quote:Originally posted by Counter-Striker:
Потому как цена сама по себе как характеристика ничего не значит, а смысл приобретает только в проекции денежной потенции покупателя.
quote:Originally posted by Newcomer:
Vybirau model tochnoi vozdushnoi vintovki. Ne podskazete na chem sdelat' vybor?
Izvinite, no Vi obratilis ne v tu temu .
quote:Originally posted by Counter-Striker:
Не... Неправильно. Понятие качества и понятие цена смешивать не нужно. Потому как цена сама по себе как характеристика ничего не значит, а смысл приобретает только в проекции денежной потенции покупателя. То есть другими словами берем одного человека, кому прицел Х совсем не по карману, а второго, который в кабаке просидит за вечер таку сумму легко. Получается один прицел дерьмо и отличная штука одноверменно.
Так что цена - это характеристика [b]покупателя, которая ограничивает круг выбора, но никак на качество вещи не влияет. [/B]
quote:ЕМНИП, у Тикки Т3 один затвор, ресивер шахта магазина на большую часть калибров. От 220 до 300 точно. Кажись только в самых здоровых есть отличия.Originally posted by Jager:
там указан только 308-й калибр
quote:Не... Неправильно. Понятие качества и понятие цена смешивать не нужно. Потому как цена сама по себе как характеристика ничего не значит, а смысл приобретает только в проекции денежной потенции покупателя. То есть другими словами берем одного человека, кому прицел Х совсем не по карману, а второго, который в кабаке просидит за вечер таку сумму легко. Получается один прицел дерьмо и отличная штука одноверменно.Originally posted by АНО:
gron525 Уважаемый мы ведь ни о чем не спорим, ИБО современная концепция КАЧЕСТВА включает в себя ВСЕ потребительские характеристики товара включая цену.....
А отсуда следует, что Лаперс так же хорош как Найт Форс, а Хенсольда так себе(для кого то).
Ключевая фраза тут:
В контексте прицела это обозначает, что прицел плохой патамушта стоит дорого, даже если оптика у него просто обалденная!
Вот для меня хороший прицел, это прицел с именем, которое я знаю и ценой 700 баков, а потом кратнось, а потом светопропускная способность, а потом с шиной, а потом газонаполненный и тд.
quote:Originally posted by Jager:Спасибо за ссылку!
Кроме цены плохо еще и то, что там указан только 308-й калибр. Для меня он не интересен...
а не может быть такого, что у этой модели, ресивер и толщина ствола, от калибра не зависят ?
quote:Originally posted by huntsv:Вот, выпускают http://www.webshop.roedale.de/index.php?cat=c70_RCS.html , но цена ...
Спасибо за ссылку!
Кроме цены плохо еще и то, что там указан только 308-й калибр. Для меня он не интересен...
quote:Originally posted by Jager:У Тикки на что ложе меняется?
В смысле кто выпускает ложе подходящее для Тикки Варминт?
Вот, выпускают http://www.webshop.roedale.de/index.php?cat=c70_RCS.html , но цена ...
quote:Originally posted by Dmitry88:
Есть винтовки, которые взял и стреляешь, но они стоят в несколько раз дороже тех, о которых Вы пишите, а есть те, которые надо переделывать...
Рем лучше всех и проще всех, потому что запчастей и вариантов море, от самых дешёвых, до эксклюзивных.
Чех используется редко, у него маузеровский затвор, но железо для высокоточки не очень, по любому ствол менять, в отличие от того же Рема, с которым можно этот сделать потом, когда-нибудь...
А Тикка - меняется только ложа и всё, а ствол только когда расстреляешь полностью.
У Тикки на что ложе меняется?
В смысле кто выпускает ложе подходящее для Тикки Варминт?
quote:Originally posted by enzim_sniping:
Жаль альтернатива очень хорошая...
quote:Originally posted by enzim_sniping:
Посмотрите, как вареант, что то из SAVAGE. Например 10 или 12, не плохие винтовки и цена хорошая.
quote:Originally posted by ZUBR25:
Практически стабильно работал до 850м SAKO-75 30-06/hunter с люпом IV
3.5-9 даже заводским патроном норма nossler BT. Результат можно посмотреть на втором варминт-турнире. Из первых пяти выстрелов дальние три мишени были поражены. Считаю, что данная винтовка своими качествами значительно превышает CZ.
quote:Originally posted by forwarder:
к сожалению, не могу им воспользоваться - по деньгам не потяну!
quote:Originally posted by АНО:
1000 ойро, а за этих денег уж лучше Цайс купить
калес - не хуже цайса. ИМХО
quote:Originally posted by Дервиш:Как попадет в руки притрите боевые упоры и полирните тело затвора как правило подклинивания в серии 550 менее актуально нежели в 527 я с последней нае.. ся . И еще совет после покупки снимите ствол , скипятите чайник крутого кипятку и через воронку (ствол в это время держать рукой в плоной рукавице!!!!)пролейте посмотрите скока всего оттуда вылетит Потом уже чистить обычным методом. Ствол на 550 варминте у чз отличный но вот затвор как правило проблемма.
quote:Originally posted by forwarder:
Денвиш, спасибо за совет! Но, к сожалению, не могу им воспользоваться - по деньгам не потяну! Тикка варминт - 60 с лишьним тыр, Сако - 85 тыр. К тому же, подклинивание маузеровского затвора в крайнем заднем положении особо не напрягает.
Как попадет в руки притрите боевые упоры и полирните тело затвора как правило подклинивания в серии 550 менее актуально нежели в 527 я с последней нае.. ся . И еще совет после покупки снимите ствол , скипятите чайник крутого кипятку и через воронку (ствол в это время держать рукой в плоной рукавице!!!!)пролейте посмотрите скока всего оттуда вылетит Потом уже чистить обычным методом. Ствол на 550 варминте у чз отличный но вот затвор как правило проблемма.
quote:Originally posted by Дервиш:Посмотрите лучше Сако 85 варминт или Тикка Т3 варминт или Суперварминт , качество их изготовления превышает как Рем так и особенно ЧЗ у последней проблеммы с затворной группой неистребимы. Кроме всего прочего у сако и тикки сама конструкция затворной группы лучше чем маузеровские клоны рема и чз.
quote:Originally posted by MaSoN:Кратности 18х маловато? А милдот чем не угодил?
Кратност на варминт винтовке должна быть не меньше 22 лучше 32, зачем трудн обьяснять нужно просто пострелять и понять самомму что чудес нет и велосипед уже изобретен.
Марка мил-дот это военная сетка для стрельбы по людям для спорта малопригодна хоть это варминтинг хоть просто бумага кроме того она очень толстая и замыливает глаз при прицеливании по малоразмерным мишеням. Баллистик плекс кстати гораздо более.
quote:Originally posted by forwarder:Александр, спасибо за ответ!
Посмотрю в питерских магазинах. Пока, честно говоря у нас его не встречал. Я собираюсь взять винтовку в 308-м. Скорее всего, это будет CZ550 Varmint. Рем700 был бы примерно в ту же цену, но я звонил по магазинам и мне сказали, что вряд ли будут еще поставки из США.
Посмотрите лучше Сако 85 варминт или Тикка Т3 варминт или Суперварминт , качество их изготовления превышает как Рем так и особенно ЧЗ у последней проблеммы с затворной группой неистребимы. Кроме всего прочего у сако и тикки сама конструкция затворной группы лучше чем маузеровские клоны рема и чз.
quote:Originally posted by zemba:
У Калеса оптика классная. Я бы посмотрел на www.wht.ru или поискал www.wht.ru .
Но если бюджет поджимает, то VX3 подешевле будет.
quote:Originally posted by sashalis:
блин печатал длинный обсоятельнй отват чтото глюкнуло и все пропало
короче
1. пентакс у меня стоит на рем 700 308
2. прицелы сравнивал не на картинках а тактильно - визуально
3. на этот пентакс поставить бы барабаны от юсоптикс шутка ценыбы ему небыло
4. купил я его за экивалент 700 юсд тамже найт такойже кратности стоил в два раза дороже (+/-)
5. тамже я купил найтовское крепление
6. найт я там не купил потомучто не хватило денег (та и денег жалко)
7. настрел около сотни но от прицела пока ничего не отпало
8. марка милдот там еще есть балистикплекс она таки не кошерная
с ув.
Александр, спасибо за ответ!
Посмотрю в питерских магазинах. Пока, честно говоря у нас его не встречал. Я собираюсь взять винтовку в 308-м. Скорее всего, это будет CZ550 Varmint. Рем700 был бы примерно в ту же цену, но я звонил по магазинам и мне сказали, что вряд ли будут еще поставки из США.
quote:Originally posted by АНО:
К тому же кратность у него слабоватая и марка прицельная не та, для высокоточки.
Кратности 18х маловато? А милдот чем не угодил?
quote:Originally posted by forwarder:
А прицелы AKAH, Burris, Kahles?
quote:Originally posted by sashalis:
если бюджет ограничен поробуйте Пентакс www.midwayusa.comпользую такой только 8.5Х32 к оптике как таковой вопросов нет. единственный минус ихмо мелкий барабан и чтобы обнулиться нужно не один большой винт открутить а три маленьких. но большой плюс цена в два раза меньше чем тотже люп или найт даже не такой кратности.
quote:пользую такой только 8.5Х32 к оптике как таковой вопросов нет. единственный минус ихмо мелкий барабан и чтобы обнулиться нужно не один большой винт открутить а три маленьких. но большой плюс цена в два раза меньше чем тотже люп или найт даже не такой кратности
пользую такой только 8.5Х32 к оптике как таковой вопросов нет. единственный минус ихмо мелкий барабан и чтобы обнулиться нужно не один большой винт открутить а три маленьких. но большой плюс цена в два раза меньше чем тотже люп или найт даже не такой кратности.
quote:Интересно, каким образом канелюры добавляют жёсткости, это же не рёбра... сопромат изучал
quote:Originally posted by рустам1:
первое-нет
------
Hunt big or go home.
quote:Originally posted by рустам1:
первое-нет, второе-люпольд
quote:Originally posted by Dmitry88:Поностью поддерживаю, у меня у самого Рем 700 VSF, я тоже придерживался такого мнения, но оказывается теплоотдача за счёт этих самых "штучек" увеличивается не существенно. В этом меня просветил Конев Константин Юрьевич, он же Charley, который есть оружейник с образованием и многолетним опытом, он даже на эту тему статью писал в журнале.
Дмитрий, конечно, канелюры (flutes) увеличивают площадь теплообмена и снижают вес ствола, но не в разы по сравнению со стволом без канелюр. Собственно, производитель пишет об этом так:
Six longitudinal flutes have been added to the 26-inch heavy-contour (0.820-inch muzzle O.D.), hammer-forged barrel for improved heat dissipation and additional weight reduction.
quote:В принципе ни чем, просто одно торчит наружу, другое - унутрь
quote:Originally posted by Dmitry88:
Я сопромат не изучал, поэтому вопрос - а чем канелюры отличаются от рёбер жёсткости?
В принципе ни чем, просто одно торчит наружу, другое - унутрь
quote:Originally posted by MaSoN:
Интересно, каким образом канелюры добавляют жёсткости, это же не рёбра... сопромат изучал...
Я сопромат не изучал, поэтому вопрос - а чем канелюры отличаются от рёбер жёсткости?
quote:Originally posted by Слонёнок Гобо:
Канелюры снижают вес ствола и увеличивают площадь поверхности ствола для теплоотвода. Диаметр ствола Rem 700 в зоне дульного среза у моделей Varmint составляет 0,82" или 20,83 мм; у модели Police 0,85" или 21,59 мм.Стволы с диаметром 30 мм - это стволы для бенчрест-винтовок, как правило, они короче обыкновенных для Ремингтона 26".
Поностью поддерживаю, у меня у самого Рем 700 VSF, я тоже придерживался такого мнения, но оказывается теплоотдача за счёт этих самых "штучек" увеличивается не существенно. В этом меня просветил Конев Константин Юрьевич, он же Charley, который есть оружейник с образованием и многолетним опытом, он даже на эту тему статью писал в журнале.
quote:Originally posted by Dmitry88:Маркетинговый ход
Канелюры по идее должны быстрее охлаждать, а также снижать вес, при этом добавляя жёсткости, но всё это достигается в таком незначительном проценте, что не стоит заморачиваться при изготовлении, есть хорошо, нет - да и хрен с ним...
А ствол для высокоточки однозначно толстый, стандарт около 21 мм, есть 19 мм, но это уже считается более охотничьим, иногда при изготовлении заказывают до 30 мм в даметре дульного среза...
Канелюры снижают вес ствола и увеличивают площадь поверхности ствола для теплоотвода. Диаметр ствола Rem 700 в зоне дульного среза у моделей Varmint составляет 0,82" или 20,83 мм; у модели Police 0,85" или 21,59 мм.
Стволы с диаметром 30 мм - это стволы для бенчрест-винтовок, как правило, они короче обыкновенных для Ремингтона 26".
quote:Originally posted by Dmitry88:
Канелюры по идее должны быстрее охлаждать
quote:Originally posted by forwarder:
А с какой кратностью увеличения
quote:Originally posted by forwarder:
с какой сеткой брать оптику
quote:Originally posted by Dmitry88:Маркетинговый ход
Канелюры по идее должны быстрее охлаждать, а также снижать вес, при этом добавляя жёсткости, но всё это достигается в таком незначительном проценте, что не стоит заморачиваться при изготовлении, есть хорошо, нет - да и хрен с ним...
А ствол для высокоточки однозначно толстый, стандарт около 21 мм, есть 19 мм, но это уже считается более охотничьим, иногда при изготовлении заказывают до 30 мм в даметре дульного среза...
quote:Originally posted by forwarder:
Для некоторых моделей делают тонкие стволы с канелюрами, они вроде тоже должны быстро охлаждаться.
Маркетинговый ход
Канелюры по идее должны быстрее охлаждать, а также снижать вес, при этом добавляя жёсткости, но всё это достигается в таком незначительном проценте, что не стоит заморачиваться при изготовлении, есть хорошо, нет - да и хрен с ним...
А ствол для высокоточки однозначно толстый, стандарт около 21 мм, есть 19 мм, но это уже считается более охотничьим, иногда при изготовлении заказывают до 30 мм в даметре дульного среза...
quote:Originally posted by Dmitry88:
Ну что ж Вы такие простые вопросы задаёте...
Почитайте форум, воспользуйтесь поиском...Тонкий ствол из-за нагрева уже после третьего выстрела уводит точку попадания, а варминт ствол позволяет стрелять много без видимых изменений.
quote:Originally posted by forwarder:
Я не в курсе, как перестволивают оружие. Кто это делает? Это предусматровает переоформление в ЛРС?
Тонкий ствол из-за нагрева уже после третьего выстрела уводит точку попадания, а варминт ствол позволяет стрелять много без видимых изменений.
quote:Originally posted by parohod:
В Кольчуге, говорят скоро можно будет глянуть. А так, сам озяб, самый что ни наесть варминт-калибр, но сугубо для особо крупных варминтов2forwarder
Все винтовки по своему хороши. По миинусам. Тикка - малоподвержена апгрейду, далеко не всех устраивает ложа, случаються поломки пластикового защитного кожуха на затворе. CZ - то же не расположен к апгрейду, очень часто подклинивает затвор в заднем положении, при его перекосе. Рем. - иногда качество стволов шокирует(в худшем смысле), но при всём этом - они СТРЕЛЯЮТ. БЕСКОНЕЧНЫЙ АПГРЕЙД
А так, "выбирайте сердцем", то есть то, что больше понравиться. И если есть возможность, обязательно стрельните перед оформлением.
quote:Originally posted by Dmitry88:
Тикка требует меньшее количество переделок среди вышеупомянутых винтовок. Вам стрелять или конструировать?
quote:Originally posted by gron525:
купите б/у и переделайте так как вам нужно (или сколько денег есть)
quote:Originally posted by forwarder:
По Рем700 звонил по магазинам, с матчевым стволом не нашел.
quote:Originally posted by Dmitry88:
Тикка варминт будет лучше, чем CZ550 потому, что там ствольная коробка как у САКО ТРГ, да и качество изготовления получше.
Прицел обязательно, а как без него?
Сошки и дульник желательно, но для начала можно и обойтись.Ну а вообще читайте форум, здесь всё написано подробно и с картинками
Ну а вообще читайте форум, здесь всё написано подробно и с картинками
С уважением, Анатолий.
quote:Originally posted by Mess:
9.3*62 варминт - жесть!!!хочу это увидеть...
2forwarder
Все винтовки по своему хороши. По миинусам. Тикка - малоподвержена апгрейду, далеко не всех устраивает ложа, случаються поломки пластикового защитного кожуха на затворе. CZ - то же не расположен к апгрейду, очень часто подклинивает затвор в заднем положении, при его перекосе. Рем. - иногда качество стволов шокирует(в худшем смысле), но при всём этом - они СТРЕЛЯЮТ. БЕСКОНЕЧНЫЙ АПГРЕЙД
А так, "выбирайте сердцем", то есть то, что больше понравиться. И если есть возможность, обязательно стрельните перед оформлением.
quote:Originally posted by forwarder:
Rem700
quote:Originally posted by forwarder:
какую оптику поставить и что ещё необходимо (сошки, дульный тормаз)?