недопонимаю ?
Твист на Вашем "бластере" 1:8". При таких скоростях 140 бергеру 9-го твиста недостаточно будет?
quote:Вот, вроде, всего четыре поста, от Дервиша, а информации гораздо больше и полезнее, чем от предыдущих владельцев изделий от Орсиса . ИМХО
Сергей, ещё раз поздравляю.
Спасибо но я считаю Мишкин опыт не менее полезным , я от него оттолкнулся учел границу превышения и первым просто использовал Пальму , идея то была работать на 880-890 это достижимо и на стандартных гильзах 260 но во первых нужно уходить от нарезов минимум на 2-3 тысячных это получилось на Бергере БТЛР тем самым снижая пиковое давление и используя Пальму можно выходитьь и на более высокие скорости еще у меня на 2 дюйма ствол длиннее поэтому все же рекомендую под 260 заказывать ствол 26 а не 24 ".Сейчас внимательно осмотрев гильзы увидел на навесках 45 гр маленький но кратер тоесть это предел видимо но все равно кучковались на 43-43,5 а это 905-915 м/с думаю это горячая навеска но рабочая .Ниже думаю что это скучкуется на 860-870 но эта скорость низковата хочется максимально использовать потенциал 140 пули. Я так думаю америкосы были таки правы для снайпинга 260 это оптимал, баллистика разогнанного 300ВМ при комфортной отдаче и возможности видеть инверсию в свой прицел.
quote:Originally posted by alien61:
с 90гр
Ключевое слово!
quote:Originally posted by alien61:
550 тудысь не сыпал,
Месс наверно сыпал надоть у него спросить.
И посмотреть, что на других 260-х получается.
quote:Originally posted by Дервиш:
Для снайпинга звер машина такое же видел на разогнанном 300ВМ с 210 Бергером но там отдача извини вышибает картинку из глаза
МИНУТОЧКУ!!!!
Вы 300 Винмаг Серега не трогай. Я понимаю, что у тебя на войну Шилка есть, но у нас ее нету. Скоро Грейс появится:-)
quote:Ха, так эти навески нормально и в х47 влазиют. чегож там таких скоростей не наблюдалось? превышение наблюдалось, а скоростей небыло.
Дим я могу только сказать что на 260 все таки больше пороховая камора и то что на 47 идет в запредел по давлениям на 260 работает на разгон. Впрочем у меня еще 26 дюймов ствол но у Мишки например точно такие же показатели даже выше до 42,5 дальше у него разворачивает капсульные гнезда а я использую Палму и поднимаюсь выше без превышения. На навеске 43,5 превышение на 300м -3,2 МОА это точно по Литцевксому калькулятору соответсвует 910 м\с и с ним же все до одной пули пришли во все полигонные гонги от 400 до 620 через 500 и 610 ни разу не промазал видно было что попадают прямо в центр гонга мишени на 100 /300 /400 выложу.
Дим, в .243 такие скорости (ну ок. 950мс) с 90гр на 160й и 105гр на 165й. 550 тудысь не сыпал, но так на нем не разгонишь имхо.
quote:Originally posted by Дервиш:
Кучностные навески получились в полке от 42 до 44 гр в
Ха, так эти навески нормально и в х47 влазиют. чегож там таких скоростей не наблюдалось? превышение наблюдалось, а скоростей небыло.
quote:Лапуа недавно анонсировала выпуск гильз под 260 Рем. Под смалл райфл их не делают?
Пока не видно
.------
C уважением, Сергей.
quote:Originally posted by enzim_sniping:
волшебную гильзу Palma обжать (подрезать) до 6,5х47
Так на пальме такая же жопа, как и на твоем х47!!!
quote:Originally posted by enzim_sniping:
волшебную гильзу Palma обжать (подрезать) до 6,5х47
Так та пальме такая же жопа, как и на твоем х47!!!
Лапуа недавно анонсировала выпуск гильз под 260 Рем. Под смалл райфл их не делают?
quote:Получил от Промтехнологий свой Барнард 07 перестволенный в 260 Рем .
Сергей, поздравляю!
quote:При использовании гильз Лапуа Палма на этой же навеске ср скорость 900м/с признаков превышения давлений нет как ровно также нет их и до навески 45 гр , тоесть никаких признаков гильза такая же как из коробки капсуль сидит плотно без признаков превышения давления.
скорости далее на гильзе Палма
43,5 -905-910 м/с
44 гр - 915 М/с
45 гр - 935-940 м\с
Скорости поверял как хронографом CED так и расчетом падения до 620м , по калькулятору с Литцевской функцией отрабатывает идеально скрости РЕАЛЬНЫЕ.
Красивый результат. Только на выходных терзал
Сумарокова по гильзам Пальма, типа что да как, а вот вам и результат.Вот, вроде, всего четыре поста, от Дервиша, а информации гораздо больше и полезнее, чем от предыдущих владельцев изделий от Орсиса
. ИМХОСергей, ещё раз поздравляю.
------
C уважением, Сергей.
ЭЭЭ Афтар мышени давай да!!!!
Может эту волшебную гильзу Palma обжать (подрезать) до 6,5х47 и сыпануть VV 540 пока влезит??? И будет ЧУДО???
Ваши опыты наталкнули и меня на экспериметы.
P.S. ПОЗДРАВЛЯЮ отличные результаты, скоростя просто великолепны.
quote:чет видать я не понимаю. этотже самый порошок в 243 калибре, тоесть на тойже самой гильзе. только пулькой 90гран!!!! а не 140. дает такую же скорость.
каг таг?
Нет Дима не так.У 243 скорость будет выше примерно на 100мс
quote:чет видать я не понимаю. этотже самый порошок в 243 калибре, тоесть на тойже самой гильзе. только пулькой 90гран!!!! а не 140. дает такую же скорость.
каг таг?
нет не так Дим.243 даёт при этой навеске на 100мс больше.
quote:Originally posted by DBoronin:
там у тебя давление просто писец
Дервиш на детских давлениях не стреляет Дим. Так где все останавливаются...Дервиш только начинает:-)))
quote:Originally posted by Дервиш:
гильза без признаков с гильзой Палма без признаков аж до 45
Эти ж признаки СЕрег сам знаешь не всегда можно увидеть:-)))
Где мишени?
quote:чет мне кажется там у тебя давление просто писец если скоростя реально такие.
Дим скорости повторяю проверялись как по СЕДу (по нескольким выстрелам на навеску) так и на полигоне по падению до 620 м все совпадает скорости реальные.
С давлениями я уже написал до 42,6 можно работать спокойно гильза без признаков с гильзой Палма без признаков аж до 45 и видимо можно гнать и дальше но смысла не вижу. Правильная гильза для горячих навесок 260 однозначно Палма.
quote:Originally posted by Дервиш:
43,5 -905-910 м/с
44 гр - 915 М/с
45 гр - 935-940 м\с
Скорости поверял как хронографом CED так и расчетом падения до 620м , по калькулятору с Литцевской функцией отрабатывает идеально скрости РЕАЛЬНЫЕ.
чет видать я не понимаю. этотже самый порошок в 243 калибре, тоесть на тойже самой гильзе. только пулькой 90гран!!!! а не 140. дает такую же скорость.
каг таг?
чет мне кажется там у тебя давление просто писец если скоростя реально такие.
quote:Originally posted by :
[/B]
quote:Originally posted by Дервиш:
[b]
Вот такие результаты.
Чувствую, что порадовало..
Джигу станцевал? Пару мишенек показал бы, Серёга.
Ну я не умею танцевать джигу Но я доволен конечно особенно когда пробивал по гонгам на дистанциях до 620 м вводишь из калькулятора вертикаль наводишь по центру бамм она там ветер правдда был где то метр полтора но все равно впечатляет Для снайпинга звер машина такое же видел на разогнанном 300ВМ с 210 Бергером но там отдача извини вышибает картинку из глаза а на моем я вижу инверсию вплоть до попадания пули в цель.
Мишени подвешу позже сейчас некогда.
quote:Originally posted by Дервиш:
Вот такие результаты.
Чувствую, что порадовало..
Джигу станцевал? Пару мишенек показал бы, Серёга.
Отмечусь
Шикарно получилось. VV550 - это сила
Тоже смотрю в сторону 308 Lapua Palma. Как они обжимаюстся и обтачиваются? Остаются ли следы на плечах? Сам пользую 243 Lapua. После расширения следы на шейке были, обтачивал до равномерности.
В выходные пытался окончательно определится между Berger 140VLD Scenar 139.
Поначалу думал что Berger победит. Все говорят, что летит он немного получше, и пульный вход вроде как по него. Но сейчас даже не знаю...
В итоге получилось найти полку на Scenar-е в районе 845м/с на навеске 2,74г, а на Berger-е на скорости 780м/с на навеске 2,60г. Скорости по хрону. Если идти дальше, то появляются следы превышения. Это на Сунаре партии 4/09K, и КВБ.
В результате получается что со Scenar-ом гильзы выдерживают большую навеску. Патрон, с до закусывания упертым в нарезы Scenar-ом, прекрасно помещается в магазин АИ. При этом патрон с Berger-ом лезет в магазин только на 2-х мм от закусывания. Кучная полка со Scenar-ом получилась шире чем с Berger-ом.
quote:Поздравляю!Классные результаты!
Вот Вы сами и развеяли свои сомнения!
Спасибо. Однако это нисколько не противоречит моему ранее высказанному мнению что на 6,5Х47 достигнуть на 140 пуле скорости 910-915 нереально давления будут закритичные.
Обращаю внимание на то что со стандартной гильзой 260 рем скорости выше 890 недоступны вследсвии превышения давлений , для устойчивой работы на скростях 900++ необходима переобжатая Лапуа 308 вин Палма а на 560 порошке достигнуть таких скоростей имхо невозможно не хватит обьема гильзы.
Но признаться хоть тест подтвердил моме мнение что скорости 900 доступны я все таки неожидал что можно идти и дальше , Палма сработала на все 100.
quote:Originally posted by Дервиш:
Использовал пулю Berger BTLR 140 gr
43,5 -905-910 м/с
44 гр - 915 М/с
45 гр - 935-940 м\с
скрости РЕАЛЬНЫЕ
Поздравляю!Классные результаты!
Вот Вы сами и развеяли свои сомнения!
quote:Originally posted by Дервиш:
Достигнуть 140 гр пулей скорости 910-915 на 47м патроне просто нереально для 260 я бы сказал тоже вряд ли
------
С уважением, Александр.
Получил от Промтехнологий свой Барнард 07 перестволенный в 260 Рем .
Конфигурация винтовки теперь выглядит так:
Затворная группа и ложе Barnard SM и Barnard 07 соответственно .
Ствол бланк Лилья , работа по оконтуриванию , нарезке патронника , резьбам , сборка, покрытие Церакот - Промтехнологии.
Характеристики контур тот что идет по каталогу Промтехнологий как "Варминт 2" облегченный на срезе 22 мм на казенной части 29мм , 8 дол , длина ствола 26 " твист 8 , 6 нарезов , патронник свободный пульный вход короткий .
Произвел два отстрела всего 110 выстрелов в основном с целью проверки работы порошка 550 возможных скоростей и давлений ну и попутно в грубом варианте подбор кучностной навески.
Использовал пулю Berger BTLR 140 gr , COL 72 мм (до нарезов не дошла)посадка пуля уходит ниже плеч гильзы это предельный COL по магазину 308 HS Precision .
Результаты надо сказать оказались весьма интересными в том смысле что был весьма удивлен достигаемыми скоростями.Сразу скажу использовал гильзы 260Рем , Переобжатый Лапуа 308 и переобжатые 308 Лапуа Палма .
Выглядит это примерно так:
Навеска 41 гр средняя скорость 870м/с
42 гр - 880 м/с
42,6 гр -890 м/с
Вот до этого момента гильзы родные 260 рем и переобжатые Лапуа 308 рабтают без превышения давлений ,без раската капсуля и распирания капсульного гнезда.
43 гр с гильзами 260 и Лапуа 308 переобжатые дали в среднем 920 м\с и признаки превышения давления отметка на донышке раскатанный капсуль.
При использовании гильз Лапуа Палма на этой же навеске ср скорость 900м/с признаков превышения давлений нет как ровно также нет их и до навески 45 гр , тоесть никаких признаков гильза такая же как из коробки капсуль сидит плотно без признаков превышения давления.
скорости далее на гильзе Палма
43,5 -905-910 м/с
44 гр - 915 М/с
45 гр - 935-940 м\с
Скорости поверял как хронографом CED так и расчетом падения до 620м , по калькулятору с Литцевской функцией отрабатывает идеально скрости РЕАЛЬНЫЕ.
Кучностные навески получились в полке от 42 до 44 гр в принципе они по всем навескам не превышали 0,5 МОА но указанная полка позволила ужать до 0,3 если походить рядом чувсвую можно ужать и до 0,2 стрелял если честно не слишком аккуратно.
Да температура была в одном случае +2 во втором -2 С
Вот такие результаты. Вывод однозначно 550 это основной рабочий порошок для этого калибра а гильза Палма наиболее оптимальный вариант долговременно используемой гильзы
Думаю какую навеску все таки оставить как основную точку либо 42.5 со скоростями 890 м/с либо 43,5 со скоростями 910. ВтораЯ как то заманчивей