Про солнечные батареи ?

quote:

В сухом итоге состоятельный дачник присоединяется за 500р. и качает всю зиму 10 киловатт. При том что каждый киловатт мощности стоит тысячи четыре долларов-и построен на деньги что собрали с нас в виде налогов.
Экономика абсурда.

quote:

Изначально написано alexaa1:

Вопрос не в затратах на топливо и текущее обслуживание-вопрос в цене установленой мощности.
К примеру построить с нуля электростанцию(ГРЭС) на гигават.
Цену можно посмотреть-к примеру набираем ..Россия строит Турции АЭС...
Данные контракта публичны-делим сумму на мощность и получаем стоимость киловата -к которому по итогу за 500 рублей *лошок* подключит свою дачу-точнее не к киловату а к 15 киловатт.

Атомные и тепловые- цены разные но говорят не сильно.

Ну и как бывший ДИС или НСС(подзабыл) вы в курсе что периодически требует замены то котел, то турбогенератор. Не часто , но раз в четверть века их меняют.

ДИС я был... Да, в курсе о плановых ремонтах и ресурсе. Раз в четверть века , правда, никто ни генератор, ни котел не меняет, там другой подход - утилизация( или без нее) и установка нового более мощного дополнительно - например на нашей городской ТЭЦ генераторы и котлы те же, что были при строительстве, но за годы эксплуатации добавили еще 2 очереди котлов и турбин. А на действующих котлах и турбинах просто ремонт (ППР) или модернизация , например на другой вид топлива (переводили на газ). На той ТЭЦ при ЦБК , что я работал, еще лет 5 назад крутились турбогенераторы 1935 году выпуска (сейчас та ТЭЦ не работает - утилизировали всю). А Вы в одну кучу смешиваете первоначальные затраты, текущие и восстановительные. А это несколько разные вещи. Про амортизацию что слышали? Вот и получается, что при довольно приличной сумме "на круг" строительства какого-либо энергетического объекта себестоимость 1 квт-часа такая низкая - просто там и текущие затраты (топливо, ремонт-восстановление оборудования, зарплата персонала и т.п.) и затраты на капремонт и амортизация основных фондов и планируемая прибыль - это "размазано" на срок эксплуатации объекта. Никто ж не выводит тариф - вот потратили 1.5 миллиарда на строительство ТЭЦ, давайте все эти затраты отобьем за 2 месяца . Фигушки - их рассчитывают на многие годы. Опять же никто не строит ЧАСТНУЮ ТЭЦ (ну почти никто, особенно большой мощности и цены)- это все инфраструктура государства , а государственные деньги - это несколько не те, что частные ( зависит от финансовой политики госудрства).

quote:

Изначально написано Прохожий:

Киловатт мощности - это как? Вообще-то по данным энергетиков - производство 1 квт*ч электроэнергии на ГЭС -10-12 коп. На АЭС - 20-50 коп. .. ?

Вопрос не в затратах на топливо и текущее обслуживание-вопрос в цене установленой мощности.
К примеру построить с нуля электростанцию(ГРЭС) на гигават.
Цену можно посмотреть-к примеру набираем ..Россия строит Турции АЭС...
Данные контракта публичны-делим сумму на мощность и получаем стоимость киловата -к которому по итогу за 500 рублей *лошок* подключит свою дачу-точнее не к киловату а к 15 киловатт.

Атомные и тепловые- цены разные но говорят не сильно.

Ну и как бывший ДИС или НСС(подзабыл) вы в курсе что периодически требует замены то котел, то турбогенератор. Не часто , но раз в четверть века их меняют.

quote:

Изначально написано alexaa1:

просто Государство субсидирует электроэнергию для граждан-вот граждане и бредят ..солнечное дорого а от столба дешево...
Навскидку киловатт мощности стоит тысяч десять-в долларах. Имеется в виду мощность ГРЭС. Плюс стоимость сетей и их обслуживание.

Киловатт мощности - это как? Вообще-то по данным энергетиков - производство 1 квт*ч электроэнергии на ГЭС -10-12 коп. На АЭС - 20-50 коп. На ТЭС - 22-35 коп. Откуда десятки тысяч долларей-то?
Данные взяты отсюда -https://www.liveinternet.ru/users/doycho/post447510751/

Или там все неправда ?

quote:

Изначально написано Pavel_A:
Я, как-то давно хотел купить солнечную панель и соединить со стареньким автомобильным аккумулятором. И сделать аварийное освещение на 12 В. Но это больше для игрушки, чем из-за выгоды.

Тоже ручки чешутся в эту тему и по этой причине.

quote:

сделать аварийное освещение на 12 В. Но это больше для игрушки, чем из-за выгоды

Я уже писал в начале - счас полно аккумуляторного инструменту и его все больше . заряжать его от 12вольт норм .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Солнечные батареи оправдывают себя там, где нет электричества. В остальных случаях это просто интересный эксперимент.

Ну это не так и мало , да еще когда частые перебои в электроснабжении

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Originally posted by Hmuriy:

У нас сетевой комплект на 30 квт (сетевой инвертор Huawei и панели Swiss Solar) сейчас стоит около 11000$ (еще в 2013 - комплект стоил около 35000$, но цены падают каждый год) и в условиях Киевской области - будет выдавать +- ~30 тыс квт*ч в год.
При среднемесячном потреблении дома порядка 500 квт*ч - это порядка 2500-2800$ выплат по "зеленому тарифу" в год после уплаты налогов. А после 2030 - все равно будет выдавать какие-никакие но деньги (правда уже по аукционным ценам, порядка в 2-2.5 раз меньше.
Если те же 11000$ положить в банк на валютный депозит, то в конце года с них можно получить хорошо если 130$ после уплаты налогов.

11 тысяч долларов у нас стоит станция на 15 кВт (мощнее не разрешают ставить). И это без опор и без монтажа. А под ключ - в среднем будет уже под 20 тысяч долларов. Это на сайте Мосэнергосбыта. Возможно где-то есть дешевле, но как оформить, фиг его знает.

И подключение такой станции к сети возможно только там, где выделенная мощность на объект не более 1 кВт. А сейчас, почти везде, подключают до 15 кВт.
И по "зелёному тариф" платить за электричество будут по оптовым ценам (1-1.5р). То есть это заработаешь. Если днём, что-то выдашь в сеть, то обратно возьмёшь в три раза меньше.
Да и то, по факту фиг оформить. Электрики придумают как отказать.

quote:

Originally posted by Ded Mazay:

Считаешь отобъётся и это выгодно?

quote:

Originally posted by Hmuriy:

А после 2030

quote:

Originally posted by elsim:

Не знаю украинской действительности. Но Вы не учитываете, что солнечную станцию надо купить. А стоит она очень дорого. И эти деньги никто не вернёт.

quote:

Изначально написано Hmuriy:

В Украине достаточно много ставят сетевых солнечных станций - есть возможность легально доить государство до 2030, продавая ему электроэнергию по "зеленому тарифу". Получается выгоднее, чем держать эквивалентную сумму на депозите в банке.

Не знаю украинской действительности. Но Вы не учитываете, что солнечную станцию надо купить. А стоит она очень дорого. И эти деньги никто не вернёт.

quote:

Originally posted by elsim:

Нет. Большей части населения эти дорогие причиндалы до фонаря. На деньги эквивалентные покупке таких батарей можно купить столько электричества, что хватит до 2100 года.

quote:

Изначально написано elsim:

Нет. Большей части населения эти дорогие причиндалы до фонаря. На деньги эквивалентные покупке таких батарей можно купить столько электричества, что хватит до 2100 года.

просто Государство субсидирует электроэнергию для граждан-вот граждане и бредят ..солнечное дорого а от столба дешево...
Навскидку киловатт мощности стоит тысяч десять-в долларах. Имеется в виду мощность ГРЭС. Плюс стоимость сетей и их обслуживание.

quote:

Изначально написано alexaa1:

Взгляни под другим углом-..госпрограмма по созданию современой рассредоточеной генерации с нулевым потреблением угля и газа...

Которая к тому же создает современные технологии и поднимает квалификацию народонаселения.

Нет. Большей части населения эти дорогие причиндалы до фонаря. На деньги эквивалентные покупке таких батарей можно купить столько электричества, что хватит до 2100 года.

quote:

Originally posted by Duga:

Налипание снега.

quote:

Изначально написано Hmuriy:

.. У нас сейчас реально очень много ставят солнечных станций - но это чисто из-за "зеленого тарифа" по которому частники могут законно доить государство до 2030 года, сдавая электричество в сеть по повышенным ценам (примерно 10.5 руб/квт*ч из которых 19.5% казна сразу отбирает налогами)...

....

Взгляни под другим углом-..госпрограмма по созданию современой рассредоточеной генерации с нулевым потреблением угля и газа...

Которая к тому же создает современные технологии и поднимает квалификацию народонаселения.

при летовании с сонцепанелями когда свинчухи обычно при полном соч подолгу - они вполне будут тянуть до начала зимовки.

а вот как будет начало зимовки без сонца и редкими и короткими работами тарахтела т.к. луц дорогой то тута им и опаньки быстро.

ну можно пробовать купить особы свинцокислы с обещанием отработать хотя бы порядка 3 сезона зимовок - они должны соотв госту на батарейки под системы с сонцепанелями типа
ГОСТ Р МЭК 61427-1-2014 Аккумуляторы и аккумуляторные батареи для возобновляемых источников энергии. Общие требования и методы испытаний. Часть 1. Применение в автономных фотоэлектрических энергетических системах

но это гораздо более други свинчушки чем в афтотоварах для возилок.

по госту на фед буквах это так -

4.4.5 Сезонный цикл

Аккумуляторные батареи могут быть подвержены сезонным циклам степени заряженности. Это связано с изменением усредненных условий зарядки следующим образом:

- периоды с низким уровнем солнечного излучения, например зимой, вызывают низкую выработку энергии. Состояние заряженности аккумуляторной батареи (доступная емкость) может опускаться до 20% от номинальной емкости и менее;

4.4.7 Период продолжительной низкой степени заряженности

В периоды низкого уровня солнечного излучения энергии, произведенной фотоэлектрической батареей, может быть недостаточно, чтобы полностью зарядить аккумуляторную батарею. Состояние заряда будет уменьшаться, и циклирование будет происходить при низкой степени заряженности. Низкий уровень выхода энергии на фотогальваническом элементе может быть результатом географического расположения в сочетании с зимним периодом, плотной облачностью, дождями или сильным загрязнением самой батареи.

и далее полезна читать 8.4 Ресурсные испытания при применении в фотоэлектрических системах (экстремальные условия)

до 8.4.7 Требования

Количество полных завершенных последовательных циклов этапов А+В (по 150 циклов каждый), полученных по окончании испытаний, должно быть не менее 3.

но 3 это пичалька вообщем-то. под хозяйство на века.

quote:

Изначально написано n114b:

у мя вышло примерно половину одной зимовки.

Странно. Но надо смотреть режим работы.их нельзя добивать до нуля. Только это губит быстро.

quote:

Изначально написано elsim:

И вы удивитесь как долго живёт обычный кислотник.

у мя вышло примерно половину одной зимовки.

quote:

Изначально написано n114b:

ну типа уровень чорново провода по бытовому искуству економии електроджоулей то скорее ближее к 1. потому 4 то может быть потом убавлено при левелапе.

и понизилок с 48 на 12 поменьшее и полезно пряможорных приспособ в хозбыт на 48 поменьшее.

Для быта 24

quote:

Изначально написано n114b:

ну такие мож даже меньше 1 зимовки будут годно чо-то давать. более правильны хозбыт батарейки типа ламельный медленый никелькадмий. и можна паралелить с тем свинчушками по их заметной уже кончине.

Нормально живут годами.
Это больше сказки от продавцов супер пупер аккумуляторов.
Откровенный утиль ставить не надо и последовательно или в паралель ставить акки одного производителя и одной ёмкости.

Не заряжать большим током и не использовать херовых инверторов, которые высасывают акки досуха. И вы удивитесь как долго живёт обычный кислотник.

quote:

Изначально написано elsim:

если 4 КВт/ч в день, то уже стоит думать о 48 В.

ну типа уровень чорново провода по бытовому искуству економии електроджоулей то скорее ближее к 1. потому 4 то может быть потом убавлено при левелапе.

и понизилок с 48 на 12 поменьшее и полезно пряможорных приспособ в хозбыт на 48 поменьшее.

quote:

Изначально написано elsim:

Батарея - обычный автомобильный аккумулятор если 12 В, если 24 В то два последовательно соединённых.

ну такие мож даже меньше 1 зимовки будут годно чо-то давать. более правильны хозбыт батарейки типа ламельный медленый никелькадмий. и можна паралелить с тем свинчушками по их заметной уже кончине.

quote:

Изначально написано бирюк71:

Если можно развернуто, вроде 12в более распространены ? В чем преимущество 24в?

на 12в ток больше в 2 раза. и потери в простых кремневых диодах прямителя при 12в тоже больше в 2 раза при зимовании и запитке батареек от тарахтелки.

ваще 12в канешна тоже в хозяйстве в наличии - через понизилку с линии 24в.

но 12в намного стабильнее и чище. т.к. на главных батарейках условны 24 могут быть 22 и нижее когда тама джоулей малавата уже и 30+ когда их с тарахтелки напихали да с тренировкой. насосикам на это относительно пофиг и части других систем. а вот на рацейку и усил рацейки и многое другое под 12в надо бы более стабильны 12в.

типа звук или монитор или камеры наблюдений или регистратор или вертиляторы раздува грева от топки или газконтроль с клапаном и датчигом у плиты и газоводогреев и др.

quote:

Изначально написано elsim:

Все насосы ставьте на 220 В. Их выбор больше, есть на любой вкус и цвет.

но надежнее и економичнее на вольты главных батареек хозяйства. когда на 24в то можна насосики от крупных возилок. у мя на душ и чистку воды насосики на 24в прямо от главных батареек. никаких проблем с повышением в 220в с потерей кпд и надежности нету и безопаснее. даже приличный насосик на повышение давки перед оо мембраной тоже на 24в приехал из азии.

под них у квартирников ставют ваще понизилки с 220в на 24в - ваще дебилы. типа сначала из 24в делать 220 и потом из 220 опять 24. с огромной потерей кпд и надежности.

quote:

Изначально написано бирюк71:

Если можно развернуто, вроде 12в более распространены ? В чем преимущество 24в?

12 В распространены меньше, просто во всяких суррогатах всё построено на 12 В. Дешевле. Так как после контроллера требуется всего лишь одна 12 В батарея. Вбухивают копеечный ШИМ и батарею простенькую. Для маломощной солнечной батареи достаточно. Только это будет хренота для опытов на тему солнечного электричества.

Вообще говорить о распространении того или иного напряжения говорить неразумно. Солнечные батареи вообще работают на других напрягах. 12 или 24 идёт с контроллера.

При одинаковых батареях больше напряжение, значит меньше сила тока и меньше греется система, меньше потери, больше живут аккумуляторы. 24 В оптимум. Если 4 КВт/ч в день, то уже стоит думать о 48 В.

quote:

Originally posted by elsim:

24 В даст более удобную конфигурацию и качественную работу для всех бытовых нужд.

Вам нужно количество батарей, подобранное по мощности. Помните, что их мощность хоть и указывается в Вт/ч, это предельная мощность выработки в день при идеальном освещении.
При выборе по мощности минимум закладывайте коэффициент в два раза.

Далее, батарея цепляете к контроллеру, выбираете контроллер по дороже, он сможет скидывать в систему напряжение и при слабом освещении, что не даёт возможности делать дешёвый ШИМ.

Контроллер имеет две группы выходов, на батареи и на слабый потребитель. Слабый потребитель тянет с трудом светодиодную лампу.

Выход на батареи автоматически определяется вольтажом подключаемой батареи - это 12 или 24 В.

С 12 В не связывайтесь никогда. 24 В даст более удобную конфигурацию и качественную работу для всех бытовых нужд.

Батарея - обычный автомобильный аккумулятор если 12 В, если 24 В то два последовательно соединённых. С 24 В они будут жить дольше. Не ведитесь на супердорогие специальные, они существенного преимущества не дадут, лучше правильный вольтаж.

От батарей запитываете инвертор, который выдаст в систему 220 В.

По уму лучше запитывать хороший бесперебойник отколхоженный под автомобильные аккумуляторы. Идеальный выбор АРС конца 90-х - начала 2000-х. Вечный агрегат и очень щадящее работает с любыми батареями. Берите типа Смарт 3000 и ставьте четыре 12 В аккумулятора на него.

quote:

Изначально написано mara2107:

А причем тут окупаемость ? Мое автомобиле (например) никогда не окупится - но оно мне необходимо . Когда человек покупает надувной матрас вместо старого ватного (который еще послужил бы) то новый матрас тоже не окупится ?
Но отбросим лирику .
Рассчеты такие :
220(условные) есть , но их порой отключают ...
А отопление от дровяного котла с циркуляционным насосом - нашел насосы на циркуляцию 12вольт http://shzl.ru
Казалось бы аккумулятор и зарядка от 220 , но есть развитие идеи 12вольт .

1) солнечный летний водонагреватель/коллектор - ему тоже нужна циркуляция .
2) сеть освещения независимого .

Ну и получается , что потребители у меня в планах не особо энергоемкие

Все насосы ставьте на 220 В. Их выбор больше, есть на любой вкус и цвет. Задача солнечных батарей обеспечить заряд аккумуляторов, дальше Вам всё равно нужно будет 220

Что значит неэнергоёмкие?
Сколько Вт должно потребляться в час в пике? И общее количество Вт в день?

quote:

Изначально написано mara2107:
У кого опыт есть ? Знания ?
(Сразу лично мое техусловие - все в рамках 12вольт .)
Так какие лучше ? И где брать ? Ссылки есть ?
Поликристаллические , монокристаллические ...
Еще контроллеры...
Короче моя теряетсо

А не похрен сколько вольт?
Эксплуатационно лучше 24 В.

Всё кратное 12, очень легко преобразуется в то, что надо.

quote:

дорого выходит

Эт да , а что делать ?
Биогазовую установку + генератор ?

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Originally posted by handmade:

толи это вообще фейк.

quote:

Originally posted by handmade:

ему нужен некий поток воды, течение или перепад высот.

quote:

Originally posted by handmade:

но пока безуспешно. толи я не въехал в принцип работы, толи это вообще фейк.

Но когда увидил как у них течет вода, сложилось впечатление, что обычный самотёк - уровень воды в водоеме выше точки слива.
Ну или обычный фэйк.

quote:

Изначально написано mara2107:

Этак кстати можно походный теплый душь сделать ...

одно время носился с этой идеей. пришел к выводу, что проще сделать просто душ с подачей из некоей емкости, где находится теплая (заранее где-либо нагретая) вода.
с проточной системой гораздо больше гемороя и целесообразность сильно под вопросом...

quote:

Изначально написано Ursvamp:

Надо было ГЗ-насос попробовать, ему энергия вообще не нужна.

ему нужен некий поток воды, течение или перепад высот.
все это проблематично организовать , как правило.

пробовал повторить вот такую штуку:

https://www.youtube.com/watch?v=uzYO3MxAfE8

но пока безуспешно. толи я не въехал в принцип работы, толи это вообще фейк.

quote:

Originally posted by DIZZI:

Вы ведь на это сообщение отвечали

quote:

Originally posted by Ursvamp:

Зачем насос в походе?

quote:

Originally posted by handmade:

одна из задач состояла в закачивании воды из реки для хоз быт нужд (на рыбалке в лагере)

quote:

Originally posted by DIZZI:

Для походных условий гидротаран слишком громоздок

quote:

Originally posted by DIZZI:

Все хочу соорудить сию штуковину, благо речка под окнами.

quote:

Originally posted by Ursvamp:

ему энергия вообще не нужна

quote:

Originally posted by zubrilov:

А по русски?

quote:

Originally posted by Ursvamp:

ГЗ-насос

quote:

Originally posted by handmade:

одна из задач состояла в закачивании воды из реки для хоз быт нужд (на рыбалке в лагере) , перепад как раз метра 2-2.5 . акум от УПСа. нормально так ведро набирает.

quote:

одна из задач состояла в закачивании воды из реки для хоз быт нужд (на рыбалке в лагере) ,

Этак кстати можно походный теплый душь сделать ...

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Изначально написано Bassya:

Подскажите метра на два поднимет?А производительность как?
Какие задачи они решают у вас?

метра на два - легко. одна из задач состояла в закачивании воды из реки для хоз быт нужд (на рыбалке в лагере) , перепад как раз метра 2-2.5 . акум от УПСа. нормально так ведро набирает.
основные задачи - перекачивание воды из емкости-отстойника (где вода из скважины избавляется от железа) в рабочую емкость в доме. перепад там метра полтора, трасса метров пять, зато производительность почти равна насосной станции СВД-160 калибр, т.е. когда работает станция на разбор и это мелкий на закачку, уровень воды в емкости практически стоит на месте. другая задача - поддавать в емкость, когда в сетях слабое давление (СНТ).
короче полезная штука.

quote:

Originally posted by mara2107:

А в ноябре ?

quote:

Изначально написано handmade:

https://aliexpress.ru/item/32820471213.html - насос ХВС, бомбическая вещь. использую несколько в разных целях. напор дает достаточный, чтобы , к примеру, сделать душ. к тому же он погружной.

Подскажите метра на два поднимет?А производительность как?
Какие задачи они решают у вас?

quote:

Изначально написано zubrilov:
Ради интереса посмотрел, сколько солнца в Якутии с её нередкими морозами за -40 - 2000 часов в год, как в Краснодарском крае. Ну и чего бы там не развивать солнечную энергетику?

Снег и мороз - повышенный кпд у панелей, процентов 10 можно в плюс закладывать смело.

quote:

Originally posted by handmade:

мастырит коллекторы и теплоаккумуляторы , да такие что зимой в -20 вода кипит!

quote:

Изначально написано Pavel_A:
Дедовский солнечный водонагреватель.
Слышал, что можно установить черную бочку за стеклом и вода в ней будет нагреваться даже зимой.

А вот реально если поставить на крышу бочку. С двух сторон сделать утеплённые стенки, а с двух (восток и юг) - стеклопакеты.
Нагреется ли в ней от солнца вода зимой?

посмотрите на ютубе канал "Сергей Юрко" .
чел реально вышел голым в открытый космос.
на помойке находит стекла, зеркала, мастырит коллекторы и теплоаккумуляторы , да такие что зимой в -20 вода кипит!

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Originally posted by Pavel_A:

Нагреется ли в ней от солнца вода зимой?

quote:

Тепловые вакуумные трубки как-то работать будут,

Это я и имел ввиду под солречным коллектором . Бочку для душа ставить даже летом негде . А коллектор по плану просто подвешивается на крышу с солнечной стороны . А в теплице бачка хорошо нагревается , но коллектор по отзывам мощнее .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Изначально написано Pavel_A:
Дедовский солнечный водонагреватель.
Слышал, что можно установить черную бочку за стеклом и вода в ней будет нагреваться даже зимой.

А вот реально если поставить на крышу бочку. С двух сторон сделать утеплённые стенки, а с двух (восток и юг) - стеклопакеты.
Нагреется ли в ней от солнца вода зимой?

Ответ зависит от теплосопротивления стеклопакетов и изоляции. Тепловые вакуумные трубки как-то работать будут, дедовская конструкция почти наверняка нет.

А вот реально если поставить на крышу бочку. С двух сторон сделать утеплённые стенки, а с двух (восток и юг) - стеклопакеты.
Нагреется ли в ней от солнца вода зимой?

quote:

второй в бассейне на фильтре задействован-производительность под куб, потребление энергии крохи

вот такой мне нужен для солнечного коллектора - воду в бочке греть

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Изначально написано handmade:

.../item/32820471213.html[/URL] - насос ХВС, бомбическая вещь. использую несколько в разных целях. напор дает достаточный, чтобы , к примеру, сделать душ. к тому же он погружной.
...

Пару лет назад парочку этих насосов выписал-действительно весчь архизашибательская.(тогда мне пара обошлась чуть больше тысячи рублей-инфляция)
Один у меня по весне на септике трудился-откачивал излишки в период таяния, второй в бассейне на фильтре задействован-производительность под куб, потребление энергии крохи. Для того чтоб не тянуть провода 220 я возде септика поставил *уставший* АКБ с машины-концы накинул-за полчаса все откачано. И никакой опасности в плане поражения током-как и в случае с басейном.

quote:

Изначально написано mara2107:
Но рельсу все равно жалко

ничего, рельс у нас на всех хватит

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Originally posted by mara2107:

По описанию разные .

"описание" с жлобосайта можно не читать.
пример с "трехфазным" мотором я привел.
поганые мерзкие выблядки-жлобоманАгеры даже в своих "показаниях" путаются:
Производительность: 2500 литров в час.
Высота напора: 3.5 метра.
но... если взглянуть на прилагаемый ими же график напорной характеристики, то даже самый мощный в линейке насос при напоре 3.5м выдает всего.. около 16л/мин. т.е. 960л/ч.

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Изначально написано mara2107:
Ну и где ??

у вас трудности со зрением?

http://shzl.ru/catalog/?g=47-N...-lch-DC50-1235A

это как пример. все это один и тот же насос, одного производителя и одной мощности.
а за слово "трехфазный" вообще бы пидорам с этого сайта рельсу в очко вставил. поганые жлобы и манАгеры не люди, и прав человеческих не имеют!

quote:

тупо в 2-6 раз дороже

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Изначально написано mara2107:

Но можно и али для сравнения цен .

конторы следует преждле всего поискать локально.
если в вашем регионе их нет, это нехороший знак - своего рода намек на целесобразность всей затеи...

Али, из того что лично заказывал:
https://aliexpress.ru/item/32726986548.html - батарея
https://aliexpress.ru/item/32814470171.html - коннекторы
https://aliexpress.ru/item/32820471213.html - насос ХВС, бомбическая вещь. использую несколько в разных целях. напор дает достаточный, чтобы , к примеру, сделать душ. к тому же он погружной.
https://aliexpress.ru/item/32942199594.html - то же, но ГВС/отопление.
но с этим проще - можно взять любой насос отопителя в автозапчастях.
или на разборках. БОШ хорошие делает, бесщеточные. ставят на всякого рода мерседесах и пр.

quote:

на что конкретно?

Желательно на

quote:

нормальные сайты, и адекватные российские конторы

Но можно и али для сравнения цен .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Originally posted by mara2107:

А можно ссылку ? А то что то я последнее время на али вижу цены такие же как на российских сайтах , но + ожидание и фигпойми какое описание

есть и нормальные сайты, и адекватные российские конторы. но вышеупомянутая мразота жлобская явно не из их числа.
ссылку на али - без проблем, на что конкретно?
практически все эти игрушки заказывал и некоторое успешно пользую.

quote:

мерзкие ублюдки додумались толкать хлам с алиэкспресса тупо в 2-6 раз дороже

А можно ссылку ? А то что то я последнее время на али вижу цены такие же как на российских сайтах , но + ожидание и фигпойми какое описание

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Изначально написано DIZZI:
Да, на али все есть. Там есть даже комплекты для сборки. сам можешь кристаллы спаять.

набрал в свое время этих комплектов... еще до Али, на ДХ (если кто помнит...) и ебее (до того как пейпал лег под путлера)..
в итоге руки дошли только до мелких панелек а-ля освещение сортира.
монтировал в покупные фоторамки и заливал виксинтом.
а шестидюймовые элементы на 8А так и лежат... имхо, при сегодняшних ценах на али, смысла нет. сейчас у них и доставка из РФ.

quote:

Изначально написано mara2107:

http://shzl.ru/catalog/Nasosi-...irkuljacionnie/

какой-то мерзкий жлобосайтик мерзкого поганого жлобья
мерзкие ублюдки додумались толкать хлам с алиэкспресса тупо в 2-6 раз дороже. мы, "русские" друг друга не обманываем?
такая мразь обязана (мне лично и всем нормальным людям) подохнуть с голода, подавившись хуем.

quote:

Там есть даже комплекты для сборки. сам можешь кристаллы спаять.

Я такое видел на ютубе , но не готов .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Вот Илья и пляши от 300 ватт

Ага .

Но таки Поликристаллические или монокристаллические ...??

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

Это то что максимально можно получить в идеальных условиях, по факту будет много ниже.

Вообще эту тему тут миллионы раз обсасывали.

quote:

Изначально написано DIZZI:
Кто эти данные добывать то будет? Оперируют расчетами. У нас в декабре 29 пасмурных дней, ноль киловатт в копилку )))

Вечером дома гляну, была где то таблица и по солнцу и по ветрам для альтернативщиков.

Обычно эти данные снимают на уже смонтированных установках - контроллер ведёт учёт.

quote:

Originally posted by DIZZI:

у меня в уличном туалете стоит маленькая панель, заряжает маленький аккум, лампочка светит все темное время суток

Если прикинуть, что достаточно одного светодиодного прожектора мощностью 10Вт, то пусть будет потребление примерно 12В*1А. Что бы такой фонарь просветил всю зимнюю ночь - 16 часов, то нужен аккумулятор 20 А*ч. А зарядить его будет нужно за 8 часов унылого светового дня. Для этого надо выдать 3-4 А в час. А это в пасмурную погоду, наверное, будет возможно только от батареи мощностью 300 Вт.

Вот теперь думай, нужна такая лампочка или нет.

ПС. Цифры называл примерные. Реальные показатели могут существенно отличаться.

quote:

Originally posted by Pavel_A:

Проще иметь аварийный бензогенератор и пользоваться им во время отключения электричества.

Видел в подмосковье такой дом. На крыше солнечные батареи и солнечные водонагревательные панели. На фронтоне солнечные батареи.

Что-то мне подсказывает, что общая стоимость такой установки сопоставима со стоимостью этого дома.

Вечером дома гляну, была где то таблица и по солнцу и по ветрам для альтернативщиков.

quote:

Изначально написано DIZZI:

В средней полосе возможно, у нас хорошо если по горизонту солнышко прокатится.

Желательно иметь фактические данные по своему району и не в количестве солнечных дней, а в киловаттах по месяцам на конкретной установке.

quote:

Originally posted by HARON:

но зимой панели могут выдать даже больше

quote:

цены на электричество отличается в разы.

Цены оно конечно да . Но автономность волнует больше - особенно сильно она волнует когда электричество отключают
А тот же электроинструмент - счас полно аккумулятроного . И дисковые пилы и цепные и перфораторы , тримеры газонные , болгарки . Шуруповерты и все это можн заряжать от "автомобильной" розетки 12вольт ...

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Originally posted by андрэ:
на сколько именно ограбят в очередной раз...

quote:

Одна из основных загвоздок - оборудование стоит везде примерно одинаково, а цены на электричество отличается в разы.

quote:

А на котле еще и вентилятор есть, тоже на 12 вольт переводить станете? Он в отличие от циркуляционника имеет конкретные габариты, производительность. Подобрать такой же точно на 12 вольт трудно. Я к своему котлу Dakon Pyro

Нет у меня венитилятора и дымососа нет .

quote:

Я конечно черпал больше из рекламных буклетов, но зимой панели могут выдать даже больше и безоблачное небо не основное условие

А продолжительность светлого времени суток зависящая от широты ??

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Изначально написано андрэ:

посчитать сиё не получится -сильно много нюансов непредсказуемы.вы к примеру посчитали на сколько вырастут цены на энергию за те же 15 лет?

Одна из основных загвоздок - оборудование стоит везде примерно одинаково, а цены на электричество отличается в разы.

quote:

Изначально написано DIZZI:

1700 - 2000 часов солнца в год. Солнышко в основном летом, зимой даже если оно есть толку мало.

Я конечно черпал больше из рекламных буклетов, но зимой панели могут выдать даже больше и безоблачное небо не основное условие.

quote:

Изначально написано Прохожий:

О как... А что применяют? Как-то непонятен смысл использования солнечных батарей без использования накопленной электроэнергии в темное время суток. У нас тут одна контора в виде благотворительности поставила альтернативный источник питания в монастырь- ветряк+ солнечные батареи. Так батарей там - панелей здоровенных во дворе на стойках - до фига + ветряк. И к этому этакий вагончик-бытовка - там блок управления и АКБ здоровенные во всю стенку. Сам видел эту систему (друг просил привести туда кое-что). Делалось все это для того, чтобы сократить потребление э-энергии монастырем. Монастырь небольшой, один дом, живут человек 20 что-ли...

Если говорить о частных системах - они не коммерческие, вам никто не оплатит ни одного киловатта - платите вы. Это может быть фиксированный платёж, покиловаттный, либо вам списывают каждый третий киловатт - это и есть плата за хранение, аналог ваших аккумуляторов. Иными словами, с автономным энергообеспечение система не имеет ничего общего - электричество сливается в сеть и забирается из сети, например летом вы залили запас, а зимой отапливаетесь запасенным, ставят счётчик потреблённого и слитого электричества.

quote:

Изначально написано HARON:

Да не применяют аккумуляторы. И путать не надо придомовое оборудование и коммерческое.

О как... А что применяют? Как-то непонятен смысл использования солнечных батарей без использования накопленной электроэнергии в темное время суток. У нас тут одна контора в виде благотворительности поставила альтернативный источник питания в монастырь- ветряк+ солнечные батареи. Так батарей там - панелей здоровенных во дворе на стойках - до фига + ветряк. И к этому этакий вагончик-бытовка - там блок управления и АКБ здоровенные во всю стенку. Сам видел эту систему (друг просил привести туда кое-что). Делалось все это для того, чтобы сократить потребление э-энергии монастырем. Монастырь небольшой, один дом, живут человек 20 что-ли...

quote:

Изначально написано mara2107:

http://shzl.ru/catalog/Nasosi-...irkuljacionnie/

Мощность насоса та же вообще-то - 80 и выше ватт. Ток от 6А - значит провод надо будет потолще. И когда питание не от солнечных батарей - надо преобразователь 220-12 вольт... А на котле еще и вентилятор есть, тоже на 12 вольт переводить станете? Он в отличие от циркуляционника имеет конкретные габариты, производительность. Подобрать такой же точно на 12 вольт трудно. Я к своему котлу Dakon Pyro искал вентилятор с двигателем - получалось только оригинал, увы.Подобрать двигатель даже оказалось очень трудно - маленький слишком. Больших двигунов разных - полно, а таких вот - нету. Хорошо удалось починить имеющийся, а то оригинал стоит дорого.

quote:

А циркуляционник на котле на сколько вольт? Если только освещение , то можно обойтись 12 вольтами, если автономность котла - только 220 вольт

quote:

А отопление от дровяного котла с циркуляционным насосом - нашел насосы на циркуляцию 12вольт

http://shzl.ru/catalog/Nasosi-...irkuljacionnie/

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Originally posted by Abar:

Или одни тучи?

quote:

Года 2 назад пришла в голову идея поставить солнечные батареи . Почитал сайты,посчитал оборудование. В общем у меня получился срок окупаемости лет 15, что-ли...

quote:

Изначально написано Прохожий:
Года 2 назад пришла в голову идея поставить солнечные батареи . Почитал сайты,посчитал оборудование. В общем у меня получился срок окупаемости лет 15, что-ли... И это в варианте, что аккумуляторы не заменять.
Сейчас точные цифры не подскажу, те расчеты не сохранял. В общем - без субсидий переход на альтернативные источники энергии не выгоден совсем, это только в варианте, когда электрики уверяют , что линию к вашему дому не протянут никогда.Хотя есть у нас прецедент - мужик через суд заставил энергетиков протянуть к нему линию аж 5 км до фермерского хозяйства. Энергетики 2 года судились, но были вынуждены провести. А до этого требовали, чтобы тот за свой счет провел линию, поставил столбы, а так мол "нет технической возможности"...

Да не применяют аккумуляторы. И путать не надо придомовое оборудование и коммерческое. Прикидывал, с моими расходами энергии, окупаемость около 10 лет на очень хороших панелях, сократить срок можно увеличив расход, применив дешёвые комплектующие и если электричество подорожает...этот срок при наличии суммы на руках, а если даже льготный кредит - добавляются годы.

quote:

Изначально написано Прохожий:

"Нет счетчиков" - имел в виду, что не "совсем нету" , то, что у нас нет таких в продаже и у энергетиков. Насчет регистрации у энергетиков такого счетчика тоже не знаю, вроде никак.

Там же не в счетчике дело. Самое дорогостоящее это согласование частоты.

quote:

А солнечные батареи - выше писали крыша отдаст 300-400 ватт.

quote:

Изначально написано Alexandr13:

нет
в какойто статейке читал что в калининграде один дятел сумел легализовать. подробностей не помню.

quote:

Изначально написано mara2107:

Я вот в толк не возьму зачем мне инвертор ??!!

А циркуляционник на котле на сколько вольт? Если только освещение , то можно обойтись 12 вольтами, если автономность котла - только 220 вольт.
Из 12 вольт АКБ получить 220 - 2 варианта : трансформатор и инвертор. Только трансформатор даст постоянное напряжение , для приборов не годится. Остается инвертор, причем с "правильной синусоидой" - иначе электродвигатель на котле будет греметь и долго не протянет. Т.е. UPC от компа не годится для питания электродвигателя на 220 вольт, точнее двигатель будет работать какое-то время, пока не испортится.

quote:

какойто статейке читал что в калининграде один дятел сумел легализовать. подробностей не помню.

Нет у меня такой задачи и близко . Есть задача повысить автономность .

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

инвертор

Я вот в толк не возьму зачем мне инвертор ??!!

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Originally posted by Прохожий:
нету таких

quote:

Originally posted by Прохожий
и нет правовой базы для установки

quote:

Изначально написано mara2107:

Рассчеты такие :
220(условные) есть , но их порой отключают ...
А отопление от дровяного котла с циркуляционным насосом - нашел насосы на циркуляцию 12вольт http://shzl.ru
Казалось бы аккумулятор и зарядка от 220 , но есть развитие идеи 12вольт .

1) солнечный летний водонагреватель/коллектор - ему тоже нужна циркуляция .
2) сеть освещения независимого .

Ну и получается , что потребители у меня в планах не особо энергоемкие

Насколько понял - Вам надо аварийный источник питания. Тогда вопрос - насколько долго отключение электроэнергии ? У меня ситуация та же - дом за городом, в год раз-два аварийно вырубят на сутки. Максимум было 3 дня без электроэнергии. Котел дровяной, циркуляция принудительная. В качестве АВР есть инвертор(правильная синусоида) с АКБ 12 вольт на 1000 ватт - его хватает на 3-4 часа работы котла с вентилятором и циркуляционным насосом или на 9-10 часов только циркуляционного насоса. Этого достаточно, чтобы котел не вскипел и благополучно прогорел. Если дольше нет электричества - использую 2квт бензогенератор. Его конечно долго не погоняешь, но зарядить АКБ времени хватает.
А в варианте солнечных батарей - надо ставить батарею АКБ, одна-две не спасут. Хорошо, если день солнечный , а если нет... В принципе то же самое можно сделать на базе инвертора, увеличить емкость батарей = увеличение времени работы без энергии.
А солнечные батареи - выше писали крыша отдаст 300-400 ватт. Циркуляционник простейший и не самый мощный - 150-200 ватт. Впрочем там же АКБ, но если потребление будет более 400 ватт - зарядки не будет, если я правильно понял объяснения сайте производителя - т.е. днем зарядка, вечером - потребление в режиме освещения. Если днем потребитель сожрет более 400 ватт - зарядки нет, ну а там сколько хватит АКБ. Может неправильно понял, но на первый взгляд выглядит так. Покупая достаточно дорогие панели + монтаж+ инвертор с АКБ при наличии действующей линии - может проще поставить только инвертор с АКБ?
Кстати - у нас (не знаю как в Москве) счетчиков , позволяющих считать электроэнергию "в обе стороны" не ставят, нету таких и нет правовой базы для установки.Впрочем , если кому-то охота пройти 7 кругов ада , пытаясь зарегистрироваться, как "поставщик электроэнергии" - почему бы нет...

quote:

Года 2 назад пришла в голову идея поставить солнечные батареи . Почитал сайты,посчитал оборудование. В общем у меня получился срок окупаемости лет 15, что-ли...

А причем тут окупаемость ? Мое автомобиле (например) никогда не окупится - но оно мне необходимо . Когда человек покупает надувной матрас вместо старого ватного (который еще послужил бы) то новый матрас тоже не окупится ?
Но отбросим лирику .
Рассчеты такие :
220(условные) есть , но их порой отключают ...
А отопление от дровяного котла с циркуляционным насосом - нашел насосы на циркуляцию 12вольт http://shzl.ru
Казалось бы аккумулятор и зарядка от 220 , но есть развитие идеи 12вольт .

1) солнечный летний водонагреватель/коллектор - ему тоже нужна циркуляция .
2) сеть освещения независимого .

Ну и получается , что потребители у меня в планах не особо энергоемкие

------
Мара - искуситель, отвлекающий людей от духовных практик путем придания привлекательности земной жизни или выдавая отрицательное за положительное.

quote:

Изначально написано Howk:
В поляндии очень популярно фирм как грибов, убалтывают людей в котеджах вешать, есть фермы то есть электростанции на месте бывшего поля с брюквой но это менее популярно. Чуть на это поглядел так что мои впечатления а не из блога.

В Беларуси что то такое строится. Но сверху то есть не активно а шоб було)

Читал, что в Европе установка солнечных батарей популярна из-за поддержки госпрограмм по альтернативной энергетике. Там компенсируется часть оборудования и кроме того - излишки энергии такой производитель продает энергоснабжающим компаниям, ставится соответствующее оборудование. Такая схема позволяет неплохо экономить на коммуналке.У нас излишки произведенной энергии энергосбытовой компании продать нииизя.

quote:

Изначально написано Howk:
В поляндии очень популярно фирм как грибов, убалтывают людей в котеджах вешать, есть фермы то есть электростанции на месте бывшего поля с брюквой но это менее популярно. Чуть на это поглядел так что мои впечатления а не из блога.

В Беларуси что то такое строится. Но сверху то есть не активно а шоб було)

Может там субсидии за установку щедрые?

В Беларуси что то такое строится. Но сверху то есть не активно а шоб було)

https://engineering-ru.livejournal.com/551964.html

Вот погляди по ссылкам там ещё самое начало.

Крепится на Sобразные кронштейны к обрешетке крыши, к ним профиля, к профилям панели и инверторы, дальше все стекается к преобразователю где-то в гараже, он внешне как бойлер плюс минус, у него доступ в интернет и он увязан с фирмой которая продала это все. Дальше энергетики меняют счётчик и можно запускать.

Панель весит двадцать кило, панели китайские, мощность 300 ватт, в пасмурный день крыша из 12 панелей отдает 350-400 ватт. Как то так)