Сразу скажу, всё работает, пережили позапрошлую зиму и недавние московские морозы. Никакого похолодания в доме не было ни на полградуса (а мы меряем во всех помещениях, сами же волнуемся про эту авантюру ). Устройство они собирают сами из импортных и наших комплектующих.
Но... сами взаимоотношения "фирма-клиент", мне понравились не очень. То ли, договор мы не умело состряпали, то ли, просто, не умеем ругаться... короче, сроки они не выдерживали, постоянные перепалки... какие-то работы они перекидывали на субподрядчиков, а разбираться с ними предлагали нам (а я-то ни бум-бум, что мне с закапывателем трубы в землю обсуждать)...осадок не приятный остался. Кто захочет с ними работать, имейте это в виду. Хотя, может сейчас у них уже и наладилось всё.
Они же и рассчёты сделают (для смельчаков, которые хотят устанавливать сами).
Фирма "КОРСА", Москва. ГенДир: Москаленко Игорь Валентинович, 8-(903)-118-3742. Завод у них где-то в Жуковском, адрес офиса сами по тлф уточните, всё потерял.
Удачи!
------
В действительности всё не так, как на самом деле
quote:Originally posted by greenbars:
Дело в том, что той энергии, что тратится на функционирование ентой приспособы (циркуляция, электроника и т.д.) достаточно для электрического бойлера. А если разбить стоимость приобретения и установки на газ, то хватит лет на 20. Сколько протянет ентот насос до полного износа? Он не амортизируется.
В том-то и дело, что если просто заменить на электрокотел той же потребляемой мощности - на дом не хватит тепла. Все равно придется или ставить котел в дополнение или увеличивать мощность. Но первоначальные затраты велики, это Вы правильно заметили.
quote:Originally posted by Прохожий:
Недавно разговаривал с другом, тот занимается монтажем систем отопления. И вот, он рассказал, что даже у нас в Архангельске уже установили они тепловой насос для отопления частного дома . Поиском в инете нашел ссылки по тепловым насосам, например такие: http://www.g-mar.ru/cerpadla.htm http://www.ekoteplo.com/ru/19.htmlПочитал... система , работающая по циклу холодильника. На мой взгляд - достаточно интересная штука, правда требующая достаточных первоначальных затрат, зато потом - почти автономное не требующее расхода топлива отопление.
Дело в том, что той энергии, что тратится на функционирование ентой приспособы (циркуляция, электроника и т.д.) достаточно для электрического бойлера. А если разбить стоимость приобретения и установки на газ, то хватит лет на 20. Сколько протянет ентот насос до полного износа? Он не амортизируется.
quote:Originally posted by GRat1:
Ладно. Но тогда можно сделать в подвале венткамеру. Вообще с точки зрения экономичности/удобства я считаю ее даже нужно делать - это лучше чем греть наружные стены батареями. Места займет немного, а экономии для остальных систем отопления добавит заметно. Посчитать баланс - и не выбрасывать лишнее тепло зимой, и не запускать лишнее летом. Чтобы воздуха менялось столько, сколько нужно. А установленные в ней радиаторы будут и греть хорошо - и охлаждать. Только вот сложной эта система будет. И очень много точек регулировки.И, кстати, если прикинуть вглубину промерзания у грунта в 2 метра - значит если нагреть грунт, например, на 4хметровой глубине - он останется теплым всю зиму. Получается - запасаем летом тепло для зимы. Если еще грунт с высокой теплоемкостью...
Чуствую что не прав - но где - не понимаю
Про грунтовые воды уже объяснили, а про радиаторы в подвале - Вы абсолютно правы. Именно так и делают: рядом с топочной, холодная кладовка, в ней, на стене, вешается штукенция, "как у холодильника сзади". Именно для создания зимой и летом нужной для хранения картохи и морквы температуры. Это предлагают штатно установщики ТН.
Офф. По поводу цен на жильё и приблуды. Очень большой дом построить дешевле, чем стоит 2-х комнатная квартира в этом же районе (Арбат, естественно, не в счёт). Обслуживать 1 кв.м. этого дома дешевле, чем платежи за 1 кв.м той квартиры (даже, если топить 98-м бензином, а свет и воду не выключать вообще). Для того, чтобы в этом убедиться, достаточно набрать в поиске "загородный дом" и почитать предложения.
------
В действительности всё не так, как на самом деле
quote:Originally posted by GRat1:
И, кстати, если прикинуть вглубину промерзания у грунта в 2 метра - значит если нагреть грунт, например, на 4хметровой глубине - он останется теплым всю зиму. Получается - запасаем летом тепло для зимы. Если еще грунт с высокой теплоемкостью...Чуствую что не прав - но где - не понимаю
Налейте чай в термос. Что будет? Остынет.
А под землей не термос. Там грунтовые воды, да и без них теплообмен происходит, иначе система бы не работала.
И, кстати, если прикинуть вглубину промерзания у грунта в 2 метра - значит если нагреть грунт, например, на 4хметровой глубине - он останется теплым всю зиму. Получается - запасаем летом тепло для зимы. Если еще грунт с высокой теплоемкостью...
Чуствую что не прав - но где - не понимаю
quote:Скажем, на улице +35, радиаторы +20.
quote:Летом эта система действительно работает на охлаждение (если, конечно, захотите), но радиаторами.
ага. уже представил ледяной пол и запотевшие радиаторы.
------
В действительности всё не так, как на самом деле
quote:Очень интересно мне - а летом в качестве системы охлаждения работает?
А про затраты где???
quote:Originally posted by chanoz:
И где это я сказал?
quote:Originally posted by М Пол:
но это когда при малых доходах где то ухватил куш и строишься.
смысл именно ухватил и строишься если бы вы написали строишься и ухватил
тогда было бы более в тему. А так я лично без комментария последующего
первоначально понял что строишся на куш ухваченный
quote:Originally posted by DARNE:
и еще chanoz почему вы считаете что строятся только "миллионеры баксовые"
quote:Originally posted by М Пол:
резон есть, если сравнили все источники тепла и этот оказался самым дешёвым в Вашем случае + есть желание вложиться сейчас, пока активен и можешь зарабатывать, чтобы в старости...
полностью согласен + необходимо иметь 2 -3 источника а именно
ТН + электрокотел в принципе можно считать одним т.к. оба завязанны на электроэнергии а всякие неприятности с ней обычно бывают как раз зимой.
поэтому я думаю лучше ТН + сжиженный газ Обеспечение работы автоматики эл генератор 5 квт так же на сж.газе.
и еще chanoz почему вы считаете что строятся только "миллионеры баксовые"
здесь на форуме много народа строиться имеющего доход более менее позволяющий пусть с экономией и отказом во многом воплотить желание сделать свой дом. А старость она неизбежна как крах капитализма. После 45 это начинаешь ощущать к сожалению.
quote:Originally posted by chanoz:
Ещё раз всё перечитал и скажу так, что резон есть, но это когда при малых доходах где то ухватил куш и строишься.
Немного перефразирую:
резон есть, если сравнили все источники тепла и этот оказался самым дешёвым в Вашем случае + есть желание вложиться сейчас, пока активен и можешь зарабатывать, чтобы в старости...
------
В действительности всё не так, как на самом деле
quote:Originally posted by М Пол:
Так что не паникуйте, нам исчо все обзавидуются!
я вв этом и не сомневаюсь. лет пять а то и больше заехал в сапсан что на ленинградке где ветряки зашел к ним а там менеджер достаточно полно рассказывал о ветряках какому то мужчине. я сел рядом и тоже стал слушать. потом мы разговорились с тем мужчиной. он оказался достаточно небеден у него была недвижимость в италии и что то построенное под москвой. так вот он уже тогда думал об альтернативных источниках энергии и говорил что вся эта дешивизна до поры и скоро пройдет.
кстати по дизтопливу. если вконце 2006 оно стоило 14 руб кг то сейчас 18
Киловат пока регулируется ФЭК но есть разговоры о минимальном потреблении
т.е. столько то киловатт в месяц по "социальной" цене а все остальное по коммерческой. так что жизнь заставит и лучше делать на этапах строительства чем потом все переделывать.
------
В действительности всё не так, как на самом деле
quote:Originally posted by М Пол:
Водоём рядом с домом - классика тепловых насосов.
120 метров от дома. причем в одну сторону озеро в другую болотце есть кустарником заросшее. при постройке фундамента под ним пришлось сделать серьезное осушение.
могу зарыть метра на три свой экскаватор есть\ - это точно в воду будет
можно и забурить \у друга своя бурилка\ так что недорого встанет
вот только фирм массово предлогающих свои услуги я почему то ненашел
quote:Originally posted by DARNE:
...дом рядом с отличным озером...
quote:Originally posted by Yep:
Я просто пытаюсь выяснить, на затраченные на это мероприятие деньги - сколько лет можно просто тупо тупить электрокотлом?
Если же брать во внимание всё:
-тепловой насос + вся приблуда + установка (траншеи, трубы...),
-газовый котёл + дооборудование дымохода + ПОДВОД ГАЗА...,
в моём случае, на разницу (в пользу экзотики) можно пару лет побездельничать...
------
В действительности всё не так, как на самом деле
quote:Originally posted by chanoz:
А если дом сделать ,как для эксплуатации ТН то отопить будет легко и обычной печью.
когда то люди бегали "до ветру" и обходились газеткой.
вы же не ставите вопросы об окупаемости туалета на улице и ватерклозета с
туалетной бумагой в доме.
это примерно тоже самое.
либо печка с заботами грязью и тд либо современные инжинерные системы.
quote:Originally posted by DARNE:
Об сроках окупаемости ТН говорить может и не приходится Конечно дрова дешевле Но хочется задать вам вопрос вы когданибудь жили в доме с дровяным отоплением? Я жил и в детстве моя почетная лбязанность была чистить печку и просеивать \для повторного сжигания\ уголь.
quote:Originally posted by chanoz:
Да вы там моржи .
А ещё знаю, что в деревне спят в ушанках и не раздеваясь, когда печь лень топить. Такие затраты и окупаемость за счёт чего?А думать о том ,что окупится через несколько десятков лет просто смешно. Получается ,что надо закупориться и ждать когда потеплеет. А вышел пару раз в мороз на улицу и выстудил весь дом. Однако где выгода?
пока это коробка под крышей с утепленным чердаком двойными стеклопакетами оштукатуренный под отделку залитой стяжкой по полу с проведенным отоплением. там никто не живет.
а вот топить для просыхания уже надо. Причем пока повешен зл.котел на 7.5 квт хотя расчет показывает что надо минимум 12 7.5 установлено исходя из
мощности временной проводки и счетчика И в принципе в самом доме при 17 С уже можно выполнять работы а именно по электроразводке. что и делается потихоньку. ди и всякую лабуду проще и дешевле закупать зимой а хранить ее надо в тепле. (летом стойматериалы обычно дорожают)
Об сроках окупаемости ТН говорить может и не приходится Конечно дрова дешевле Но хочется задать вам вопрос вы когданибудь жили в доме с дровяным отоплением? Я жил и в детстве моя почетная лбязанность была чистить печку и просеивать \для повторного сжигания\ уголь.
Помимо этого надо привести дрова\уголь напилить расколоть убрать уголь в подвал иначе на улице зимой его и ломом не возьмешь принести дрова натопить так что спать невозможно проснуться ночью чтобы закрыть задвижку.
позно закрыл тепо выдует рано закрыл -угоришь.
и в результате утром проснуться полностью накрытым одеялом в доме где т = 15 град. и топить по новой. при морозе в деревнях дома топят 2 а то и 3 раза в день.
солярный котел - тоже та еще пакость при качестве нашей соляры за ним следить просто необходимо и многие из тех кого я знаю от него отказываются.
Вся прелесть данной системы в том что она практически НЕОБСЛУЖИВАЕМАЯ.
и управляемая легко т.е можно программировать температуру и подключать ко всякого рода автоматике. Да и еще среди всех систем отопления она наиболее пожаробезопасна. попытайтесь это так же учесть в своих расчетах по окупаемости
ночной тариф у нас сейчас 40 коп это для ваших расчетов.
quote:Originally posted by Yep:
Между тем 2 метра это нормальная минимально необходимая глубина, хотя бы потому что она в средней полосе ниже глубины промерзания.
Несмртря на это, землю удалось в итоге заморозить...
Про глубину закапывания - очень противоречивые мнения у установщиков этого дела.
Я не заморозил землю, а "сумел заморозить". Разница вот в чём: при рассчёте длины и диаметра трубы, мощности установки и пр., учитывалась "теплота" дома: зачем тратить лишнюю электроэнергию, гонять более мощными насосами "лишний" антифриз. Да просто, платить несколько тыс уе за более дорогое оборудование.
А дом не был достроен, как раз, внутренние работы и планировал завершить той холодной зимой. Вот, запустили установку и она молотила без перерыва, а тепло уходило через окна и крышу, никак не хотела выше 14 град ползти. Только, на неутеплённой мансарде, была Сахара. Потом, температура на улице упала ниже 30 град и не думала назад. А я навернул на полную мощь и ждал субтропиков.
Да и вообще, не то мы разбираем: если кто надумает такое делать, с фирмы приедут собирать данные для рассчётов, будут смотреть дом, какая земля... всё объяснят - они же не только на оборудование гарантию дают, в договоре и про рассчёты расписано.
------
В действительности всё не так, как на самом деле
quote:Originally posted by chanoz:
.Такие затраты и окупаемость за счёт чего?А думать о том ,что окупится через несколько десятков лет просто смешно. Получается ,что надо закупориться и ждать когда потеплеет. А вышел пару раз в мороз на улицу и выстудил весь дом. Однако где выгода?
Я ни кого не заманиваю на эту авантюру. Просто, поймите, бывают ситуации, когда выбирать не из чего. Был бы газ, я бы и не узнал никогда про эти ТН. Но, у нас улица из 6-и домов, и нам зарядили такую цену за подвод газа... шестерым не поднять... 3-е топят соляркой (вчера на улице было не продохнуть), одни - электричеством (просто фантастика по деньгам, но, главное, на дом дают 15 кВт, + 10 можно купить за 10 000 Евро. Что, всё на отопление?) У меня разница с самым экономичным из них (при этом, его дом меньше моего) - в три раза (по прошлому году, а дизель, вроде, подорожал к этой зиме?).
------
В действительности всё не так, как на самом деле
quote:Originally posted by DARNE:
в доме 17.5с
quote:Originally posted by Yep:
Так какой был итоговый бюджет данной установки?
в первую очередь отсутствие гимора при отоплении.
и еще какая фирма вам делала
quote:Originally posted by Yep:
Сроки окупаемости системы, включающей ветряк(батарею), тепловой насос достаточной мощности, инфраструктуру, с монтажом - прикидывать не пробовали?
В землю, вокруг дома, закопано "спиралью" 700 метров пластиковой трубы на 2-х метровой глубине. С глубиной я, возможно, погорячился. Но, мне понравилось, что когда рыли окоп, пошла вода, и, я рассчитываю, что она будет давать дополнительных 1-2 градуса. По этой трубе бегает антифриз, по батареям и тёплым полам - тоже, гоняют насосы. Чтобы из крана сразу бежала горячая вода, её качает дополнительный насос, но это - на любителя. У меня ТН нагревает воду в кране и антифриз в батареях до 45 град. Чтобы летом экономить, поставил для воды отдельный нагреватель, им же можно догреть воду, если нужно горячее.
Работает ТН автоматически, от установленной выходной температуры, но, у меня счётчик электроэнергии - "день-ночь", тупо врубаю на ночь, утром выключаю.
Тарахтит громко.
Сильно описывать - нечего, система проста, как грабли.
Рассчёты (мощности, длину радиатора и другие тонкости) делают установщики, в зависимости от "теплоты" и размеров дома, высоты грунтовых вод, типа грунта и пр.
Есть вариант, когда шланг не закапывают в землю, а бурят десяток скважин. Говорят - дороже, но лучше.
Вообще, однозначных рекомендаций нет. В разных статьях проскальзывают противоположные советы, даже по глубине закапывания трубы. Это, конечно, не радует.
quote:Originally posted by М Пол:
Так в том-то и вся фишка.
Для теплового насоса достаточно электроэнергии ветряка или солнечной батареи
quote:Originally posted by Yep:
Что и требовалось доказать: мощности данного источника низкопотенциального тепла совершенно недостаточно для отопления дома. Щели(в разумных пределах) не оправдание, потому что в доме так и так необходима вентиляция, а насос должен иметь соответствующий запас по мощности...
Щели (в разумных пределах) у меня сейчас в доме. Именно, в виде вентиляции. А в тот морозный год, они были между рамами и стенами, на мансарде...А мне хотелось, пока ещё можно что-то вернуть, разоблачить эту фикцию...
И в прошлом, и в этом году, уже были небольшие морозцы. Чтобы проверить состоятельность этого устройства.
К тому же. Ну, хорошо, сейчас газ дешёвый в России. При поиске земли под дом, первый вопрос - газ есть? А когда он станет подороже? Или, такую ситуацию не рассматриваем?
------
В действительности всё не так, как на самом деле
quote:Originally posted by Прохожий:
[B]В это "умножение" тепла я тоже не верю, так как 2-й закон термодинамики никто не отменял. B]
Конечно ни кто не отменял. Энергия здесь тратится на ПЕРЕНОС тепла , а не на его ВЫРАБОТКУ!
Что мы здесь обсуждаем.!?????? Это обыкновенный кондиционер работающий в режиме тепло-холод. Если у кого дома или на работе есть кондиционер, работающий на тепло, почитайте внимательно инструкцию!!! Там так и написано -модель с тепловым насосом! Только бытовые кондеи имеют небольшую мощность. Мне доводилось ставить промышленные кондиционеры мощностью 200кВт. В природе бывают и мощнее.
Только у всех кондиционеров есть одно но - чем меньше т-ра за бортом , тем ниже производительность (по теплу).
Что касается КПД - никаких чудес нет. Ещё раз повторю: энергия расходуется только на перенос тепла (работа компрессора). В среднем кондиционер выдающий 2.5 кВт по холоду , потребляет всего 0.75 кВт.
quote:Originally posted by DARNE:
А пробовали? Без насоса?
конечно это можно сделать но тогда все время будешь спотыкаться об "обратку"
как ни "крутишь" а труба под дверью всяко вылезает.
Ну если строить многоэтажку то да,а так при правельном планирование будет нормально.А то я видел конструкции которые насос хрен прокачивал.
quote:Originally posted by chanoz:
Что то за такую цену стрёмно покупать.Может там в европах с мягкой зимой и нормально,а у нас может и закрутить.Вот комбинированные котлы это хорошо.Да и систему в доме надо так делать,что бы отопление работало без насоса.
А пробовали? Без насоса?
конечно это можно сделать но тогда все время будешь спотыкаться об "обратку"
как ни "крутишь" а труба под дверью всяко вылезает.
quote:Originally posted by HARON:
а никто не думал почему вещь малораспространенная?
а в курсе что не дешевая?
а расход электоэнергии около 30 процентов по сравнению с обогревом только электричеством?
а срок службы теплообменников в земле?
а в курсе что постройка должна быть хорошо утеплена?
а что радиаторы не подходят - теплоноситель имеет около 30-35 градусов - иначе резкое падение кпд и перерасход электроэнергии?
простые расчеты \не мои\ показывают что даже если брать срок эксплуатации в 30 лет - то отопление электричеством гораздо дешевле и проще.
Я же написал, что не дешевая. В том примере , что приводил ( установленная система в Архангельске) стоимость вышла около 10000 долларей.
Экономия 70% электроэнергии на обогреве - огромные цифры.На дом надо обычно киловатт 8-15 , вот и прикинте, сколько денег съекономите (правда опять-таки потратив сначала больше )
Срок службы теплообменников в земле - около 50 лет и далее - они пластиковые, не гниют.
Утепление дома - а кто от этого откажется? Это же обязательно для любого обогрева, иначе станете греть улицу.
Радиаторы не подходят? Ну как сказать... Насколько знаю -у нас ставили обычные - металлокерамику - у них КПД в 2 раза выше чугунных . Ну разве что надо циркуляционный насос добавить...
Отпление чисто электричеством - конечно проще и дешевле по первоначальным затратам. Но кто Вам даст возможность нагрузить 20-30 кВТ нагрузки ближайшую подстанцию? Вон люди пишут тут - 8 кВТ дают, и даже меньше.
Я в своем строящемся доме пока планирую вариант комбинированного отопления - как поддреживающее - электрокотел небольшой мощности и основной - пиролизный котел (чешский) на дровах (благо дров у нас пока есть в крае). Тепловой насос тоже интересен, благо у меня река рядом.
quote:Originally posted by DIZZI:
Дык там на сайте ценник есть 6000 $
сорри. я что-то перепутал. тот тепловой насос - о котором говорил я - с монтажем гораздо дороже.
quote:Originally posted by HARON:
а в курсе что не дешевая?
quote:Originally posted by Yep:
В этих насосах есть один хитрый момент. Там обязательно ставится в контуре электроподогреватель теплоносителя.
Это значит что когда тепловому насосу не хватает мощи нагреватель автоматически включается) Сколько он там намолотит электричества, а сколько насос в итоге никто не знает)
Дык все же просто - в тепловом насосе потребители эл.энергии только компрессор и нагреватель - мощность известна, счетчики есть - общий расход эл.энергии известен. ну и понятно будет - сколько эл.энергии возьмет компрессор (постоянная величина) , а сколько нагреватель (переменная). Если уж очень хочется - можно ради эксперимента счетчик прямо к нагревателю повесить
quote:Originally posted by DARNE:
я тож видел фото обьектов получающих тепло таким образом у Фиников.
чесно говоря задумался сам но вот где в России подрядчиков найти?
Спросите у google по слову "тепловой насос" - там уже куча компаний предлагает услуги по установке тепловых насосов. Даже у нас в Архангельске уже есть.
quote:Originally posted by Yep:
Тепловой насос безусловно работает.
quote:Originally posted by Yep:
Главаная проблема - источник низкопотенциального тепла. Где он у Вас?
Из скважины желательна температура ОТ 4 градусов с огромным расходом воды.
А вот в это я вообще не верю:
Принцип работы данного устройства заключается в том, что он, забирая тепло окружающего воздуха, 'умножает' его и использует для отопления и нагрева воды. Конструкция теплового насоса позволяет использовать его в диапазоне температур, типичном для наших климатических условий: от - 25?C
В это "умножение" тепла я тоже не верю, так как 2-й закон термодинамики никто не отменял. Но сама идея "холодильника наоборот" выглядит довольно здравой. Температура в скважине как раз постоянная , особенно если дойти до водоносного слоя. И будет как раз около 4 градусов. Во всяком случае - по словам друга прецендент в нашем городе уже есть, остается посмотреть, как это будет работать в эту зиму.
quote:Originally posted by 3aXaP:
Интересно, а до скольки градусов ниже нуля он будет работать?
Это наверно, где-нибудь на Камчатке хорошо, где гидротермальные источники есть
производители уверяют, что будет работать от минус 25 до плюс 40.
Почитал... система , работающая по циклу холодильника. На мой взгляд - достаточно интересная штука, правда требующая достаточных первоначальных затрат, зато потом - почти автономное не требующее расхода топлива отопление.