quote:Originally posted by Remus:
Lee по этому порошку дает мах 42.8гр и обещает 940м\с, по N165- 49.3C то есть уже компресионный заряд а предполагаемая скорость 894. Видать причина модификации и была с той целью что бы возможные загрузки увеличить. А до коких скоостей с 160 разгоняется?
105-грейновою обещают до 900м/с. Это 160-м. Я работаю с 550-м. Этот порошок на максимальной навеске занимает чуть больше половины объёма гильзы, но разгоняет 90 грейновую до 950м/с. И это при 0 градусов.
quote:Originally posted by WWR:
А аналог ему у Вихты есть? По скоростям горения.
По бурнрейту преждняя марка (не модицифированная) посередине между Вихтой 165 и Вихтой 170.
Данные из мануалал "Ли модерн релоадинг"
quote:Originally posted by Remus:
Лучше 243 с шагом 8. В этом калибре имеется пули, позволяющие стрелять на большие дистанции. У Сиерры и по тяжелее чем 105гр. Хотя Хорнади с бк0.500 это на все случая жизни. Для охоты в тч. Далее все компоненты имеются.Гильзы от Лапуа, Нормы, Сако, РВС и Геко позволяют работать с критическими давлениями. Только сортировать их надо по брендам- внутрений обем гильз от разных производителей плавает. Капсуля в этом калибре с медленными порохами как правило магнумовские. Для стрельбы из таких калибров как 243 да и тот же 6.5-284 появиляся новый порошок. В принципе это тот же IMR7828 http://www.imrpowder.com/imr7828.html
показавший себя с найлучщей стороны. Но теперь в модифицированном виде. http://www.imrpowder.com/imr7828ssc.html
Ресурс 243 чуть побольше 6.5-284 если стрелять в приграничных режимах.
Во! Виталий! Прислушайся. Remus редко пишет, но почти всегда прав. Я это испытал на собственной шкуре (т.е. на собственных мишенях).
quote:Originally posted by Remus:
В принципе это тот же IMR7828 http://www.imrpowder.com/imr7828.html
показавший себя с найлучщей стороны. Но теперь в модифицированном виде. http://www.imrpowder.com/imr7828ssc.html
А аналог ему у Вихты есть? По скоростям горения.
quote:Originally posted by StartGameN:
Ух ты. Смотрел в мануалах Хорнади и Вихты - у них максимальные пульки 105 гран и твист предлагают 8. А оно вона как... Совсем думать надо
quote:Originally posted by StartGameN:
Вроде не 7.5, а 8. Тоже думаю, заманчивый патрон выходит, 6,8гр, БК 500...
Т.е. резюме для выбора: 6BR Norma, .243 с шагом 8, 6,5-284...
Не-не. Виталий. Именно твист 7.5 или даже 7. Есть такая пулька в 6мм калибре весом в 117 грейнов и БК=0.65. Её можно 160 вихтой разогнать до 900м/сек. Теперь возми Сеньоровские счёты и посчитай балистику и сравни с 308-м. Ну и как? Но эти пульки под 7-й твист. Иначе недостобилизация.
quote:Originally posted by WWR:
Кстати. Кажись Лотер Вальтер делает любые нарезы. Вот на что бы променял 6BR, так это на 243-й с твистом 7.5!
Вроде не 7.5, а 8. Тоже думаю, заманчивый патрон выходит, 6,8гр, БК 500...
Т.е. резюме для выбора: 6BR Norma, .243 с шагом 8, 6,5-284...
Сергей
quote:Originally posted by StartGameN:
Сергей, интересно было бы уточнить. А я поеду еще раз внимательно посмотрю на те, которые считаю шиленовскими в ламинате
Виталий, сегодня говорил с ребятами. Получается следующее - на 300м гарантированная группа из пяти выстрелов составляет 30мм по краям. Но парни говорят, что бывало и лучше. Но это собранным боеприпасом, из длинного ствола. На мой взгляд, очень даже прилично.
С уважением Сергей
quote:Originally posted by WWR:
Берёшь данные по патронам. Начальные скорости, Бал.коэффициент и масса пули и т.д. Вносишь всё это в Сеньоровский куркулятор, считаешь на какой дистанции пули переходят на дозвук, сравниваешь результаты, делаешь выводы.
Да, но ... Мало ли чего я натеоретизирую. Надо исходить из реальной доступности патронов в Москве. А поскольку нет смысла брать такой ствол под заводские боеприпасы, то - пуль, гильз и пороха.
Ствол, допустим, я ввезу, а дальше?
Мы ж не в Штатах, где захотел - и получил любые комплектующие.
Вот поэтому очень хотелось бы получить совет от тех, кто имеет какие-то выходы на это дело.
quote:Originally posted by Хабаровск:
а это одно и то же))). С уважением Алексей
Не совсем. 6мм Норма БР появилась путем модернизации 6мм РемБР но все же это разные патроны
quote:Originally posted by WWR:
Под этим и я готов подписаться. Лично я точил зубы на 6BR.
А какой именно патрон подразумевается под "6BR"? Есть Норма и есть Ремингтон. Или еще что?
quote:Originally posted by StartGameN:
Ннну, вряд ли мы говорим о разных стволах
С уважением, Виталий
Возможно, мы и говорим об одних стволах. Эти парни действительно балуются подбором пуль и прочего. В основном они стреляют на 1км. Но насколько я видел, вроде и на 300м у них получилось неплохо. Виталий, я могу уточнить подробней, если это интересно.
С уважением Сергей
(Сентябрь 1994)
Тестирование изготовленной Келбли ЛВ винтовки калибра 6РРС
Гиза Нэджи
Я собрал множество винтовок, прицелов, стволов и других бенчрест вещей за многие годы, и у меня было несколько стволов с произведенными патронниками для большинства их них. Достаточно трудно порой выбрать ту, которую взять с собой на стрельбище; и я все равно больше не могу ездить на стрельбище так часто. Я подумываю о том, чтобы продать их все, за исключением моей тяжелой варминт и заводской Сако 6 РРС винтовок.
Я бы использовал деньги, чтобы купить готовую изготовленную Келбли легкую варминт винтовку 6 РРС. Я позвонил Джиму Келбли и заказал готовую винтовку, с которой бы мне не пришлось ничего делать, за исключением установки прицела и стрельбы. Потребовалось около пяти месяцев, чтобы получить заказ.
Я заказал ее доставку Бобу Уайту, который также купил вещи, которые я выставлял на продажу. Затворная группа была Стоул Панда, спусковой механизм Джевелл, кольца Келбли, фибертановая ложа H & S Precision и 22 ствол с шагом нарезов 1х 14. Я установил сверху прицел Льюпольд 36Х.
Первый ствол не оправдал моих ожиданий. Погодные условия не были прекрасными в Марте, когда я впервые начал тестировать винтовку. Я также признаюсь в том, что слегка подзабыл стрельбу на кучность. Вначале я заподозрил то, что у меня проблемы с прицелом. Прицел на моей тяжелой варминт винтовке имел репутацию хорошего прицела. Прицел, который был на легкой варминт винтовке, стрелял хорошо на тяжелой варминт винтовке, когда я поменял его. Новый прицел на легкой варминт винтовке не произвел никаких улучшений. Я пытался поменять гильзы и заряды, которые стреляли хорошо в моей тяжелой варминт винтовке. Ничто не работало удовлетворяющим меня образом.
Я пришел к выводу о том, что надо попробовать с новым стволом. Я позвонил Джорджу Келбли, и он сказал, что может изготовить для меня патронник в другом стволе без того, чтобы я высылал ему всю винтовку. Он сказал, что имеет записи по характеристикам моего патронника. Это была идеальная ситуация для меня. Я был настроен несколько скептично, но согласился попробовать это. Мой скептицизм оказался безосновательным.
Спустя несколько недель прибыл новый ствол, уже с патронником и резьбой. Я удалил старый ствол и установил новый. Не было наклона резьбы, нигде не отмечалось плотных пятен. Ствол закручивался легко по всей длине. Качество исполнения на всей винтовке было выдающимся.
Я поехал на стрельбище на следующий день. Было жарко, влажно, солнечно и ветрено. Зеркальный зазор в патроннике был точно тем же самым, что и в первом стволе. Он также совпадал в пределах .002 с моими другими патронниками, я мог менять взаимно заменять гильзы для всех стволов, слегка опуская у них плечики.
Первые две группы из этой винтовки были измерены точно в .218 каждая. У меня закончилась хорошая партия Н322, которая хорошо работала для меня раньше. У меня осталось всего немного этого пороха для сравнения по хронографу с этой новой партией. В этот раз я не взял с собой хронограф. Я опробовал пару зарядов с этой новой партией пороха. Мерка Кульвера была настроена на те же самые веса, что и для других партий. Большинство групп были отстреляны пулями, посаженными в поля примерно на .007. я использовал 50,5 делений по Кульверу для большинства из них. Позже я пробовал 51,0 и отстрелял группу .146.
Партия капсюлей была Федерал 205М номер 3B1690. я использовал капсюли, которые хранил дома. Я взял еще около половины коробки капсюлей, которые нашел в багажнике моей машины, которую продавал для покупки новой. Они лежали внизу отсека для запасного колеса. Они пролежали там примерно год или более, подвергаясь влиянию сильной жары летом и трескучего мороза зимой. Они были той же самой партии ?3В1690. они выглядели чистыми, за исключением одного угла коробки, на которой остались небольшие следы контакта с водой.
Капсюли из дома садились нормально в гильзы Лапуа. Те, которые хранились в багажнике машины, садились намного труднее. Они, должно быть, стали немного тверже от экстремальных изменений температуры в закрытом багажнике. Затем у меня было несколько затяжных выстрелов, когда я слышал щелк-бах. У меня было две осечки. некоторые стреляли хорошо, за исключением более твердых колпачков. Я выбросил остаток этих капсюлей. Два затяжных выстрела были в самой большой группе, которая была измерена в .374.
В результате дня были отстреляны три группы - .146 - .152 - .160, четыре группы - .218 - .218 - .229 - .235, и три группы - .358 - .374 - .317. общий зачет из десяти групп составил .2589, я был очень удовлетворен первой вылазкой со своим новым стволом.
Я вернулся на стрельбище 20-6-94, чтобы немного поработать с хронографом. Я взял с собой своего брата Джо. Это мероприятие больше предназначалось для общения. Условия во время проведения замеров скорости были пристойными. К тому времени, когда я уже закончил, ветер начал дуть точно слева направо. Информация, полученная с хронографа, была более важна в это время. Она дала мне лучшую информацию о том, какого плана скорости я достигал с Н322 партия ?5/29/86 и VV N130 в этом стволе. дальнейшие регулировки зарядов теперь можно было сделать проще.
Было 96 градусов и очень жарко. Солнце ушло за тучи, но это не помогало. Я отстрелял четыре группы, которые дали результат между .220 и .290.
ПОДГОТОВКА ГИЛЬЗ ЛАПУА ДЛЯ 6РРС
Во-первых, взвесьте все гильзы такими, какими их получили, ничего с ними не делая. Прикрепите маленький кусочек изоленты к боковой стенке гильзы, где напишите ее вес. Поставьте их на столе рядами с одинаковым весом в последовательности от более легких к более тяжелым. Поместите их все в патронные коробки рядами от более легких к более тяжелым. Теперь отберите количество гильз, которые вы хотите подготовить к стрельбе. Выберите гильзы с наиболее равномерным весом, это будут ваши матчевые гильзы. Гильзы с редким весом можно использовать в качестве загрязнительных и для пристрелки винтовки. Храните их в том же порядке, как они были в самом начале. Если у вас десять гильз отобраны в качестве матчевых и имеют равный вес, не бойтесь перемешивать их, за исключением загрязнительных гильз.
ПОДГОТОВКА ГИЛЬЗ
Снимите заусенцы и фаски с шеек. Не подрезайте ни одной из них. Смажьте шейки изнутри и расширьте шейки до 6мм. Обожмите их по всей длине, чтобы они имели точный размер патронника вашей винтовки. Это даст вам точку, в которой шейка встречается с плечиками. Вы заметите, что одна эта операция частично сформирует угол плечиков, и гильзы станут короче. Теперь вам надо снова растянуть шейки, чтобы приступить к их обточке. Шейки имеют толщину .014, + или -. Я определил, что лучше осуществлять два прохода, чтобы гильзы резались лучше. У меня есть два настроенных инструмента для обточки, которые позволяют упростить задачу. Шейки должны быть обточены точно до угла плечиков, даже с очень небольшим зарезом на него. После формовки стрельбой вы заметите, что гильзы укоротились с 1,513 до 1,490 - 1.493, по крайней мере, их большинство. Теперь вы можете подрезать их до равной длины, если хотите. Мои гильзы стреляют хорошо и без подрезки примерно до отстрела 5 или 6 раз. Ни одна из них не бывает слишком длинной. Вам не придется их повторно взвешивать. Каждая гильза теряет пропорциональное количество веса, как покажет моя следующая таблица.
ЗАМЕЧАНИЕ:
Так я подготавливаю гильзы Лапуа, которые были использованы на мишенях страницы В. Я определил, что этот метод работает лучше всего, когда надо раздуть плечики до размеров патронника. Они укорачиваются при формовке стрельбой очень равномерно, потому что длины новых гильз были тоже очень равномерными.
Норма и другие брэнды гильз, которые имели предварительно отформованный угол плечиков, удлиняются в процессе формовки стрельбой. Эти гильзы необходимо подрезать перед обточкой шеек.
У меня всегда возникают проблемы с тем, чтобы заставить заново подготовленные гильзы стрелять с самого начала. Они всегда требуют отстрелять из них более нескольких раз, чтобы обкатать их, перед тем, как они начнут стрелять хорошо. Это не зависит от брэнда гильз. Напряжение шеек было всегда немного более плотным, чем мне этого хотелось. Постепенно, напряжение будет ослабевать, и даже достигать такой точки, когда станет слишком слабым. Я знаю, что пуговки делаются различных размеров, но шаг в .005 - слишком большой. Я бы хотел иметь размеры пуговок с шагом в .0002.
Напряжение шеек на пулях с плоским донцем очень критично для достижения лучшей кучности. Если напряжение шеек слишком плотное, кольцо давления на пуле будет становиться искаженным или поврежденным, и кучность будет снижаться. Это может быть не так критично с пулями боаттэйл. Конус боаттэйла помогает проще направлять эти пули в дульце гильзы.
Идеальная ситуация для пуль с плоским донцем, когда пуля вставляется в шейку гильзы от усилия пальцев. Лучшая кучность, которую я когда-либо достигал, получалась, когда пуля вставлялась почти на всю длину, и очень небольшое движение посадочного стержня позволяло пуле только-только удерживаться с легким давлением шейки. графитный порошок, нанесенный на внутреннюю поверхность шейки, позволяет пулям садится с гладким усилием.
Это был первый раз, когда я смог заставить заново подготовленные гильзы стрелять с самого начала. Шейки моих гильз оказались обточенными с небольшой конусностью. Мне пришлось брать более толстую пуговку, чтобы обжимать большую часть шейки. Она также была отполирована некоторое время назад, чтобы получить правильное напряжение. Когда я опущу плечики назад при помощи матрицы для обжимки по всей длине, шейка гильзы не будет удерживать пулю. В этот раз я не простукивал их молотком по всей длине, только до канавки под выбрасыватель. Они работали превосходно. Каждая из этих десяти новых гильз была отстреляна дважды перед стрельбой по мишеням В. напряжение шеек было превосходным, и они, очевидно, стреляли хорошо.
Диаметр патронника по шейке в этом новом стволе был .262. я обточил шейки до .008. Все мои предыдущие стволы имели диаметр .263 по шейке. Когда пули с плоским донцем входили глубже в гильзу перед тем, как начать удерживаться, они должны были освобождаться раньше от напряжения шейки. В новом патроннике пуля самоцентрировалась и выравнивалась полями.
ИТОГОВЫЙ ВЕС ГИЛЬЗ:
Вес выше номера ряда - вес новых гильз.
110,1 гран 110,2 грана 110,2 грана 110,5 гран
РЯД 5 РЯД 6 РЯД 7 РЯД8
107,4 107,5 107,7 107,8
107,4 107,5 107,7 107,8
107,3 107,5 107,6 107,8
107,3 107.5 107,6 107,8
107,2 107.5 107,6 107,7
вес ниже номера ряда - вес гильз после обточки шеек до .008 и подрезки до 1,490.
110,1 110.2 110,2 110,5
-107,3 среднее -107.5 среднее -107,6среднее -107,8среднее
2,8 гран 2,7 гран 2,6 гран 2,6 гран
Средняя потеря веса составила от 2,6 до 2,8 гран. Примерно пропорциональное количество потери веса гильз после обточки шеек и подрезки. Эти ряды были несколько перестроены в соответствии с весом.
Ряды 5 и 6 были использованы на мишени В. Они были отстреляны минимум 5 раз без подрезки. Ряды 7 и 8 были использованы на мишени А, и отстреляны многократно перед этим. Они были подрезаны до этого.
ОБОРУДОВАНИЕ
6РРС ЛВ затворная группа Стоул Панда. Ствол Харт 22,5, шаг нарезов 1х14. Спусковой механизм Джевелл. Ложа H & S Precision. Прицел Льюпольд 36Х. Собрана Kelbly, Inc.
ЗАРЯД
Гильзы Лапуа .220 Русские. 27,0 гран Vihtavuori N130 - 49?0 по Кульверу. 68,5-грановые пули Убэра с плоским донцем, диаметр .2430, посажены на .007 в поля. Капсюли Федерал 205М партия ? 3В1690.
УСЛОВИЯ
В основном облачно с легким ветром. Температура была между 76 и 83 градусами. Легкий ветер дул слева направо.
АНАЛИЗ
Этому пороху не хватает плотности заряда в данной гильзе. Уровень пороха доходит только до основания шейки. Когда я увеличил по Кульверу на мишени 6, группа стала больше. Группы должны быть меньше в хороших условиях. Позже я определил, что лучше садить пулю с прыжком.
ОБОРУДОВАНИЕ
6РРС ЛВ затворная группа Стоул Панда. Ствол Харт 22,5, шаг нарезов 1х14. Спусковой механизм Джевелл. Ложа H & S Precision. Прицел Льюпольд 36Х. Собрана Kelbly, Inc.
ЗАРЯД
28,0 гран Н322 партия ?52986 (Шотландия), 51,0 по Кульверу. 68-грановые пули Убэра с плоским донцем диаметром .2435. общая длина 2,165, с прыжком. Капсюли Фед. 205М, партия ? 3B1690. Гильзы Лапуа.
УСЛОВИЯ
В основном облачное небо. Температура была между 87 и 93 градусами. Было жарко и влажно. Ветер переменных направлений, дул с 10:00-12:00. скорость от десяти до пятнадцати миль в час. Этот порох имел 100% плотность заряжания в данных гильзах без создания слишком большого давления. Скорость была 3120 фт/с. Изменение глубины посадки также помогло. Теперь у меня была винтовка, из которой можно было забивать гвозди. Второй ствол показал мне, что никаких проблем с самой винтовкой, прицелом или мной не было. Я отстрелял еще одну группу после этой, используя другую партию пуль, которая использовалась на странице А. Группа составила .179. второй выстрел пошел выше на мишени ?3. это была моя собственная ошибка за столом. Я положи следующую пулю в нижнюю часть группы, чтобы проверить, что с винтовкой и зарядом все в порядке. Общий зачет из 6 групп (31 выстрел) составил .2281. без этого одного выстрела 30 выстрелов дали в среднем .1887.
ВЫВОДЫ:
Собранная Келбли винтовка 6РРС ЛВ.
Итог для всех групп, отстрелянных из этого ствола.
Два различных веса пуль - 68,5 гран и 67,8 гран.
Два различных диаметра пуль - .2430 и .2435.
Две различные марки пороха - VV N130 и Н322.
Две различные глубины посадки - 2.195 и 2.165 по общей длине патрона.
10 групп, выстреленных в 1 (до 0,2)
15 групп, выстреленных в 2 (до 0,3)
5 групп, выстреленных в 3 (до 0,4)
Общий зачет из 30 групп .2387.
Самая маленькая группа - .146
Самая большая группа - .390
С Уважением.
Док
quote:Originally posted by Machete:
Именно эту фразу я и имел в виду
Ннну да, я читал это...
Но: после того, как я почитал о проблемах заказчиков с винтовками Лоджика и реакции В.В. на них у меня к его мнению появилось несколько настороженное отношение...
Вот отчетов GM я канешна подожду
Док
quote:Originally posted by Litr-Msk:
Чем дальше сижу на форуме, тем больше убеждаюсь, что здесь собрались Стойкие Коммунисты Нет бы это все сказать в начале темы, а то я уже два дня сижу в сети и исхожу слюнями по 6.5-284Тогда, о уважаемые гуру, какие будут предложения? Чтобы как говорил здесь как-то один участник "хочу бить кирпич на 1500м"
Глеб! Выводы делаются очень просто. Берёшь данные по патронам. Начальные скорости, Бал.коэффициент и масса пули и т.д. Вносишь всё это в Сеньоровский куркулятор, считаешь на какой дистанции пули переходят на дозвук, сравниваешь результаты, делаешь выводы.
Тогда, о уважаемые гуру, какие будут предложения? Чтобы как говорил здесь как-то один участник "хочу бить кирпич на 1500м"
quote:Originally posted by Хабаровск:
Амеры и 6БР во всю стреляют 1000 ярдов. И группы маленькие, но этот калибр и 300 м конкурент РРС будет.
Насколько я знаю и видел, 6.5-284 требует очень тонкой настройки, калибр очень капризный к пуле и компонентам.
С уважением Алексей
Под этим и я готов подписаться. Лично я точил зубы на 6BR. А 6.5-284й очень капризный калибр. Насколько знаю, кое кто из Москвичей купив болт в этом калибре, потом отказались от него (Глухарь по этому поводу более осведомлён). Я бы его покупал в самую последнюю очередь, когда есть уже все остальные матчевые калибры.
quote:Originally posted by ССВ:
Насчет двух шиленовских стволов я не знаю, но точно в этом калибре есть два ствола Лилья.С уважением Сергей.
Ннну, вряд ли мы говорим о разных стволах
С уважением, Виталий
С уважением Сергей.
Кстати, насколько я в курсе, в Киеве 2 шиленовских ствола в этом калибре, и больше нету...
С уважением Сергей
Например:
"1000-ярдовые группы измерены подобно любой другой группе, двум самым широким выстрелам. Ничто, чтобы делиться. Я предполагаю, что Вы - что касается преобразования размеров(измерений) к МОА, но это не сделано, потому что размер группы выдерживает один и не по сравнению с группами, обстрелянными на других расстояниях. При измерении групп в диапазоне типа, скажем, Рено Вы используете критерий для меньших групп и меры ленты для больших. Но серьезно, точный caliper - все, что требуется (и measurer, кто знает, как использовать это). В NBRSA Подданных в прошлом году, что, и 3-футовый стальной правитель были все, что мы нуждались"
quote:Originally posted by inoks:
...купить БР винтовку ,
А SWS2000 всеже заводская дальнобойная винтовка , и 6РРС не проявит себя .
А почему SWS2000 не БР-винтовка? Сингл-шот, БР ложа, шина, беддинг, патроник и нарезы под заказ... Разве что просто не штучная. Или есть еще какие "признаки породы"?
quote:Originally posted by Али-Баба:
6,5-284 ... Даст ли он стабильную БР точность на данной дистанции? ...
О! Я об этом и спрашиваю! Хочется иметь запас для большей дистанции, но быть уверенным и в 300м...
quote:Originally posted by StartGameN:
Мне прикинули - выходит здесь около 5500 евро. Плюс ствол около 1200. Т.е. разумно вроде.
Люди хорошие, вы про калибр поговорите со мной И про материал ложи тоже.
А что про калибры? Сами к какому склоняетесь? Для чего ствол?
Док
А этот Борис, он "серый"? Или просто представитель, а доставкой не занимается?
Затворная группа Сако, три упора.
Ствол Lothar Walther, до 28", долы и запасные стволы опционно (и недорого ), нарезка по заказу.
Спуск Джевел.
Вивер нарезан на ствольной коробке.
Ложа МакМилан или ламинат.
Калибр любой до .338.
Матрицу под заказ сделают по патроннику.
Т.е. подкупает разумная цена и возможность привезти (что немаловажно ). Кто-нить знает о этих стволах что-нибудь? Заранее благодарен.
Да, и вот еще: какой какой калибр посоветуете? Сам думаю про 6,5-284...