quote:Originally posted by zhogl:
А это уже о частном секторе. Там же сейчас оч много котлов энергозависимых
quote:2-11-2020 14:58 Изначально написано Duga:
Вообще я писал о счетчике газа.
quote:разморозить дом в отсутствии хозяина.
quote:Изначально написано Duga:
Стоит. У товарища. Московская обл Солнечногорский район.
Заканчиваются деньги на карте, отпускает сколько то в долг. Но уже по повышенному тарифу.
quote:Изначально написано Billi Boi:У меня такой стоит уже 10 лет.
Первый раз слышу про повышенный тариф в долг.
Тариф тот же самый.
Просто нужно нажать кнопку - открыть резервный клапан. Потом можно еще долго на резерве жить
quote:Изначально написано alexaa1:В квартире не то что трудно воровать-особого смысла нет-в сельской местности и частном секторе его тырят с целью отопления.
В разрезе квартир-на днях было коллективное письмо поставщиков в Правительство-...сроки и затея идиотские-просим перенести... (можете задать поиском)
При установке таких счетчиков основная цель которую преследуют-обработать такими счетчиками ВЕСЬ куст-в итоге поставщик видит всю картину целиком-видит весь баланс энергии-соответсвено способен вычислить где ПОТЕРИ.
Вы тут все упираететь про ОПЛАТУ-да насрать поставщику на вашу ОПЛАТУ.
Деньги это проблема ЭНЕРГОСБЫТА-который ни к сетям, ни к потерям никакого отношения не имеет. По любому если вы задолженик -с вас деньги вышибут.
Поставшик оперирует категорией ПОТЕРИ. За потери Энергосбыт выставляет поставщику не оптовую цену, а как будто вы ее продали потребителю. В итоге при 20% потерь поставшик работает в ноль.
Куст обработаный счетчиками с дистанционым учетом -имеем полный расклад-видно где ПОТЕРИ.
То что обязывает Правительство-менять по мере выхода поверочного срока нынешних счетчиков-не ведет ни к какому результату-просто красивая и дорогая игрушка-потому как часть старых, часть новых-картины потерь нет.Сложно написал?
В квартире 80 метров с потолками 3.5 метра , теплым полом, электроплитой и лампами накаливания влегкую нагорало 1500-2000 квт в месяц. Я раз не отследил как жена себя ведет и получил счетт за 2400 квт за месяц. Свет горел круглосуточно, в коридоре люстр только на 1,5 квт, три комнаты, по 700 ватт, теплые полы 3 квт, стояли конвекторы, в общем горело все пока я был на работе. Иллюминацию было видно за полкилометра Огни как на Титанике.
Так что получить счет на 8-12 тысяч за свет очень легко, достаточно иметь теплый ламповый свет и не париться выключателями.
Так что тырить имеет смысл и в квартире, другое дело что это распишется на других жильцов что нехорошо.
Притом теща на такой же площади жгла 120 квт при наличии электроплиты
Думаю можно платить по нормативу.
У меня норматив-700 квт оплатил и топи хоть улицу, за все уплочено
quote:Изначально написано maestro233:
вы тут таких ужасов понаписали, диоды, транзисторы..
к любому механическому рубильнику за 100 рублей можно приколхозить соленоид за 100 рублей, а уж в заводских условиях - и того дешевле и проще.
Простейший выключатель модульного автомата производства ABB , это минимум 3000-3500 рублей. ИЭК 1500.
Счетчик 700 руб.
И кстати взводить автомат надо
quote:Изначально написано Ursvamp:
А еще и у того и у другого срок службы имеется, ограниченный.Поэтому там в счетчике унутре будет просто рубильник и дистанционный расцепитель. Включение, конечно, вручную, под пломбой.
Уже реализовано дистанционное вкл/выкл.
Поэтому имхуется лучше счас поменять счетчик чтоб он хотя б еще 16 лет оттарабанил до следующей замены
quote:Изначально написано RTDS:Крайне маловероятно, что счетчики смогут сами отключать электричество.
Закон Ома помешает
Чтобы это было возможным, внутри счетчика должно стоять реле, контакты которого должны быть рассчитаны на НАДЕЖНУЮ (а не китайскую, условную) коммутацию не менее 3 киловатт для квартир с газом и не менее 7 киловатт - для квартир с электроплитой.
Коллеги-радиолюбители меня поймут - реле на такую мощность (а 3 кВт и 7 кВт - это 14 и 31 ампер, а для надежной работы запас "мяса" на контактах должен быть рассчитан на ток в 1,5-2 раза больше) - это очень крупногабаритное и недешевое реле. Еще дороже оно будет в твердотельном варианте.
Так что врядли...
Самый попадос если счетчик на лестнице стоит. Вот тут попадалово. А если в квартире то...хехе
quote:Изначально написано zhogl:
Неконтролируемый хватательный рефлекс.
Меня всегда поражало, как на мелкие кражи тратят кучу времени и мозговой энергии люди, для которых эти мелкие кражи - в размере меньше карманных денег.
....
Вы не догоняете местную специфику-у нас газа в ПРИНЦИПЕ нет, а обогревать дом надо.
Деревенский деревяный в 60 квадрат печкой на дровах можно прогреть, а когда квадрат 200...
Ну и электричество -оно с былых времен считалось государственым, а взять с закромов государства вроде и не грех.
quote:Originally posted by MixRW:
Ну конечно, больше же ведь никто в РФ эл-во не ворует.) Пукайте теперь вы.
Больше всего воруют, безусловно, не жители коттеджных поселков, а беднота и маргиналы (это не всегда одно и тоже, хотя часто).
quote:Originally posted by alexaa1:
Эти 70 % были на линии питающей коттеджные поселки новых русских
quote:Эти 70 % были на линии
quote:Изначально написано MixRW:
Это была лишь жалкая месть государству, обворовавшему свой народ до нитки.
И тягаться умом с народом у них никогда не получится. Те кто это понимал взимали фиксированную плату. Но сейчас время идиотов из подворотен в руководстве.
Эти 70 % были на линии питающей котеджные поселки новых руских-так что вы пукнули в лужу с *месть народа*
quote:Originally posted by alexaa1:
народ воровал до 70% электроэнергии
quote:Изначально написано zhogl:
Лично я почти всю жизнь в квартире. Там воровать трудно. А с моими доходами и бессмысленно.
Меня как раз интересует УСТАНОВКА такого/таких , в разрезе квартирантов.
В квартире не то что трудно воровать-особого смысла нет-в сельской местности и частном секторе его тырят с целью отопления.
В разрезе квартир-на днях было коллективное письмо поставщиков в Правительство-...сроки и затея идиотские-просим перенести... (можете задать поиском)
При установке таких счетчиков основная цель которую преследуют-обработать такими счетчиками ВЕСЬ куст-в итоге поставщик видит всю картину целиком-видит весь баланс энергии-соответсвено способен вычислить где ПОТЕРИ.
Вы тут все упираететь про ОПЛАТУ-да насрать поставщику на вашу ОПЛАТУ.
Деньги это проблема ЭНЕРГОСБЫТА-который ни к сетям, ни к потерям никакого отношения не имеет. По любому если вы задолженик -с вас деньги вышибут.
Поставшик оперирует категорией ПОТЕРИ. За потери Энергосбыт выставляет поставщику не оптовую цену, а как будто вы ее продали потребителю. В итоге при 20% потерь поставшик работает в ноль.
Куст обработаный счетчиками с дистанционым учетом -имеем полный расклад-видно где ПОТЕРИ.
То что обязывает Правительство-менять по мере выхода поверочного срока нынешних счетчиков-не ведет ни к какому результату-просто красивая и дорогая игрушка-потому как часть старых, часть новых-картины потерь нет.
Сложно написал?
quote:Originally posted by alexaa1:
И это ворье тут блажит про *деньги вперед*
quote:Сценарий такой: ставим в счетчик дешман-коммутатор и у подавляющего большинства граждан он работает нормально, т.к. без систематической неуплаты коммутатор никто не дергает. Если человек не платит, ему отрубают ток, и на раз-другой этого дешман-коммутатора хватает. А потом замена.
quote:Изначально написано Sobol':
На сколько я понимаю, все проблемы....
Все проблемы от того что согласно нормативным документам потребитель имеет право устанавливать прибор учета у себя дома , а поставщик не вправе проводить ревизию проходящей по дому линии в тому прибору учета.
Это привело к тому что народ воровал до 70% электроэнергии.
И это ворье тут блажит про *деньги вперед*
Потому сетевым компаниям пришлось за свои деньги монтировать выносной учет. По большому счету деньги на тот выносной учет через тарифы взяты у мелкого, среднего и крупного бизнеса.
quote:Originally posted by alexaa1:
там таки разместились высоковольтные ключи на 400Вольт с нормальмым амперажем.
quote:Originally posted by RTDS:
Но не надо ориентироваться на 100-рублевые цены на Авито
quote:Изначально написано RTDS:.., полупроводниковые ключевые элементы берутся на напряжение 400 вольт, поскольку амплитудное значение "в розетке" - около 370 вольт. Да и для номинала потребления на квартиру в 31 ампер элемент должен иметь запас по току хотя бы ампер до 40, а лучше больше... )
У меня в каждом сельпо продаются сварочные инверторы, по цене 3-4 тысячи рублей, декларируются на 160 ампер. Размер у них с булку хлеба.
То бишь кроме выпрямителя,трнсформатора, там таки разместились высоковольтные ключи на 400Вольт с нормальмым амперажем.
quote:Originally posted by alexaa1:
Шуруповер, какой нить Макита, с безколекторным двигателем. Там токи порядка 40 ампер. Ну и где там килограммовые радиаторы?За последние пару десятилетий электроника ушла вперед-пароль -диод Шотке- у него падение на переходе на порядок меньше чем у кремния с его полутора вольтами.
Ушла-ушла... Догоняйте...
В Маките и иже с ними токи в десятки и сотни ампер коммутируют полевые транзисторы с сопротивлением канала в сотые доли ома - действительно, к чему там радиаторы - падение ничтожно.
Ну-ка, ну-ка - интересно узнать про типы и цены имеющих аналогичные характеристики коммутаторов переменного напряжения, рассчитанных на минимум 400 вольт и минимум 40 ампер, способных работать в режиме 24 часа в сутки 365 дней в году
(вы ведь в курсе, надеюсь, что для того, чтобы коммутировать наши "домашние 220", полупроводниковые ключевые элементы берутся на напряжение 400 вольт, поскольку амплитудное значение "в розетке" - около 370 вольт. Да и для номинала потребления на квартиру в 31 ампер элемент должен иметь запас по току хотя бы ампер до 40, а лучше больше... )
quote:Изначально написано Duga:
Стоит. У товарища. Московская обл Солнечногорский район.
Заканчиваются деньги на карте, отпускает сколько то в долг. Но уже по повышенному тарифу.
У меня такой стоит уже 10 лет.
Первый раз слышу про повышенный тариф в долг.
Тариф тот же самый.
Просто нужно нажать кнопку - открыть резервный клапан. Потом можно еще долго на резерве жить
quote:Изначально написано RTDS:... Там один радиатор алюминиевый для такого симистора будет килограмм весить...
Шуруповер, какой нить Макита, с безколекторным двигателем. Там токи порядка 40 ампер. Ну и где там килограммовые радиаторы?
За последние пару десятилетий электроника ушла вперед-пароль -диод Шотке- у него падение на переходе на порядок меньше чем у кремния с его полутора вольтами.
quote:Originally posted by RTDS:
А вот прерывать 7-киловатную цепь питания квартиры каким-то коммутатором внутри счетчика - это другое...
quote:Originally posted by alexaa1:
ноупроблем-всякие семисторы-хоть 27 кВт разорвут
Эх, не переподавали в школах логику... А зря... ((
Три раза уже писал, но видно надо еще раз...
Существование сколь угодно мощных полупроводниковых приборов - ни для кого не секрет. Можно мегаваты переключать...
Но не надо ориентироваться на 100-рублевые цены на Авито на спизженные из электродепо советские детали. Тут же речь идет о современных деталях. Недешевых. Которых надо миллионы.
Счетчик Меркурий самый дешевый стоит 500-600 рублей. Невозможно его цену утроить (а реально - удесятерить) из-за установки в него блока коммутации с как минимум 7-киловаттной мощностью. Там один радиатор алюминиевый для такого симистора будет килограмм весить...
quote:Изначально написано RTDS:
..
А вот прерывать 7-киловатную цепь питания квартиры каким-то коммутатором внутри счетчика - это другое...
ноупроблем-всякие семисторы-хоть 27 кВт разорвут
Те счетчики имеют связь с центами учета, и теоретически вас могут отключить.
Вам какая разница-с пульта вас отключат или обрежут провода(если вы УПОРНО не платите)
Главный смысл всех этих *интелектуальных счетчиков* - выносной учет. Дома вы можете врезаться в провода до счетчика-и никто не сможет это ни проконтролировать, ни наказать за это.
Ну и на закуску-консорциум продавцов эл.энергии вышел в Правительство с бумагой ...даные сроки нереальны, установка счетчиков вне системы(когда новые счетчики установлены вперемешку со старыми) не имеет никакого смысла.
quote:Originally posted by Duga:
Вообще я писал о счетчике газа.
Ну, зря... Тема по электросчетчикам все же...
А по газовому счетчику такого типа тут уже была с год назад тема кого-то из камрадов, у которого такой прямо на кухне, с кнопочкой "взять кредит", нужной, если выбран резерв по тарифу...
С газовыми понятно и так все - там шаровой кран, он легко перекрывает поток, если не платишь... И нагрузка на этот кран при давлении газа, близком к атмосферному - никакая.
А вот прерывать 7-киловатную цепь питания квартиры каким-то коммутатором внутри счетчика - это другое...
quote:Originally posted by RTDS:
Вот это - более вероятный сценарий.
То есть, неплательщикам счетчик не отключает энергию, а начинает считать по "тарифу для неплательщиков". То есть, автоматически, без суда и следствия, начисляет штраф.
quote:Изначально написано Duga:
Смарт-счетчики с функцией оплаты за газ по смарт-карте (Smart Payment)
http://itronrussia.ru/catalog/...-smart-payment/
quote:Originally posted by Duga:
Стоит. У товарища. Московская обл Солнечногорский район.
Заканчиваются деньги на карте, отпускает сколько то в долг. Но уже по повышенному тарифу.
Вот это - более вероятный сценарий.
То есть, неплательщикам счетчик не отключает энергию, а начинает считать по "тарифу для неплательщиков". То есть, автоматически, без суда и следствия, начисляет штраф.
quote:Originally posted by Alitet:
И в Сергиево Посадском районе такие на столбах висят. Знакомому председателю одного местного СНТ надоело с должниками воевать и он пару лет назад всем такие счетчики устроил. Теперь местные сетевики электроэнергию должникам прикручивают до минимума - лишь бы холодильник держался.
Есть ощущение, что вы что-то недопоняли...
Ограничить получение энергии - несложно. Это делается давно, но не с помощью счетчиков каких-то особых, а с помощью установки автомата на меньший ток. Поставить на 5 ампер - и все, только холодильник и светодиодный свет максимум. Обогреватель или пилу циркулярную уже хер включишь. Если такой автомат установлен высоко на столбе и еще и регулярно проверяется на предмет установки обходных перемычек неплательщиками - то это эффективно. В принципе, нормальная мера воздействия на неплательщиков.
quote:Originally posted by Tatosa50:
Вы силовые тиристоры видели? не надо ни каких реле и рубильников, ну как вариант))), один на фазу поставил и нет проблем.
Ну, во-первых, если уж на то пошло, то не тиристоры, а симисторы. Тиристоры на переменном токе не работают
Плюс вы невнимательны.
Я выше писал - твердотельные реле на такие мощности (а это и есть симистор в одном корпусе с парой-тройкой предварительных каскадов, позволяющих управлять им с помощью стандартных логических уровней) - безусловно, существуют, но они недешевы даже на смешные мощности и на Алиэкспресс. А производства какого-нить Сименса (нормальные, промышленные, которые можно ставить в счетчики, а не в безымянные кухонные блендеры), да еще и на 7 киловатт - поинтересуйтесь на досуге, сколько такие стоят...
quote:Originally posted by KOTAN22:
А какой закон Ома помешает "умному" электросчётчику отключить управляющую катушку рядом установленного силового контактора? С контактами, рассчитанными на любые потребные токи?
Никакой. Но это дискредитирует всю идею.
Все контакторы - открытые и простые. Любой неплательщик закоротит его перемычкой, и снова получит электричество. И так до бесконечности.
Смысл "умных счетчиков" именно в том, чтобы "контактор" был скрыт внутри, а не висел рядом, как тот чемодан с батарейками для советских электронных часов, как в Ералаше показывали...
Что интересно - старые счетчики почему-то не демонтировали. Хотя стоят они на тех же опорах лэп, что и новые.
quote:Originally posted by Alitet:
И в Сергиево Посадском районе такие на столбах висят. Знакомому председателю одного местного СНТ надоело с должниками воевать и он пару лет назад всем такие счетчики устроил. Теперь местные сетевики электроэнергию должникам прикручивают до минимума - лишь бы холодильник держался.
quote:Изначально написано RTDS:Крайне маловероятно, что счетчики смогут сами отключать электричество.
Закон Ома помешает
Чтобы это было возможным, внутри счетчика должно стоять реле, контакты которого должны быть рассчитаны на НАДЕЖНУЮ (а не китайскую, условную) коммутацию не менее 3 киловатт для квартир с газом и не менее 7 киловатт - для квартир с электроплитой.
Коллеги-радиолюбители меня поймут - реле на такую мощность (а 3 кВт и 7 кВт - это 14 и 31 ампер, а для надежной работы запас "мяса" на контактах должен быть рассчитан на ток в 1,5-2 раза больше) - это очень крупногабаритное и недешевое реле. Еще дороже оно будет в твердотельном варианте.
Так что врядли...
А какой закон Ома помешает "умному" электросчётчику отключить управляющую катушку рядом установленного силового контактора? С контактами, рассчитанными на любые потребные токи? Про дороже - затраты на установку таких девайсов просто включат в тарифы будущих периодов.
quote:Originally posted by zhogl:
И где-нибудь такое стоит реально?
quote:Originally posted by RTDS:
реле на такую мощность (а 3 кВт и 7 кВт - это 14 и 31 ампер, а для надежной работы запас "мяса" на контактах должен быть рассчитан на ток в 1,5-2 раза больше)
quote:Originally posted by RTDS:
Чтобы это было возможным, внутри счетчика должно стоять реле, контакты которого должны быть рассчитаны на НАДЕЖНУЮ (а не китайскую, условную) коммутацию не менее 3 киловатт для квартир с газом и не менее 7 киловатт - для квартир с электроплитой.
Коллеги-радиолюбители меня поймут - реле на такую мощность (а 3 кВт и 7 кВт - это 14 и 31 ампер, а для надежной работы запас "мяса" на контактах должен быть рассчитан на ток в 1,5-2 раза больше) - это очень крупногабаритное и недешевое реле. Еще дороже оно будет в твердотельном варианте.
Поэтому там в счетчике унутре будет просто рубильник и дистанционный расцепитель. Включение, конечно, вручную, под пломбой.
quote:Originally posted by RTDS:
Крайне маловероятно, что счетчики смогут сами отключать электричество.
quote:Originally posted by zhogl:
Это где такой прогресс??
quote:Originally posted by RTDS:
это очень крупногабаритное и недешевое реле.
quote:Originally posted by Pavel_A:
На газ такие уже давно ставят. Лет 10 точно.
quote:Originally posted by RTDS:Крайне маловероятно, что счетчики смогут сами отключать электричество.
quote:Originally posted by MixRW:
Его главная фишка, это дистанционное отключение эл-ва в случае задолженности. Вот так не успел оплатить во время, попал в больницу, а вышел в холодильнике все протухло, рыбки сдохли и тд.
Крайне маловероятно, что счетчики смогут сами отключать электричество.
Закон Ома помешает
Чтобы это было возможным, внутри счетчика должно стоять реле, контакты которого должны быть рассчитаны на НАДЕЖНУЮ (а не китайскую, условную) коммутацию не менее 3 киловатт для квартир с газом и не менее 7 киловатт - для квартир с электроплитой.
Коллеги-радиолюбители меня поймут - реле на такую мощность (а 3 кВт и 7 кВт - это 14 и 31 ампер, а для надежной работы запас "мяса" на контактах должен быть рассчитан на ток в 1,5-2 раза больше) - это очень крупногабаритное и недешевое реле. Еще дороже оно будет в твердотельном варианте.
Так что врядли...
quote:Его главная фишка, это дистанционное отключение эл-ва в случае задолженности.
quote:Originally posted by MixRW:
Его главная фишка
quote:Originally posted by maestro233:
а какие функции у "умного" счетчика? или умный - это двухтарифный?
ЗЫ
нашел - может сам подавать показания. ну, вроде удобно, чо.
ЗЫ
нашел - может сам подавать показания. ну, вроде удобно, чо.
quote:Originally posted by zhogl:
Отмечается, что с 1 января 2022 года
quote:Отмечается, что с 1 января 2022 года установить можно будет только 'интеллектуальный' прибор учёта.