quote:Изначально написано Ursvamp:
С едой было сильно лучше в то время. Всё росло, и рыбы завались.
Ну правильно, на шарике было в 10 раз меньше людей.
Только вот подумайте, сможете ли вы прокормиться сам и прокормить своих детей без магазина
quote:Originally posted by Ursvamp:
Они сейчас не то чтоб разрушатся, просто изменятся. Будет снова полноценная плейстоценовая степь вместо тундры и лесотундры. Это совсем не плохо. Плейстоценовая степь способна прокормить огромное количество диких животных, даже мамонтов. Сейчас в Якутии замечательный эксперимент проходит по возрождению такой степи. Считается, что ее разрушило не столько похолодание, сколько человек
quote:Originally posted by Нкибмшы:
а в элементарном отсутствии еды.
quote:Originally posted by Ursvamp:
Да, 1000 лет назад негров было сильно, очень сильно меньше чем теперь. Им придется или в Германию переехать всем миллиардом, или подсократиться. В остальном проблем не вижу. Ну, может море опять к стенам Таллина подойдет, как тогда - не проблема
quote:Originally posted by Нкибмшы:
но совершенно ясно, что многим людям придется сменить место жительства или просто погибнуть
quote:Originally posted by Нкибмшы:
в разрушении экосистем, сложившихся за несколько веков похолодания!
quote:Originally posted by Ursvamp:
Так что, спокойнее - всё уже было, причем было сильно потеплей чем сейчас.
quote:Originally posted by B8F761:
Может земная ось по другому торчала
quote:Изначально написано Ursvamp:
В наших краях данная эпоха исследована, раскопана, выводов сделано много - по сути, нет ничего неизвестного. Недавно вон раскопали древнее поселение на Таймыре - там чуть только яблони не росли! Это те же века что и заселение Гренландии, в которой рос тогда строевой лес.
Так что, спокойнее - всё уже было, причем было сильно потеплей чем сейчас.
Может земная ось по другому торчала, а на нынешнем экваторе много холоднее было.
quote:Originally posted by Yep:
никто толком не знает когда это было, и что именно тогда было. и было ли вообще - есть мнение что это просто эпос, сказки.
quote:Персики у нас в подМСК уже растут отлично.
quote:везде вредно жить, кроме московии
quote:Originally posted by bairat:
В Якутии вообще вредно жить
quote:Originally posted by Yep:
а вечная мерзлота - это уникальная система, разрушение которой ничего хорошего не принесёт.
quote:Originally posted by Ursvamp:
эпоха викингов
quote:Originally posted by Yep:
у нас не будет хорошо - растает вечная мерзлота, а это катастрофа континентального масштаба:
quote:Изначально написано bairat:Да. У нас все будет хорошо. Может там штаты поджарит, но они по климату вообще не чешутся. Нам то че впереди паровоза бежать, с криками "мы все умрем!"))
у нас не будет хорошо - растает вечная мерзлота, а это катастрофа континентального масштаба:
Мы любим говорить о том, что в Якутии 620 тысяч озер, 700 тысяч рек длиной более 10 км. Но абсолютно не задумываемся, благодаря чему мы все это имеем, - публиковал 'Якутск Вечерний' мнение о важности мерзлоты заместителя директора по научной работе Института мерзлотоведения СО РАН Виктора Шепелева, озвученное на дискуссионной площадке в Академии наук республики. - При норме осадков 230−250 мм в год они бы просто уходили сквозь землю, если бы не вечная мерзлота под ней. Растает мерзлота, осадки уйдут вглубь, и Якутия превратится в безжизненную пустыню'.
Директор Института мерзлотоведения Михаил Железняк уверен, что без подробных данных о состоянии вечной мерзлоты нельзя сделать прогноз, как она себя будет вести дальше.
'Вечная мерзлота занимает почти всю территорию Якутии, и любые её изменения отражаются на построенных объектах, - констатировал эксперт. - Согласно анализу аварийных ситуаций, возникавших на каменных жилых домах в республике, ежегодно происходит до трех событий, последствиями которых является снижение устойчивости вплоть до частичных обрушений'.
По словам ученых, за последние 40 лет среднегодовая температура в Як
Подробности: https://regnum.ru/news/innovatio/2298825.html
quote:Изначально написано arjan:
если зимой будет не -35 , а -25 то могут расти персики .
Да. У нас все будет хорошо. Может там штаты поджарит, но они по климату вообще не чешутся. Нам то че впереди паровоза бежать, с криками "мы все умрем!"))
quote:Если зимой у вас вместо -35 будет -5, то для
quote:Изначально написано bairat:Проблемы с климатом светят точно не нашим внукам. Для средней полосы России потепление это благо. Какие нибудь чингачкукские острова уйдут под воду, мне пох. Когда я тут в -35 на трассе пытался завести заглохшую машину они там тоже обо мне не думали.
Вы слишком узко смотрите на глобальную проблему. Если зимой у вас вместо -35 будет -5, то для сохранения средней температуры лето должно быть +5. А если лето будет как раньше, то потепление на 30 градусов просто уничтожит мир
quote:Изначально написано HARON:Вы там лишний нолик нарисовали, проблемы светят гораздо раньше, если не вашим детям, то внукам точно. Кстати, вам нынешняя зима не кажется странной? Температурный рекорд за рекордом, минуса нет, снег так и не лёг...летом, читая прогнозы газпрома о прогнозируемой лютой зиме, предполагал несколько иную картину.
Проблемы с климатом светят точно не нашим внукам. Для средней полосы России потепление это благо. Какие нибудь чингачкукские острова уйдут под воду, мне пох. Когда я тут в -35 на трассе пытался завести заглохшую машину они там тоже обо мне не думали.
quote:конечно , стоят 800р куб .
quote:или брешут: 'Как сообщает Иркутскгидромет, средняя за декаду температура воздуха составила -8,-15, местами -16,-21, что на 3−11, на севере - на 12−15 выше климатической нормы.'?
quote:Originally posted by HARON:
Разница в 25%
quote:А нету прочих равных. Разные климаты
quote:СРЕДНИЙ минимум Чикаго за декабрь-январь- февраль -6,-9,-7С
Иркутск -20,-22,-20С
Поговорим за отопление?
quote:Кстати, вам нынешняя зима не кажется странной?
quote:Originally posted by HARON:
Разница в 25% при прочих равных.
quote:Изначально написано Омуль+:
СРЕДНИЙ минимум Чикаго за декабрь-январь- февраль -6,-9,-7С
Иркутск -20,-22,-20С
Поговорим за отопление?
А что тут говорить? Разница в 25% при прочих равных. Небольшая разница, кстати. В теории. Интересно сравнить расходуемое на практике.
quote:Изначально написано Омуль+:
Вы всерьез переживаете за тех кто будет жить через 500-1000 лет?
Вы там лишний нолик нарисовали, проблемы светят гораздо раньше, если не вашим детям, то внукам точно. Кстати, вам нынешняя зима не кажется странной? Температурный рекорд за рекордом, минуса нет, снег так и не лёг...летом, читая прогнозы газпрома о прогнозируемой лютой зиме, предполагал несколько иную картину.
quote:Originally posted by arjan:
Чикаго бывает -30
quote:Например я знаю, что дрова у вас до сих пор в ходу - это правда?
quote:там можно сделать могильники от мусорных до радиоактивных и использовать выделяющееся тепло
quote:И остаться без штанов.
quote:И остаться без штанов.
Вон, чуваку из Якутии расскажите про
quote:Изначально написано arjan:
у нас это не имеет экономического смысла , не окупится никогда , даже за несколько жизней .
А вот тут вы лукавите. Например я знаю, что дрова у вас до сих пор в ходу - это правда? Углеродный баланс не нарушается, относится к зеленой энергетике...много ли у вас тэц на дровах?
quote:Изначально написано Омуль+:
А чо не торговый центр на Диксоне?
На Диксоне вечная мерзлота. Тепло какой температуры :-) вы собрались оттуда доставать?
quote:Originally posted by HARON:
Все, что нужно - собрать, сохранить и использовать.
Вон, чуваку из Якутии расскажите про
quote:Originally posted by HARON:
что нас окружает энергия
поржём вместе.
quote:что нас окружает энергия и поклоняются углеводородице. Все, что нужно - собрать, сохранить и использовать.
quote:Изначально написано Yep:
то есть по рекомендации дятла мы бурим две-три неглубокие скважины не достигая водоносного слоя, опускаем в них трубы с теплоносителем, и этим заменяем целое поле с контуром из труб?
У вас там чего и воды в земле нет? И, да, несколько скважин заменяют поле. Не помню сколько проходят мелкие установки, несколько десятков метров, бурить полторы-две сотни метров, как на воду, не надо. Но с нынешними зимами блажь это - воздушник более перспективен, у меня и место у дома для радиатора есть, ввестись в котельную будет не проблема.
И только дятлы не понимают, что нас окружает энергия и поклоняются углеводородице. Все, что нужно - собрать, сохранить и использовать.
quote:И понять что это не жизнь.
quote:Originally posted by Yep:
в таких условиях о газе даже и думать не стоит, не то что жалеть
quote:Originally posted by zluck2:
это бюджетники, им бабло и фронт работ дали вот они освоительством и занимаются
quote:Originally posted by Омуль+:
У нас народ и электроконвекторами топится в сельских районах. Для них 0,777р за кВт.
quote:Originally posted by arjan:
всем рекомендую посмотреть на реалии Якутии
quote:При Иркутском тарифе тепловой насос не нужен..
quote:Originally posted by arjan:
ИМХО в ближайшие много лет тепловой насос бессмысленная штука в РФ
quote:Originally posted by zluck2:
При Иркутском тарифе тепловой насос не нужен...
quote:Originally posted by arjan:
3,6р на Алтае .
quote:В Иркутске 1,11р кВт.
quote:Originally posted by Yep:
по длине контура с Москвой никакой особой разницы не будет: пусть в мск глубина промерзания 1.2, у нас с тобой 1.7, а в Тюмени два метра - какая разница, когда речь идёт о рассчитанных ВОСЬМИДЕСЯТИ МЕТРАХ? в Москве надо будет бурить ну допустим 60 - это всё равно не попадает под определение дятла "две три неглубоких скважины"
quote:Originally posted by Омуль+:
А чо не торговый центр на Диксоне?
описание взято отсюда
quote:Originally posted by Yep:
школа в д. Юрмы, Тюменская область.
quote:Originally posted by Yep:
ты мои посты перечитай
quote:Originally posted by Омуль+:
Чё тупите?
Опускание зонда в скважину глубиной 80 метров. Это один из 70 зондов на объекте школа в д. Юрмы, Тюменская область.
"две-три неглубокие скважины"
quote:Originally posted by Yep:
видел я все эти картинки:
quote:Originally posted by Омуль+:
Причем тут дятел
quote:Originally posted by zluck2:
zluck2
quote:Originally posted by Yep:
то есть по рекомендации дятла мы бурим две-три неглубокие скважины не достигая водоносного слоя, опускаем в них трубы с теплоносителем, и этим заменяем целое поле с контуром из труб?
quote:Originally posted by Омуль+:
HARON говорит про закрытый первичный контур. Скважины - в них трубы с теплоносителем.
quote:Originally posted by Yep:
в армии говорили - херово быть бестолковым, только говорили это матом: вот как раз тут надо бурить настолько глубоко, где можно не только получить требуемый дебит воды, но и закачать это количество воды обратно в водоносный слой, чтобы не получить у себя на своём участке рукотворный айсберг.
quote:Originally posted by zluck2:
Для тепловых насосов не обязательно бурить до воды, обычно используют U-образные зонды.
quote:Originally posted by HARON:
Впрочем за войну тоже придётся ответить. Жаль
quote:Originally posted by HARON:
бурят. Две-три скважины, не глубокие
quote:Изначально написано arjan:
0 сегодня в Барнауле .
Вот вы упрямый . Тяжело было двойку или тройку с минусом перед нулем пропечатать?
quote:Изначально написано Yep:
какой ещё водоносный слой, дятел? никто никогда не копает до водоносного слоя - все копают просто несколько ниже глубины промерзания.
а если у тебя грунтовые воды на границе глубины промерзания, то там будут большие проблемы со строительством, вернее с морозным пучением - там не до тепловых насосов будет.
единственный вариант с ТН это скважина, но тогда нужно куда-то девать дебит воды по скважине.
Конечно никто не копает - бурят. Две-три скважины, не глубокие. Копать - это надо площадя иметь и вообще делать на этапе строительства.
quote:У вас тоже +7 днём?
quote:Изначально написано arjan:
у нас 2000 стоит .
На газосжиганцев повесили обслугу всех газовых линий и ШРП, у нас СНТ и они в ответе за всё, так же техобслуживание им навязали только своей конторой, они всё равно довольны, т. к. расходы на отопление упали по сравнении с электрокотлами.
Мелочь из кармана подмосковного дачника:
quote:Изначально написано arjan:
это 84 рубля на двушку 55м2 это 4600в месяц ровно как в Барнауле
Как в евросоюзе живем
quote:13000 за обслугу котла
quote:он по идее есть в любой местности
quote:Originally posted by arjan:
если есть ночной тариф буферная емкость на пару кубов , но к сожалению он мало где есть
дом 140 метров - 45 тысяч киловатт! я умножил по среднему 3 рубля киловатт - 135 000р в сезон... судя по конторе - подмосковье.
это всё, что нужно знать о тепловых насосах.
quote:что ТН эффективен только если климат тёплый как в Москве, и малая глубина промерзания, как в Москве.
quote:а вся возня с тепловым насосом вылетает в 700-900 тысяч рублей. так лучше потратить эти деньги на отопление чистым электричеством.
quote:Originally posted by arjan:
так если работает то в чем проблема
quote:этого никто никогда точно не знает, потому что в системе всегда стоит буферный тэн, который подогревает теплоноситель в критические моменты. фактически никто никогда не в курсе, что у них там с грунтом.
quote:Originally posted by HARON:
Хватит уже молиться углеводородице, ваша богиня низвергнута, профит получать можно было ещё долго, но погнались за величием - теперь даже батька заартачился, натуральный фашист - не хочет транзита власти от ввп к пвв.
quote:Originally posted by HARON:
Вы собираетесь заморозить водоносный слой?
quote:Изначально написано Yep:
этого никто никогда точно не знает, потому что в системе всегда стоит буферный тэн, который подогревает теплоноситель в критические моменты. фактически никто никогда не в курсе, что у них там с грунтом.
Вы собираетесь заморозить водоносный слой? Хватит уже молиться углеводородице, ваша богиня низвергнута, профит получать можно было ещё долго, но погнались за величием - теперь даже батька заартачился, натуральный фашист - не хочет транзита власти от ввп к пвв.
quote:Originally posted by arjan:
проблем с промораживаемостью нет
quote:Вы не учитываете климатические условия. Все же в Риге топить нужно поменьше, чем в Барнауле...
quote:Это точно, ещё бы и зряплату рижанам, как в Барнауле
quote:берём нормальную зиму -15 в среднем, берём комфортную температуру в жилом помещении минимум 22 градуса, а в ванной минимум 25, и получаем четыре тысячи в месяц, и промороженную землю вокруг контура.
quote:Изначально написано zluck2:
А я за теплый декабрь поддерживая на 55 м2 13 градусов ТЕПЛОВЫМ НАСОСОМ заплатил 1100 рублей при тарифе 6,8 день и 2,8 ночь, а вам слабо?
в декабре в москве снега не было. а у вас снег вообще был?
берём нормальную зиму -15 в среднем, берём комфортную температуру в жилом помещении минимум 22 градуса, а в ванной минимум 25, и получаем четыре тысячи в месяц, и промороженную землю вокруг контура.
quote:Изначально написано Нкибмшы:Вы не учитываете климатические условия. Все же в Риге топить нужно поменьше, чем в Барнауле...
Это точно, ещё бы и зряплату рижанам, как в Барнауле
quote:Изначально написано arjan:
это 84 рубля на двушку 55м2 это 4600в месяц ровно как в Барнауле
Как в евросоюзе живем
Вы не учитываете климатические условия. Все же в Риге топить нужно поменьше, чем в Барнауле...
quote:Как в евросоюзе живем
quote:Изначально написано arjan:
это 84 рубля на двушку 55м2 это 4600в месяц ровно как в Барнауле
Вы зачем с Александром так жестоко? Поправьте свой пост, напишите в Барнауле в 10 раз дешевле.
quote:дешевле центрального отопления,которое ныне по 1.23 еврика зв квадратметр.
В нынешнюю зиму в Риге теплонасос воздушный обходится дешевле центрального отопления,которое ныне по 1.23 еврика зв квадратметр.
quote:да, и такая херня тоже была
quote:Originally posted by arjan:
они работают только на идеальном угле фракцией орех 4*4см ,а он стоит в 2 раза дороже обычного , а на обычном они не работают
quote:Изначально написано Yep:это ваши местные заморочки, а никакой не пример, во всяком случае не нам, и даже например не финнам: финны не используют всякие пеллеты и гранулы - они предпочитают топить дровами.
Нет разницы чем, дому не нужна запредельная энергия, иначе котёл можно было бы гонять круглые сутки. Я смотрел ролики про финские домики - рекуператор с тепловым насосом и печка на случай больших холодов. У меня есть печка, но это не отопительный прибор. У нас сейчас распространились гранулы - лесов в России много.
quote:я в 2002 году хотел начать завозить в рф венгерские карбороботы
quote:это на самом деле очень необычно.
это постоянная грязь от угольной пыли, вонь для соседей, и радиоактивный пепел
quote:Originally posted by arjan:
обычный угольный котел
quote:мы и сами с усами: брус и доска само унутре высохнет, говноплёнки свои возьмём(да ещё и местами поменяем!), каркас на месте на ржавые гвозди сколотим
quote:Originally posted by arjan:
нет ничего особенного в материалах , доску не обязательно камерной сушки достаточно просто обычный лес сложить на полгодика в штабель и закрыть .На этом все различия в материалах заканчиваются. Утеплитель тот же , пленки те же , плитный матерал тот же , все производится на территории РФ
quote:построенный со строгим соблюдением финской технологии и МАТЕРИАЛОВ, теряет всякий смысл - можно в ту же цену построить каменный.
quote:я написал что экономия возможна только по ночному тарифу отопления электричеством(в сельской местности), когда можно будет нагреть буферные ёмкости
quote:Originally posted by arjan:
но дешевле каменного дома там и так везде
quote:Originally posted by arjan:
при непостоянном отоплении каменного дома нет экономии вообще никакой
quote:никакого постоянного отопления у них НЕТ И В ПОМИНЕ, ПОТОМУ ЧТО ЭТО СЛИШКОМ ДОРОГО!
quote:никакого постоянного отопления у них НЕТ И В ПОМИНЕ, ПОТОМУ ЧТО ЭТО СЛИШКОМ ДОРОГО!
семьи нижнего среднего и среднего среднего класса не имеют постоянного отопления, вот так вот, дорогие мои.
место действия - Висконсин со среднегодовой температурой 6.8.
quote:сколько сэкономилось на отключении столько взялось на разогреве при неизменных внешних парамерах
quote:они НЕ ТОПЯТ ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ: ЭТО ЗАПРЕЩЕНО ДЛЯ ДОМОВ ПОСТОЯННОГО ПРОЖИВАНИЯ!!!
они ставят воздушные или геотермальные теплонасосы
quote:а каркасники они строят потому что у них их УМЕЮТ ДЕЛАТЬ КАЧЕСТВЕННО! и их каркасник равен по цене каменному дому в РФ.
quote:Originally posted by arjan:
это не печка которую топят утром и вечером .
ты что, дурак? у тебя с головой совсем плохо?!
quote:Изначально написано Yep:
рано или поздно мы придём к американской системе - я жил в этих домах.
никакого постоянного отопления у них НЕТ И В ПОМИНЕ, ПОТОМУ ЧТО ЭТО СЛИШКОМ ДОРОГО!
семьи нижнего среднего и среднего среднего класса не имеют постоянного отопления, вот так вот, дорогие мои.
место действия - Висконсин со среднегодовой температурой 6.8.
как выглядит отопление? котёл в цоколе и воздушка, разведённая по комнатам. все ложатся спать - отопление ОТКЛЮЧАЕТСЯ ДО УТРА. я сплю под двумя одеялами и постоянно просыпаюсь, потому что у меня мёрзнет нос.
в 6 утра раздаётся шум - это пошёл тёплый воздух. отопление включилось на час или от силы полтора - все собрались и разъехались, отопление отключилось. в пять или шесть вечера отопление включается, и периодически поддувает до 10 вечера. потом стоп. и так далее.
в первую ночь я ни о чём таком не подозревал, и мёрз под одним одеялом! на вторую ночь я попросил второе одеяло, таким образом у меня мёрз только нос.
quote:я когда говорю про газовый воздушный котёл, рассказывают тебе НЕ ПРО ЭКОНОМИЮ, А ПРО КОМФОРТ! вернее полное его отсутствие.
quote:комфорт - это когда дом имеет буферную ёмкость, и не допускает резкого падения температуры. это значит что в комфортном доме у меня НЕ МЁРЗНУТ НОГИ, И НОС КОГДА Я СПЛЮ!
quote:Originally posted by arjan:
Финны топят в массе электричеством
quote:Originally posted by arjan:
тогда нет вообще никакой экономии, вообще никакой и твой пост про висконсин вообще не имеет смысла , абсолютно .Пойми ты наконец экономия возможна только при снижении температуры ВСЕ , больше никак , если нет ночного тарифа .
quote:финны не используют всякие пеллеты и гранулы - они предпочитают топить дровами.
quote:специально, чтобы мёрз нос?! бха-ха-ха
quote:да это и нахер не нужно нормальным людям - в доме должно быть ПОСТОЯННО КОМФОРТНО, чтобы не мёрз когда спишь нос, и не мёрзли ноги - например у амеров тепло дует сверху.
quote:кому нахер нужен этот каркасник, тем более в обмен на городскую квартиру? только сумасшедшим.
quote:Изначально написано HARON:Для одаренных, объясню на собственном примере:
Топил углём , в морозы раз в день, а так обычно каждый второй-третий день. Загрузка, время горения, все практически одинаково - нагреваю дом, котёл гаснет, дом остывает. Вот это плюс теплоемкости. И минус в перепадах температуры.
Сейчас гранульник. Стартует сам, за раз может сжечь буквально сотни грамм, не ведра. Теплоемкость конструкций только в минус. Он пытается конечно держать температуру утром и вечером выше, но по факту она одинаковая в течении суток.
это ваши местные заморочки, а никакой не пример, во всяком случае не нам, и даже например не финнам: финны не используют всякие пеллеты и гранулы - они предпочитают топить дровами.
quote:Originally posted by arjan:
каркасник
quote:Originally posted by arjan:
ночью я ее роняю до +15
quote:Originally posted by arjan:
Вы не можете понизить температуру в доме даже если отключите отопление
quote:Изначально написано Yep:
нет никакой проблемы - всё уже придумано, вплоть до дистанционно управляемых кранов отопления
Для одаренных, объясню на собственном примере:
Топил углём , в морозы раз в день, а так обычно каждый второй-третий день. Загрузка, время горения, все практически одинаково - нагреваю дом, котёл гаснет, дом остывает. Вот это плюс теплоемкости. И минус в перепадах температуры.
Сейчас гранульник. Стартует сам, за раз может сжечь буквально сотни грамм, не ведра. Теплоемкость конструкций только в минус. Он пытается конечно держать температуру утром и вечером выше, но по факту она одинаковая в течении суток.
quote:не верно
обратная связь по датчику температуры в пультах на каждом этаже, датчику погоды и температуре прямой/обратки. Нормальный "синенький" котел ,сцуко умный, и экономит, если теплоемкость дома позволяет..
quote:вот именно воздушное отопление мне и не понравилось, как и сами каркасники. конкретно мне не понравилось нагнетание тёплого воздуха.
quote:Но из-за "бешеной теплоемкости" монолитно-кирпичного дома ночное понижение вообще не ощущается, зато газ экономится
quote:Originally posted by HARON:
Проблема с вашей теплоемкостью в том, что в разных помещениях нужна разная температура и в течении суток тоже
quote:Изначально написано Yep:масса бетона нагревается, и стены.
а если топишься электричеством - можно по ночному тарифу нагреть пол, стены, и буферную ёмкость.
Проблема с вашей теплоемкостью в том, что в разных помещениях нужна разная температура и в течении суток тоже.
quote:Изначально написано Нкибмшы:Да какая там масса? Меньше литра на метр пола
масса бетона нагревается, и стены.
а если топишься электричеством - можно по ночному тарифу нагреть пол, стены, и буферную ёмкость.
quote:Изначально написано Нкибмшы:Да какая там масса? Меньше литра на метр пола
И чем меньше воды - тем лучше.
quote:Изначально написано Yep:
масса тёплой воды в том же бетонном тёплом полу
Да какая там масса? Меньше литра на метр пола
quote:Originally posted by Alitet:
А чем гостиница отличается от жилого дома?
quote:Originally posted by arjan:
у тебя просто снизится постоянная температура в доме
quote:Originally posted by arjan:
вот именно каркасник это позволяет , а теплоемкий дом нет , у тебя просто снизится постоянная температура в доме , т.е. ты не сможешь ночью уронить температуру сэкономив на этом а днем поднять до комфортной из-за бешеной теплоемкости дома , при одинаковых затратах на отопление в каркаснике будет тепло когда надо и прохладно когда не надо , а в теплоемком доме всегда будет прохладно .
quote:нормальное отопление - это когда у тебя в доме масса тёплой воды в том же бетонном тёплом полу, горячая вода в батареях, и каменные стены. каркасники годятся только для гостиниц - от хорошей жизни в них жить не станешь.
А чем гостиница отличается от жилого дома?
quote:Originally posted by arjan:
топишь постоянно
quote:Originally posted by arjan:
вот именно каркасник это позволяет
quote:она нужна при постоянном ПРОЖИВАНИИ.
она нужна потому что рано или поздно мы придём к американской системе - я жил в этих домах.
никакого постоянного отопления у них НЕТ И В ПОМИНЕ, ПОТОМУ ЧТО ЭТО СЛИШКОМ ДОРОГО!
семьи нижнего среднего и среднего среднего класса не имеют постоянного отопления, вот так вот, дорогие мои.
quote:котёл в цоколе и воздушка, разведённая по комнатам. все ложатся спать - отопление ОТКЛЮЧАЕТСЯ ДО УТРА. я сплю под двумя одеялами и постоянно просыпаюсь, потому что у меня мёрзнет нос.
в 6 утра раздаётся шум - это пошёл тёплый воздух. отопление включилось на час или от силы полтора - все собрались и разъехались, отопление отключилось. в пять или шесть вечера отопление включается, и периодически поддувает до 10 вечера. потом стоп. и так далее.
quote:У меня стоит похожий график. Но инерция стен ломает всю идею.
quote:Изначально написано Yep:
она нужна при постоянном ПРОЖИВАНИИ.
она нужна потому что рано или поздно мы придём к американской системе - я жил в этих домах.
никакого постоянного отопления у них НЕТ И В ПОМИНЕ, ПОТОМУ ЧТО ЭТО СЛИШКОМ ДОРОГО!
семьи нижнего среднего и среднего среднего класса не имеют постоянного отопления, вот так вот, дорогие мои.
место действия - Висконсин со среднегодовой температурой 6.8.
как выглядит отопление? котёл в цоколе и воздушка, разведённая по комнатам. все ложатся спать - отопление ОТКЛЮЧАЕТСЯ ДО УТРА. я сплю под двумя одеялами и постоянно просыпаюсь, потому что у меня мёрзнет нос.
в 6 утра раздаётся шум - это пошёл тёплый воздух. отопление включилось на час или от силы полтора - все собрались и разъехались, отопление отключилось. в пять или шесть вечера отопление включается, и периодически поддувает до 10 вечера. потом стоп. и так далее.
У меня стоит похожий график. Но инерция стен ломает всю идею. И не нужно здесь петь про нищету и прочее бла-бла, максимум две недели нужно работать, чтобы оплатить топливо на отопление и горячую воду.
quote:Изначально написано Нкибмшы:
Наши правнуки так же будут говорить про мясо, питаясь пастой из раздатчика
Это промежуточный этап. Раздатчик будет встроен в желудок и будет преобразовывать гавно в пасту, с выводом розетки наружу и оборудованием штепсельных разъёмов во всех сидячих местах.
quote:Originally posted by Yep:
как диды строили
quote:Изначально написано arjan:
осознанно мирятся из-за удовольствия которое они получают живя в них и я их очень понимаю ....
не могу согласиться с формулировкой: дело в том, что сектанты не в состоянии ничего делать осознанно - чисто по определению.
на то они и сектанты - на них не действуют ни съёмки дырявых стен тепловизором, ни дикие расходы на отопление, ни десятки килограммов пыли на стенах-пылесборниках, ни постоянная необходимость каждый год переконопачивать щели потому что брёвна постоянно "играют", ни ядвовитые пропитки, без которых брёвна мгновенно пойдут жуками и плесенью - это всё бесполезно. они ничего не осознают - они верят во всякий бред который им нассали в уши продаваны этого говна.
"как диды строили":
quote:Изначально написано arjan:
ты тут выше накидал фоток домов на продаже чисто по советкой методичку построенных - как диды строили 2,5 кирпича для сэбэ да метров 250 -300
я живал в таком 20 тон угля за сезон улетало
так это тупые самостройщики, я же объяснял.
точно такая же тупизна строит себе дома из брёвен "как диды строили".
quote:Originally posted by arjan:
она не нужна при постоянном отоплении
quote:и самый некомфортный, поскольку не имеет тепловой инерции стен.
quote:Изначально написано Yep:
и самый некомфортный, поскольку не имеет тепловой инерции стен.
Одно из заблуждений. Нужна ли тепловая инерция?
quote:советский дом строился по совершенно другим требованиям к теплопроницаемости стен.
и при совершенно других ценах на энергоносители
quote:Originally posted by arjan:
Самый теплый на единицу потраченных денег это каркасник
quote:Originally posted by arjan:
дороже всего отапливать чисто советский дом в 2,5 кирпича , потом уже деревянный
quote:. поэтому их отапливать дороже всего#377
P.M. Ц
quote:Originally posted by arjan:
набор неустранимых
quote:про то что деревянные дома говно
quote:про то что деревянные дома говно, я в курсе уже лет 10
quote:Originally posted by arjan:
Ни один деревянный дом не пройдет тест аэродверью никогда как его не конопать
quote:не может быть никакого "черезмерно" в строительстве
quote:я например про прибор "аэродверь" даже не слышал
quote:а ведь строили прямо "ДЛЯ СЕБЯ!"
quote:Originally posted by arjan:
даже через мерно
quote:вот он определить может.
quote:Originally posted by HARON:
Случайно не вам подобная гоп-компания поцреотов утверждала, что никакие технологии и утепления не окупятся никогда
quote:Originally posted by arjan:
значит не хотят продать или он косячный однозначно не брать
quote:Originally posted by arjan:
сейчас проблем купить нормальный дом нет никаких
quote:Изначально написано carrier:
Как пахабная архитектура может стать приличной?
Все реновируется, а порой сносится, благоустраивается и перестраивается. Земля в городе не воспроизводится.
Кстати, первыми под бульдозер ушли «родовые поместья» с большими участками.
quote:Originally posted by HARON:
вполне сейчас приличный.
quote:Изначально написано Yep:
да никогда дома там не будут нормальными, потому что большинство домов строили по типовым проектам в режиме жёсткой экономии. то есть это говнокаркасники, и говноарболитка.
то ест они будут фонить теплом в окружающую среду всегда - мы ведь тут говорим про отопление.
Случайно не вам подобная гоп-компания поцреотов утверждала, что никакие технологии и утепления не окупятся никогда и главное присосаться к трубе «мечты сбываются»?
Кстати, фото посёлка и разъезженной дороги до боли похоже на один мой здешний район середины 90-ых - и архитектурой, и отсутствием коммуникаций...вполне сейчас приличный.
quote:ты походу не понимаешь: чтобы нормально протопить каменный дом который стоит на продажу вообще без отопления или с минимальным отоплением, нужно его зимой топить трое или двое суток. тогда можно приходить с тепловизором. никто специально для тебя его топить не будет. а представь что ты находишь косяки, и тебе нужно выбрать из нескольких домов - задача становится НЕРЕАЛЬНОЙ!
quote:специально для тебя его топить не будет. а представь что ты находишь косяки, и тебе нужно выбрать из нескольких домов - задача становится НЕРЕАЛЬНОЙ!
quote:Originally posted by arjan:
что мешает построить или купить готовый дом , но покупать зимой и наняв тех надзор с тепловизором
quote:да никогда дома там не будут нормальными, потому что большинство домов строили по типовым проектам в режиме жёсткой экономии. то есть это говнокаркасники, и говноарболитка.
quote:Originally posted by arjan:
ну пройдет 5 лет и поселок будет более менее нормальным .
quote:а я привёл объяву посёлка которому не более пяти лет, и где можно поменять городскую квартиру, иногда даже без доплаты на какой-нибудь каркасник. таких посёлков раз в десять больше чем дорогих.
quote:Originally posted by arjan:
ну дичь какая то
Фундамент ленточный на буро-набивных сваях
Стена: кирпич-газоблок, в качестве утеплителя по всему периметру использован керамзит
Крыша: черепица
Отделка "white-box"
Перекрытия - монолитные, высота потолков 2,7 м
На 1-м этаже теплые полы с отдельным контуром
В дом заведены все коммуникации: электричество, вода (скважина 60 м ), газ, выгреб (на 6 куб.м.)
Установлены розетки, выключатели, кабели под телевидение
На фасад дома - софиты
а те что можно поменять на квартиру - вообще арболитки. у меня там товарищ крыши делал, говорит там экономили - врагу не пожелаю такой дом:
https://jagul.ru/
вот это уг:
quote:Originally posted by arjan:
одно из дорогих направлений в НСке
quote:все эти посёлки начали строиться с 13-14-16 года.
quote:Originally posted by arjan:
это монстры еще из 90Х ,начала 200 , сейчас так уже почти никто не строит
quote:Кто их купит? Проще снести.
quote:]https://izhevsk.cian.ru/sale/suburban/214998259/[/QUOTE]
quote:Originally posted by arjan:
взять Новосиб , поселков вокруг полно , как обжитых так и в чистом поле
quote:Originally posted by arjan:
Ижевск видимо действительно хреновое место
или вот: дом строил "строго для себя" - явный шизофреник:
https://izhevsk.cian.ru/sale/suburban/223386953/
а если дом ещё и отделан любителями колхозного "евроремонта", так вообще туши свет. и при этому уже совершенно не важно - есть там газ или нет:
https://izhevsk.cian.ru/sale/suburban/202107764/
важно что ты не можешь проверить качество строительства.
разве что зимой дом протопить и прийти с тепловизором - но кто будет этим заниматься, в смысле топить стоящий на продаже дом?
quote:в провинциях так не делают - если заработал побольше бабла уезжает сразу в Москву,
quote:нахер в дыре нужен дом лучше старого? чем он будет лучше? кирпич вместо каркаса?
quote:хотя я вижу отличный дом построенный именно на продажу, реально в пяти минутах от центра города - продаётся уже два года за 12.
да какие там 12 - даже за 5.5 там же продать давно не могут:
https://multilisting.su/g-izhe...a-industrialnyy
там и газ и асфальт и пять минут от центра - какая нахер "капитализация"
quote:Originally posted by arjan:
Жизнь меняется , человек построил дом пожил , заработал побольше бабла , построил новый лучше старого
quote:Originally posted by arjan:
пригород я тоже гродом считаю как и все поселки состоящие исключительно из малоэтажки вокруг города
quote:ахаха три раза - я прямо сейчас вижу, как строительные монстры выживают частников у которых дома в городе
quote:Originally posted by arjan:
если дом в городе то
В квартале Гиндза цены на недвижимость достигли пика в 1989 году, на уровне 100 млн иен (около $1 млн) за квадратный метр. В других бизнес-кварталах цены были лишь незначительно ниже. К 2004 году коммерческая недвижимость класса А в Токио стоила меньше 1 процента от своей пиковой цены, цены на жилую недвижимость упали более чем в 10 раз, но всё равно оставались самыми высокими в мире до второй половины 2000-х. В результате сдувания пузыря благосостояние японцев уменьшилось на триллионы долларов. Только в 2007 году цены на недвижимость начали рост, но снова скатились к падению в результате мирового экономического кризиса 2008 года.
https://vse-dengy.ru/interesno...u-v-20-let.html
Япония - это прямо-таки Москва в миниатюре, налицо все признаки такого же пузыря.
а может, Япония это исключение, и у остальных всё хорошо?
Примеры жилищных пузырей можно найти во многих странах, например, в Великобритании (рост в 1970-1973 гг. на 67%, падение в 1973-1977 гг. на 36%), в США (рост в 2000-2006 гг. на 93%, падение в 2006-2011 гг. на 40%), в Испании (рост в 1999-2007 гг. на 139%, падение в 2007-2014 гг. на 46%) и в других странах Европы, где в 2007-2008 гг. вслед за лопнувшим пузырем в США произошло резкое снижение цен на жилую недвижимость.
https://www.vedomosti.ru/finan...potechnom-puzir
на российском рынке надувается аналогичный пузырь.
поэтому бред про какую-то там капитализацию можно смело выбросить из головы - газ по цене подключения в миллион почти полностью аналогичен тюнингу автомобиля, который добавляет к его рыночной стоимости чуть меньше чем ничего. на рыночную стоимость дома будут влиять лишь расходы на его содержание и отопление. а далеко не последнее лицо в ГП уже заявило, что эпоха низких цен на газ на внутреннем рынке ЗАКОНЧИЛАСЬ, потому что цены в Европе упали уже до 120 долларов за 1000 кубов(и это ещё не предел). и ГП будет добирать падение прибыли за счёт внутренних потребителей. то есть ожидаем вместо 65 долларов как сейчас, сотню для начала. и чем больше будет дешеветь газ в европе, тем он будет больше дорожать внутри страны.
конечно, вслед за ростом энергоносителей вырастет и цена электричества, но существует определённое соотношение стоимостей того и другого, при котором уже становится выгодно топить электричеством.
напоминаю что в 404 за газ уже платят евроцены - 287 долларов, а тарифы на электричество примерно такие же как у нас:
https://index.minfin.com.ua/tariff/electric/
поэтому капитализацию дома можно повысить лишь одним способом - построить дом правильно, с минимальной тепловой эмиссией: утепление и рекуперация.
quote:дом не ведро чтобы менять его каждые три года, или даже 10 лет
quote:Изначально написано Yep777:Это у тебя в голове в целом херня: дом не ведро чтобы менять его каждые три года, или даже 10 лет
Редкий случай, но согласен. Дом, он в первую очередь, для себя. Да.
quote:Изначально написано БИДЖО:
В видео в целом херня
Не учтён тот факт, что дом с газовым отоплением стоит дороже аналога без газа. Затраты на подключение газа- не выкинутые деньги, а капитализация. Это не учитывается такими ютуберами, остаётся за скобками их арифметики.
Это у тебя в голове в целом херня: дом не ведро чтобы менять его каждые три года, или даже 10 лет
quote:Originally posted by Yep:
всё разжёвано до копейки:
quote:всё разжёвано до копейки:
quote:Originally posted by headshot:
Вроде можно привод отсоединить, чтобы только как датчик работал
quote:Изначально написано п-ф:Блин, в поиск что лениво ку? Слова для поиска - теплообменник для настенного котла. Силумин у них в качестве внешнего покрытия. И где там "экономия" , если котел стоит как чугунный мост
Погуглил и поумнел))
https://www.proklimat.com/arti...i-naznacheniya/
Первичный теплообменник представляет собой медную трубу, изогнутую в форме змеевика в одной плоскости, на которой находятся медные пластины. Поверхность первичного теплообменника покрыта защитным слоем для охраны от коррозии. В зависимости от длины трубы и числа ребер определяется его мощность. По конструкции первичные теплообменники идентичны, но отличаются мощностью, габаритными размерами и методом подключения труб. На процесс теплообмена значительно влияют засорение пластин теплообменника грязищею и копотью, а также отложение солей жесткости и грязи внутри теплообменника.
Вторичные теплообменники (либо теплообменники ГВС) — объединенные между собой пластины из тонкой нержавеющей стали. Они установлены в котлах BAXI (серия LUNA-3 Comfort), Protherm (серия Пантера), Navien (серия Ace TURBO), Electrolux (серия Hi-Tech). Вследствие крупной площади теплообмена и высокой теплопроводности пластин обеспечивается нужный теплообмен, даже невзирая на высокую скорость потока теплоносителя. Из-за скорости потока вторичный теплообменник не подвержен рискам отложения солей жесткости на своих стенках. К конструктивным особенностям пластинчатых теплообменников ГВС дозволено отнести направление потоков теплоносителя и холодной воды, которые, как водится, направлены насупротив друг другу. Мощность пластинчатого теплообменника зависит от числа пластин, спаянных между собой. Чем огромнее пластин, тем огромнее площадь теплообмена и тем выше мощность. Битермические теплообменники совмещают в себе два силуэта: отопления и жгучего водоснабжения. Они установлены в котлах BAXI (серия Main Four), BAXI (серия MAIN 5) и Electrolux (серия Basic)
quote:Изначально написано Нкибмшы:Мож из экономии? Других идей нет у меня
Блин, в поиск что лениво ку? Слова для поиска - теплообменник для настенного котла. Силумин у них в качестве внешнего покрытия. И где там "экономия" , если котел стоит как чугунный мост
quote:Изначально написано п-ф:Хотите сказать шта на стыке стали и меди присутствует электрохимическая пара? Ржунимагу
В смысле нафига лепить медные трубы к стальному теплообменнику?
Мож из экономии? Других идей нет у меня
quote:Изначально написано Нкибмшы:Это трубки, а не теплообменник
Хотите сказать шта на стыке стали и меди присутствует электрохимическая пара? Ржунимагу
В смысле нафига лепить медные трубы к стальному теплообменнику?
quote:Изначально написано п-ф:
потроха у настенника медные
Это трубки, а не теплообменник
quote:Изначально написано БИДЖО:Да ладно вам
Сталь там
Именно так. Сталь или силумин, причем силумин считается более надёжным в плане коррозии
quote:Изначально написано п-ф:Теплообменники из меди.
Да ладно вам
Сталь там
quote:Изначально написано начинающий 35:
Газовая плита, так понятно?
Да.
А 400р в год это что? И почему сразу их зажали?
quote:Originally posted by Нкибмшы:
Что за газовая поверхность?
quote:Говорят, что обязанность иметь договор на обслуживание будет прописана в договоре...
quote:Изначально написано начинающий 35:
Тоже думали что газовая поверхность новая и накой дармоедам 400 руб платить в год не за что. 2 года прокатывало. Месяца 3 назад пришла повестка в суд, заключили договор и оплатили сразу ибо время дороже. Тот кто сидит на этой игле не куда не денется, законодательно найдут управу.
Что за газовая поверхность?
400р в год за что? Цифра смешная
quote:Originally posted by Нкибмшы:
Говорят, что обязанность иметь договор на обслуживание будет прописана в договоре...
quote:
quote:Originally posted by п-ф:
В любом случае договор никто не заставит продлевать каждый год.
quote:Originally posted by п-ф:
в 10м году договор стоил 15 тыр. Вернее стоил до НГ в 09. Это было полштуки Грина. После НГ - 1,5 тыр. В 10 раз меньше. А договор уже оплачен
quote:Изначально написано Нкибмшы:Не свищу ни разу. Сам расстроен услышанными цифрами.
Грузят или нет, хз...
В любом случае договор никто не заставит продлевать каждый год.
И воще - в 10м году договор стоил 15 тыр. Вернее стоил до НГ в 09. Это было полштуки Грина. После НГ - 1,5 тыр. В 10 раз меньше. А договор уже оплачен.
quote:Изначально написано БИДЖО:
Вы точно не бот? Долговечность это самое главное для котла. Про низкотемпетатурность конденсатционников это вам деффективные менеджеры уши залили. У чугунины я могу выставит температуру котловой воды в 40 ГРАДУСОВ, и он будет работать долго и счастливо. вот это НИЗКОТЕМПЕРАТУРНОСТЬ.
Сталь в таких режимах сожрёт коррозия за пару лет.
Теплообменники из меди.
quote:Изначально написано БИДЖО:
Вы точно не бот? Долговечность это самое главное для котла. Про низкотемпетатурность конденсатционников это вам деффективные менеджеры уши залили. У чугунины я могу выставит температуру котловой воды в 40 ГРАДУСОВ, и он будет работать долго и счастливо. вот это НИЗКОТЕМПЕРАТУРНОСТЬ.
Сталь в таких режимах сожрёт коррозия за пару лет.
100%
Хорошо, если так. Я особо не интересовался чугуном, т.к. у меня место только под навесной с выводом дымохода через стену
quote:Изначально написано п-ф:не свистите. нет нигде никаких ежегодных 20 тыр. раз заплатили и все. до поверки. исчо раз договор на обслуживание с клингоргазом на данный момент от 8 до 12. в зависимости от оборудования. отечественный аогв возможно за 5,5 пропихнуть. у частников - от 5 за год, до 10-13 за три. это данные месячной давности. а что вам там грузят хз. или вы попутали договор вместе с пуском котла.
Не свищу ни разу. Сам расстроен услышанными цифрами.
Грузят или нет, хз...
quote:Originally posted by Нкибмшы:
Да, долговечно, но не более того.
quote:Изначально написано Нкибмшы:В соседних с Москвой областях год стоит в районе 2тыр, а тут 20тыр.
Не страшно в целом, но давит на мозг, заставляя считать выгоду.
не свистите. нет нигде никаких ежегодных 20 тыр. раз заплатили и все. до поверки. исчо раз договор на обслуживание с клингоргазом на данный момент от 8 до 12. в зависимости от оборудования. отечественный аогв возможно за 5,5 пропихнуть. у частников - от 5 за год, до 10-13 за три. это данные месячной давности. а что вам там грузят хз. или вы попутали договор вместе с пуском котла.
quote:Изначально написано БИДЖО:
вы не на том фиксируетесь
гораздо важнее чугун
Ну а что чугун? Да, долговечно, но не более того.
А насчёт выделенного описания- маркетологи давно освоили красивый слог, за который не подтянешь
quote:Originally posted by Нкибмшы:
Честно говоря, не представляю , что значит "низкотемпературный напольник" и
quote:Originally posted by БИДЖО:
о5 разжыгаете
пару месяцев назад заключил договор на ТО с Мособлгазом - 6600 руб за год
quote:Originally posted by БИДЖО:вообще там должен быть узел подмеса
Но напольные чугунные НИЗКОТЕМПЕРАТУРНЫЕ котлы гораздо лучше работают с ТП, чем все остальное
quote:Originally posted by Нкибмшы:
В соседних с Москвой областях год стоит в районе 2тыр, а тут 20тыр.
Не страшно в целом, но давит на мозг, заставляя считать выгоду.
quote:Originally posted by Нкибмшы:
Да и с температурами теплоносителя при использовании тёплых полов обычному котлу не очень хорошо работается
quote:Изначально написано zhogl:
Конденс/котел дает ок5% добавки пот КПД, стоит раза в 1,5 дороже. Нахуа?(китайск. - "для чего")
Ну там вроде 5-10%, а ценник не в 1,5 раза, если сравнивать схожие модели.
Да и с температурами теплоносителя при использовании тёплых полов обычному котлу не очень хорошо работается
quote:Изначально написано polex:обслуживание котла договор есть, но не помню что бы за 4 года кто то приходил. Разок сам вызывал, когда предохранительный клапан сломался, так аварийка приехала через пару часов и клапан ликвидировала. Не помню уже, вроде и бесплатно или за какие то смешные, что не запомнилось
В соседних с Москвой областях год стоит в районе 2тыр, а тут 20тыр.
Не страшно в целом, но давит на мозг, заставляя считать выгоду.
quote:Изначально написано polex:где все эти ужасы? За ЛЯМ подключали целый завод, и копать километров 5. А тут какой то домик за 200 тыс? За такие цены газ на жопу у нас натянут. Башкирия
Мособласть...
quote:Конденс/котел дает ок5% добавки пот КПД, стоит раза в 1,5 дороже. Нахуа?(китайск. - "для чего")Изначально написано Нкибмшы:
Да и конденсационный котел был бы выгоднее, скорее всего. .
quote:не нужно никакого обслуживания котла и соответствующего побора.
обслуживание котла договор есть, но не помню что бы за 4 года кто то приходил. Разок сам вызывал, когда предохранительный клапан сломался, так аварийка приехала через пару часов и клапан ликвидировала. Не помню уже, вроде и бесплатно или за какие то смешные, что не запомнилось
quote:Но в целом в сфере бардак и наедалово
где все эти ужасы? За ЛЯМ подключали целый завод, и копать километров 5. А тут какой то домик за 200 тыс? За такие цены газ на жопу у нас натянут. Башкирия
quote:Originally posted by БИДЖО:
150 метров ЕМНИП
Вот только распределительный газопровод и газопровод-ввод совсем разные вещи, а есть ещё транзитный, да плюс три номинала давления, из которых подходит под пп814 только низкое. Не все так просто...
quote:Originally posted by Нкибмшы:
65 до забора для первой категории независимо от того, какая труба.
В моей системе отопления помимо экономической выгоды, по сравнению с "присосанцами" меня больше всего устраивает независимость и безопасность, да, у меня киловатт получается раза в полтора дороже чем на газу, просто тариф на ЭЭ скотский, но я ни от кого не завишу, заплатил за ЭЭ и свободен, не нужно никакого обслуживания котла и соответствующего побора.
ТН не сложнее холодильника , нет открытого или закрытого огня, нет дымоходов,особых воздушных притоков, особых норм на котельную , само оборудование занимает площадь около 1 м2.
quote:Изначально написано Нкибмшы:Ааа
Глубокая мысль))
дык. проще не бывает. мне на дачку дали, а соседу на большой дом хер. или копать метров 200 до закольцованной магистрали через въезды соседей по улице.
quote:Изначально написано headshot:
Внутри можно договор с любой фирмой заключить, не обязательно с газовиками. Лишь бы лицензия была.
Можно, осталось только найти этих замечательных людей
quote:Originally posted by headshot:
Сейчас же госпрограмма действует, если до трубы не более 250м. то применяется фиксированный тариф.
quote:Изначально написано БИДЖО:Всё очень по разному у каждого дома, допустим труба есть, но она тонкая ина тебя не хватит. Тогда да, лям. Но стандартно по первой категории-до ста тыр. Или вне границ поселений, дачка на сельхозке, тоже бяда.
65 до забора для первой категории независимо от того, какая труба.
А вот дальше начинаются хитрости
quote:Изначально написано п-ф:а чо там "понимать"? одни хватают участки подешевле, там где газа даже в дальней перспективе кю, другие - там где он уже есть. под забором или в доме.
Ааа
Глубокая мысль))
quote:оёй, в институте политэкономию ку. если забыли.
quote:но она тонкая ина тебя не хватит.
quote:Изначально написано п-ф:по клинскому району только подключение к такой трубе у забора лям.
Всё очень по разному у каждого дома, допустим труба есть, но она тонкая ина тебя не хватит. Тогда да, лям. Но стандартно по первой категории-до ста тыр. Или вне границ поселений, дачка на сельхозке, тоже бяда.
quote:Изначально написано Нкибмшы:Ничего не понял. Ясно лишь одно, что где-то газ есть, а где-то его нет
а чо там "понимать"? одни хватают участки подешевле, там где газа даже в дальней перспективе кю, другие - там где он уже есть. под забором или в доме.
quote:Изначально написано БИДЖО:Знаете, пример из жизни. У человека труба в 3 метрах от забора. Спрашиваю--почему не подкючаешся? Говорит дорого очень. А ТУ он даже не получал, просто дорого потому что ОБС.
по клинскому району только подключение к такой трубе у забора лям.
quote:Изначально написано Нкибмшы:Вот это нормальные цифры
Знаете, пример из жизни. У человека труба в 3 метрах от забора. Спрашиваю--почему не подкючаешся? Говорит дорого очень. А ТУ он даже не получал, просто дорого потому что ОБС.
quote:Изначально написано polex:у нас дешевле было.
1.23 тыс проект и согласования всякие.
2. 3 тыс копка траншеи вручную от забора до дома, так как техникой не позволял уже существующий забор
3. где то 70 тыс подключение, где все - это трубы, пластиковые под землю, стальные снаружи и в доме, экскаватор для копать/засыпать, монтаж подземной и наружней линии, установка счетчика, внутрянка до котла и до газплиты.
Вот это нормальные цифры
quote:Изначально написано п-ф:
а причом тут "идеализм"? ровно наоборот. голимый прагматизм. выше была изложена абсолютно правильная мысль - умные покупают участок там где есть газ. мне гдет в 91м по заявлению как очереднику город выделил участок. по оконцовке купил рядом, метров 500-600 на уже существующей улице, а от того отказался. там свет только недавно провели. четверть века. газом и не пахло.
Ничего не понял. Ясно лишь одно, что где-то газ есть, а где-то его нет
quote:Изначально написано БИДЖО:Газ провести- около 200 тыр за все, оборудование тоже, чть больше 200 тыр. Это разумные деньги. Причём 150 м наружного газопровода и 40 внутреннего.
Ну это у вас более-менее нормально вышло...
Подольск для первой категории насчитал 60тыр до забора, 40тыр проекты, 250тыр от забора до дома.
И непонятно с требованиями по вентиляции, которые пока на словах озвучены
quote:Газ провести- около 200 тыр за все, оборудование тоже, чть больше 200 тыр.
у нас дешевле было.
1.23 тыс проект и согласования всякие.
2. 3 тыс копка траншеи вручную от забора до дома, так как техникой не позволял уже существующий забор
3. где то 70 тыс подключение, где все - это трубы, пластиковые под землю, стальные снаружи и в доме, экскаватор для копать/засыпать, монтаж подземной и наружней линии, установка счетчика, внутрянка до котла и до газплиты.
quote:Изначально написано zluck2:А за сколько удалось присосаться к народному достоянию и во сколько встала котельная?
Газ провести- около 200 тыр за все, оборудование тоже, чть больше 200 тыр. Это разумные деньги. Причём 150 м наружного газопровода и 40 внутреннего.
quote:Идеализм это прекрасно,
quote:Изначально написано п-ф:
вы считаете по пролетарски, через жопу. сколько "встала" и "присосалась", ровно на столько и увеличилась капитализацыя участка. не дай бог приспичит продавать - затраченные на газ бабки будут забиты в стоимость и по оконцовке вернуцца. а ваша ботва ничего не стоит. скорее наоборот.
Идеализм это прекрасно, но он невозможен во всех сферах жизни, поэтому интерес к затратам совершенно нормальный. Напольный будерус это круто, хотя они сейчас "уже не те", говорят. Да и конденсационный котел был бы выгоднее, скорее всего. Не думаю, что там радиаторы работают, скорее всего ВТП хватает за глаза.
quote:Я считаю, как в институте учили, а вы можете считать как привыкли.
quote:Ещё несколько лет, несколько новых санкций, хотя бы ещё один кризис и последующая девальвация и капитализация участка будет ниже плинтуса
quote:А за сколько удалось присосаться к народному достоянию и во сколько встала котельная?
quote:Изначально написано БИДЖО:
А у нас в деревне газ, а у вас?
forum.guns.ru[IMG WIDTH=180,HEIGHT=240,ALT="click for enlarge 960 X 1280 95.7 Kb"]https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/026296/thm/26296126_11071.jpg[4/IMG][/URL
Погодозависимая автоватика с БКН и 2 независимыми контурами- тёплый водяной пол и радиаторы, причем на 2 этажах. Не уверен что тепловые насосы могут быть такими совершенным.
А за сколько удалось присосаться к народному достоянию и во сколько встала котельная?
Мой ТН управляется 4-мя китайскими термостатами по дойляру каждый и GSM модулем на Ардуине за 5 баксов.
quote:Изначально написано zluck2:
Пиндосской СПГ или Газпрем очканул что отжимают?
Без понятия, у нас мировые цены.
quote:Изначально написано КМ:При таких ценах на подключение средний по размерам дом можно лет 50 отапливать пелетами.
quote:Но заявляют строго- без договора на ТО не будет ни пуска, ни поставок в следующем году
quote:Изначально написано п-ф:
договор на поставку разовый. сумма зависит от отапливаемой площади.
договор на обслуживание тоже разовый. заключать его можно с любой лицензированной фирмой. никто не имеет права вам навязывать свои услуги.
по крайней мере со времени подключения в 10м году , йа ни за что больше не платил. кроме собсно газа и поверки счетчика.
Возможно, что поменялись правила. Или просто лапшу на уши вешают, как вариант.
Но заявляют строго- без договора на ТО не будет ни пуска, ни поставок в следующем году
quote:Это ведь мусор сортировать надо, макулатуру готовить ...дешевый утеплитель, технологично, быстро - но нужны люди с оборудованием.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Хватит втыкать лапшу в ушные раковины,особенно когда ответить нечего.Цену на газ для населения Латвии я выложил.То есть,подключка к дому в частном секторе около 200 000 евро,+проект,+согласование, +сам расход 55 еврокопеек за кубик,+налоги всякие,+абонентка.
Даже гранульник,со стоимостью гранул в 190 евро за тонну,экономически выгоднее,при меньшей опасности топлива,у газового котла нет преимуществ перед нормальным гранульником,исключая что раз в год надо гранул загрузить в сарай и раз в неделю подкидывать в бункер.А газа сколько кубиков в сутки сгорит на 100 метров,даже хорошо утеплённых?
При таких ценах на подключение средний по размерам дом можно лет 50 отапливать пелетами.
quote:Изначально написано zhogl:
Чудны дела Твои, Господи!
На Кавказе б/п опилки есть, а в Вологде - нет.
Но, зато, у нас эковаты нет.
Очень экологичный опад (листва и хвоя), полагаю, есть везде.
Так откуда у вас эковата? Это ведь мусор сортировать надо, макулатуру готовить ...дешевый утеплитель, технологично, быстро - но нужны люди с оборудованием.
quote:Изначально написано начинающий 35:
Про опилки. Думал дармовым утеплителем закрою временно септик на зиму. Нет у нас бесплатных опилок! Все в дело на боле менее крупных лесопилках. Даже где и найдешь сырые перевозка сведет на нет, вата по этой стоимости выйдет,
quote:При этом ежегодный "договор", без которого вас не подключат, стоит от 20тыр.
quote:Изначально написано Yep777:
а насос взял и воткнул в розетку?
там надо перекопать весь участок, а потом иметь всё лето ледяную линзу в земле, на которой смогут расти только ягель с лишайниками.
это не говоря уже про стоимость в полтора ляма за установку вместе с земляными работами. вон видео где установщик прямо говорит - холодильник можно сделать за 300 вместо пятисот, но миллион один хер надо в землю закапывать
Если делать газификацию по программе "под ключ за 90 дней", будет 500-1000тыр без учёта самой системы отопления, только магистраль+документы. При этом вы будете все равно в позе просителя, но не клиента, ибо так построена система. При этом никто заранее не знает, не придется ли переделать вентиляцию, котельную или что-нибудь другое.
Речь о мособласти, конечно. В регионах ситуации разные, от халявы до полного абсурда.
При этом ежегодный "договор", без которого вас не подключат, стоит от 20тыр. Так что выгода от газа в целом есть, но вокруг него все слишком уж запутано и забюрократизировано, в отличие от эл-ва или ТН
quote:Изначально написано Yep777:
а насос взял и воткнул в розетку?
там надо перекопать весь участок, а потом иметь всё лето ледяную линзу в земле, на которой смогут расти только ягель с лишайниками.
это не говоря уже про стоимость в полтора ляма за установку вместе с земляными работами. вон видео где установщик прямо говорит - холодильник можно сделать за 300 вместо пятисот, но миллион один хер надо в землю закапывать
Я два тепловых насоса для разных этажей и земляной контур сделал сам за сто восемьдесят тысяч... раз в восемь дешевле чем у того инженегра...
Слова инженегра на простой русский переводятся следующим образом, вместо брендового ТН я тебе могу поставить и китайский, мне пофиг, но на монтаже я тебя всё равно на ЛЯМ нахлобучу, это святое...
Не спорю, бурение дело затратное да и буферный бачок не дешев, поэтому я по кашруту копал и сделал вместо бака теплые полы в бетонной стяжке.
Земляной контур мне обошелся примерно в следующее:
трубы ПНД32 21000, аренда экскаватора 35000, два таджика 5000 и коллектор 5000, за ЛЯМ я бы ему такую рекультивацию участка сделал, закачаешься...
А сестре на дачу газ в этом году провели за шестьсот...
quote:Изначально написано bairat:Если воду не сливать за борт а по трубе вниз, то это компенсирует затраты на подъем.
Копать не всегда есть возможность, бурят те же скважины и закладывают петли теплоносителя. Но там работает только прилегающий объем земли, возможно переохлаждение. А в варианте с насосом теплоотдача идет со всей площади пласта воды, это гораздо эффективнее.
Вопрос в объемах воды, возьмем ТН на 7 кВт, его тепловая мощность складывается из мощностей земляного контура плюс мощность компрессора, т. е. из земли ТН должен получить около 5,5 кВт, из школы 1 кВт= 1м3 воды нагреть на 1 градус, дельту температур из земли и в землю возьмем 3 градуса, то есть за час через ТН должно пройти 1,7 куба воды, 40 кубов в сутки и в холодный месяц, когда ТН работает почти постоянно получим 1200 м3, ну и остальные четыре месяца кубов по 500.
То есть в скважину за сезон нужно впихнуть 3200 кубов воды, а плывуна не будет и дом не смоет?
У меня два циркуля (один для теплых полов, второй геоконтур) качают постоянно, и потребляя вместе 100 ватт в месяц нажигают ЭЭ на 360 рублей, один самый простой насос МАЛЫШ потребляет 240 ватт, делая такую схему не выгодной.
quote:Originally posted by Нкибмшы:
Это если не учитывать геморрой с подключением и траты на него
quote:Originally posted by Yep777:
тут есть газ, и он заведомо более выгоден для отопления чем все эти тепловые насосы
quote:Изначально написано zluck2:
Еп, ролик видел, ты ещё и другой ролик Тепло-воды выстави, а в этом дяденьку-лохозавра развели на полтора ляма и плюс сделали не теплый пол а батареи, интересно, какой СОР у них получился... понравилась фраза, "мне по фигу что делать, что пол что батареи (4-ая минута)", одна ухмылка этого инженегра многое показывает, жырный клиент попался...
Я уже 4-ый год отапливаю, как бы опыт есть.
При поддержании температуры +10 у меня получается около рубля за кВт, при жилой +22 немногим более 1,5 рубля при тарифе 6,6 день и 2,8 ночь и тепловой насос с установкой обошелся мне 180000.
И температура в земляном контуре прошлой зимой ниже +4,5 не падала и ТЭНа у меня нет.
по теплонасосам всех вас лохозавров разводят, потому что вы не в состоянии контролировать как быстро и насколько промёрзла земля. и большую часть зимы вы отпаливаетесь буферными ТЭНами. а про твои сказки про +10 мне не рассказывай - ты перезимуй там всю зиму, а тэны подключи через отдельный счётчик. вот тогда и расскажешь
quote:Originally posted by HARON:
А вопросы ваши
quote:Изначально написано HARON:Что с вами? Вы со мной согласны, что пеллеты вчерашний день, а сегодняшний - тепловой насос? Чудо - ведь именно это я и писал
опять ты не досмотрел что говорит финн:
во-первых, у нет газа ни в каком виде, кроме воздуха: ни по трубе, ни сжиженного.
во-вторых - их ЗАСТАВЛЯЮТ убирать солярные котлы, а так по тем или иным причинам там невыгодно ставить пеллетные.
в-третьих - им НЕ ДАЮТ ТОПИТЬ ЧИСТЫМ ЭЛЕКТРИЧЕСТВОМ, при постоянном проживании. только на даче временно.
то есть, политика властей ВЫНУЖДАЕТ ИХ ПЕРЕХОДИТЬ НА ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ.
а что касается условий РФ - тут другие порядки и цены: тут пока ещё выгодно топить чистым электричеством - а вот когда будет десятка за киловатт, тогда уже хз. но тут есть газ, и он заведомо более выгоден для отопления чем все эти тепловые насосы.
quote:Изначально написано zluck2:
4 насос скважины требует большую мощность а следовательно снижается СОР
5 теплообменники загрязняются
6 бурить намного дороже чем копать.
Если воду не сливать за борт а по трубе вниз, то это компенсирует затраты на подъем.
Копать не всегда есть возможность, бурят те же скважины и закладывают петли теплоносителя. Но там работает только прилегающий объем земли, возможно переохлаждение. А в варианте с насосом теплоотдача идет со всей площади пласта воды, это гораздо эффективнее.
quote:Изначально написано Yep777:
пеллеты это как раз вчерашний день, и например в финляндии от них уже отказываются:11:35
Что с вами? Вы со мной согласны, что пеллеты вчерашний день, а сегодняшний - тепловой насос? Чудо - ведь именно это я и писал
quote:Изначально написано bairat:
Где то читал, установщик пишет что чем гонять воду по подземным трубам, проще пробурить две разнесенные скважины, из одной выкачиваем воду для ТН, в другую сливаем.
В такой системе есть несколько недостатков:
1 в системе циркулирует вода и при недостаточном протоке из скважины может замерзнуть испаритель (холодная часть), это жопа, у меня было такое, когда настраивал свой ТН, хорошо что в системе был разбавленный тосол, а не вода, получилась шуга, а не лед и теплообменник выжил, отогревал теплообменник часа полтора кипятком.
2 нужна хорошая автоматика для контроля потока чтобы не было п.1.
3 уровень подземных вод и дебет скважины меняется в разные сезоны и времена года, возможен п.1.
4 насос скважины требует очень большую мощность а следовательно снижается СОР.
5 теплообменники загрязняются, возможен п.1.
6 бурить намного дороже чем копать.
7 проблема с утилизацией охлажденной воды, сливная скважина может не принять столько воды.
Там он вообще мазал дерьмом все ТН, сейчас дяденька поуспокоился.
Ещё одно эпичное видео о том как дяденька лошарику мегабак на 1,3 куба за 320 тысяч в халупу втитюхал, зато бак нержавейка а трубы чисто медь, теперь диду оставит его в наследство...
quote:Изначально написано zluck2:
Отзывы о конторе Тепло-вода:
https://otzovik.com/reviews/ko..._russia_moscow/
, с этим экспертом всё понятно.
все продаваны гадят друг другу во всех этих отзовиках.
только никто не показывает графики насосов данфос о том, что в -20 у них тепловая мощность всего три киловатта у десятикиловаттника.
quote:Изначально написано Yep777:
пеллеты это как раз вчерашний день, и например в финляндии от них уже отказываются:11:35
"это полный бред - тепловые насосы это ненужная дорогая херня,"
На 12:40 - применяют два вида отопления: до 150кв.м. воздушный тепловой насос, более геотермальный ТН.
11:35
quote:Обленились. Мешки мусорные большие - копейки. Снеговая лопата для замеса с гипсом - копейки. Веревка - копейки. Самый большой расход - гипс: 100рупь-25кагэ.Изначально написано HARON:
Почему так народ не поступает? Братва обленилась или китайских сумок дефицит?
quote:Originally posted by bairat:
в плане пожароопасности хуже материала нет.
с 7:40
quote:Инфракрасные обогреватели использует кто?я давно использовал - дерьмище редкое: если под ними встать - жарят голову. если отойти - тупо холодно
Еще их совсем не рекомендуют онкологическим. Что уже настораживает.
В открытой мастерской на даче в межсезонье частенько направляю такой на поясницу. В холодном доме, пока не протоплю, направляю на ноги под столом.
Для постоянного использования в качестве основного источника тепла у меня они не пошли.
quote:Изначально написано zluck2:
Я отапливаю дачу ТЕПЛОВЫМ НАСОСОМ, вот моя тема:
forummessage/89/189
считаю этот вид отопления самым выгодным, если нет уже подключенного газа, а три года ожидания могут превратиться в 33...
это полный бред - тепловые насосы это ненужная дорогая херня, которая отапливает дом чистым электричеством. просто тебе об этом не рассказали...
это уже поняли даже продаваны(вернее они это знали, только не рассказывали), и предупреждают об этом клиентов:
9:20
quote:Изначально написано Сорокдва:
Инфракрасные обогреватели использует кто?
я давно использовал - дерьмище редкое: если под ними встать - жарят голову. если отойти - тупо холодно
quote:Изначально написано bairat:На улице при 0С и влажности 100% в кубе воздуха содержится 4 грамма воды. Попав в дом и нагревшись до 22С относительная влажность этого воздуха упадет до 30%. Т.е. высушивание происходит и при вашей слякоти.
Иными словами, дополнительно не должно поступать ни грамма влаги? В комнате с аквариумом влажность была порой больше 70 - морозец пара градусов, включилось отопление и имею 45-55.
quote:Изначально написано HARON:Уличный воздух, он разный бывает...морозов особых не бывает, а влажность часто под 100. Да и вентканалы, вы ещё и объём помещений учитывайте.
На улице при 0С и влажности 100% в кубе воздуха содержится 4 грамма воды. Попав в дом и нагревшись до 22С относительная влажность этого воздуха упадет до 30%. Т.е. высушивание происходит и при вашей слякоти.
quote:Изначально написано bairat:Разницы нет какое отопление, главное наличие поступления свежего воздуха с улицы. Зимой уличный воздух содержит в 20 раз меньше влаги относительно комнатного. Соответственно для поддержания влажности тут два путя: или замуровать вентканалы или использовать увлажнители.
Уличный воздух, он разный бывает...морозов особых не бывает, а влажность часто под 100. Да и вентканалы, вы ещё и объём помещений учитывайте.
quote:чего их жалеть.
quote:Изначально написано п-ф:
примерно 20 см опилок и тепловизор не видит утечек
У меня на чердаке полметра, чего их жалеть. Но есть одно но, в плане пожароопасности хуже материала нет.
quote:Изначально написано zhogl:
Не тепло, но высушенный воздух. Когда воздух теплее стен - а при воздушном отоплении именно так - влага уходит в стены, воздух сохнет. Затем сохнут бронхи.
Разницы нет какое отопление, главное наличие поступления свежего воздуха с улицы. Зимой уличный воздух содержит в 20 раз меньше влаги относительно комнатного. Соответственно для поддержания влажности тут два путя: или замуровать вентканалы или использовать увлажнители.
quote:Изначально написано HARON:
Видите, как все просто - только забери. И утеплять ничего не надо, автоматы на опилках есть, не заоблачно по деньгам - окна на распашку, в доме жара, из трубы приятный дымок горящей древесины...чудо . Почему так народ не поступает? Братва обленилась или китайских сумок дефицит?
Автоматы может и есть, но при наличии магистрального газа никто с этим возиться не будет.
quote:Почему так народ не поступает? Братва обленилась или китайских сумок дефицит?
quote:на пилораме их за ради бога отдают. только забери.
quote:Что, самозародились в нужном месте? Чудо
quote:Удивляют люди, которые не учитывают ни материальных расходов, ни временных
quote:Изначально написано Aleksandr.M:
У меня влажность 55-60%,никакой пересушености.
Это хорошая, даже идеальная, влажность, но учитывайте регион писавшего.
quote:Originally posted by zhogl:
Не тепло, но высушенный воздух. Когда воздух теплее стен - а при воздушном отоплении именно так - влага уходит в стены, воздух сохнет. Затем сохнут бронхи.
quote:Лично мне опилки были бесплатно.
quote:Originally posted by HARON:
С учетом ценника опилок - в топку такое утепление.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Тепло в комнатах убивает бронхи?Однако..
quote:Изначально написано zhogl:
До свидания бронхи.
Тепло в комнатах убивает бронхи?Однако...
quote:Изначально написано zhogl:
Вы попробуйте опилок нормально насыпать, хотя бы столько же по толще, сколько ваты кладете.
А с учетом ценника - вообще без комментов. Ну и экология то-сё.
С учетом ценника опилок - в топку такое утепление.
quote:Originally posted by Aleksandr.M:
Теплонасос воздух-воздух.
quote:Originally posted by HARON:
если конечно под утеплением не подразумеваются какие-то опилки
quote:гас с учетом кпд котла даст 8 киловатт на 1 куб.
ПиСи-глянул справочные данные-средеянварская для Моквы -9, средняя для января в Риге -3.
Живут же люди. У меня -16, выживаем.
quote:Originally posted by HARON:
Нашёл латышский форум с вопросом - газ вдоль участка, стоимость подключения...либо вы трубу вести от стен кремля собрались, либо случайно дважды ноль нажали.
quote:Originally posted by HARON:
Два - начинаете нести пургу, будто про физику ничего не слышали, считайте киловаттами - если для отопления нужно пять киловатт, то не важно как вы их получите, важен кпд оборудования и стоимость, запасенную энергию можете посмотреть по таблицам
quote:Originally posted by HARON:
И три, самое интересное - это три, не рассказывайте мне про гранульник.
quote:Originally posted by HARON:
Отвечу отдельно - гомеопатическое количество,если конечно под утеплением не подразумеваются какие-то опилки или сантиметр утеплителя, у нас по настоящему утеплённых домов с гулькин хрен.
quote:газа сколько кубиков в сутки сгорит на 100 метров,даже хорошо утеплённых?
quote:Хватит втыкать лапшу в ушные раковины,особенно когда ответить нечего.Цену на газ для населения Латвии я выложил.То есть,подключка к дому в частном секторе около 200 000 евро,+проект,+согласование, +сам расход 55 еврокопеек за кубик,+налоги всякие,+абонентка.
Даже гранульник,со стоимостью гранул в 190 евро за тонну,экономически выгоднее,при меньшей опасности топлива,у газового котла нет преимуществ перед нормальным гранульником,исключая что раз в год надо гранул загрузить в сарай и раз в неделю подкидывать в бункер.А газа сколько кубиков в сутки сгорит на 100 метров,даже хорошо утеплённых?
quote:Изначально написано HARON:Не коммерческая - газ торгуется на бирже. За сколько купили - столько и стоит. И хранилище не просто так, мало в момент низкой стоимости купить, нужно ещё и хранить. У нас особой проблемы где взять газ нет, где дешевле - там и берут, в один год российский занимает треть рынка, в другой две-трети - решает стоимость, хватит уже со своей херней на тему назло маме уши...
Не пойму вашего плача, десяток лет назад газ стоил даже дороже, да-да, тот самый российский, при несопоставимых доходах населения. За это время сильно подорожала древесина, уголь - все энергоресурсы подтянулись и стоят очень близко, но вы все страдаете.
Хватит втыкать лапшу в ушные раковины,особенно когда ответить нечего.Цену на газ для населения Латвии я выложил.То есть,подключка к дому в частном секторе около 200 000 евро,+проект,+согласование, +сам расход 55 еврокопеек за кубик,+налоги всякие,+абонентка.
Даже гранульник,со стоимостью гранул в 190 евро за тонну,экономически выгоднее,при меньшей опасности топлива,у газового котла нет преимуществ перед нормальным гранульником,исключая что раз в год надо гранул загрузить в сарай и раз в неделю подкидывать в бункер.
quote:Изначально написано HARON:
А на что не надо? Вода - проект, дом - проект, электричество - проект.
Теплонасос воздух-воздух.
quote:Изначально написано Aleksandr.M:
Ну так найди и опубликуй стоимость амерского газа без скидок
,с теми же налогами и акцизами,которые применяются к российскому из нашего Инчукалнского газохранилища,получается минимум на 20% дороже.К тому же цены на газ официально не раскрываются,коммерческая тайна.
Не коммерческая - газ торгуется на бирже. За сколько купили - столько и стоит. И хранилище не просто так, мало в момент низкой стоимости купить, нужно ещё и хранить. У нас особой проблемы где взять газ нет, где дешевле - там и берут, в один год российский занимает треть рынка, в другой две-трети - решает стоимость, хватит уже со своей херней на тему назло маме уши...
Не пойму вашего плача, десяток лет назад газ стоил даже дороже, да-да, тот самый российский, при несопоставимых доходах населения. За это время сильно подорожала древесина, уголь - все энергоресурсы подтянулись и стоят очень близко, но вы все страдаете.
quote:Только необходимы согласования и проект.
quote:Originally posted by HARON:
Иными словами - не сам газ дорог?
quote:Originally posted by HARON:
Я десять лет назад не подключался - отопление газом выходило в цену угля и наемного дворника-истопника.
quote:Originally posted by HARON:
Газгольдер у вас вроде можно арендовать,
quote:Originally posted by HARON:
Заодно поинтересуйтесь стоимостью амерского газа, впрочем при поражении мозга пропагандой, даже три будет больше пяти.
quote:Изначально написано Aleksandr.M:При подключении в частном секторе требуют построить новую магистраль в 140 метров,дешевле дом в центре Риги купить. Газгольдеры всякие требуют согласований,места и дорого,долго окупается по сравнению с тем же теплонасосиком и дровами.Не считая того,что рано или поздно заставят покупать амерский за дорого.
Иными словами - не сам газ дорог? Я десять лет назад не подключался - отопление газом выходило в цену угля и наемного дворника-истопника. Газгольдер у вас вроде можно арендовать, ставят небольшую наземную бочку и заправляют газовозом и цена прилично ниже, чем для автомобилей, тут и опт, и нет транспортного налога. Знакомый в Латвии такую штуку имел, был доволен. Заодно поинтересуйтесь стоимостью амерского газа, впрочем при поражении мозга пропагандой, даже три будет больше пяти.
quote:Изначально написано HARON:А вы посчитайте. Уже весьма доступно.
При подключении в частном секторе требуют построить новую магистраль в 140 метров,дешевле дом в центре Риги купить. Газгольдеры всякие требуют согласований,места и дорого,долго окупается по сравнению с тем же теплонасосиком и дровами.Не считая того,что рано или поздно заставят покупать амерский за дорого.
quote:Изначально написано Aleksandr.M:
Газ дорого.
А вы посчитайте. Уже весьма доступно.
quote:Originally posted by zluck2:
хорошо научили считать деньги, потраченные на отопление
quote:Originally posted by bretoninfield:
а что за газгольдер скажет уважаемое сообщество?
quote:Изначально написано Nafigvajag:Вот вы реально, этой жестяной хуйней, отапливаться хотите? Да, как военный вариант прокатит, но для дома, в смысле жилья, никак.
quote:Изначально написано zluck2:
Не думаю, но при правильно сделанном загрузчике туда шпала войдет, а дальше как получится....
Заметил одну тенденцию, наиболее серьёзно к отоплению своих домов относятся граждане Прибалтики, там хорошо научили считать деньги, потраченные на отопление... и применять современные способа, позволяющие их экономить.
Ага, на газ цены подняли, на лепиздричество подняли, на твердое топливо цены привязали к газу. Жить захочешь, не так раскорячишься. Вот и работаю кочегаром, сантехником и еще черт знает кем. А дом большой, а комфорту хочется. Можно как остальные, поставить в холле Йотул, в холле + 60, в комнатах + 15. А я не хочу. Я цивилизованный, типа.
quote:Изначально написано zluck2:
Не думаю, но при правильно сделанном загрузчике туда шпала войдет, а дальше как получится....
Заметил одну тенденцию, наиболее серьёзно к отоплению своих домов относятся граждане Прибалтики, там хорошо научили считать деньги, потраченные на отопление... и применять современные способа, позволяющие их экономить.
Скорее просто соотношение технология/ресурс различны. Сколько уже копья ломали - у вас не выгодны современные дома, современные системы отопления, все дыры затыкаются бросовыми энергоресурсами. Лично для меня сэкономленный рубль равен заработанному и отапливать улицу желания никакого.
quote:Изначально написано Aleksandr.M:
БГГГ
Вот вы реально, этой жестяной хуйней, отапливаться хотите? Да, как военный вариант прокатит, но для дома, в смысле жилья, никак.
quote:Изначально написано HARON:. Сам хочу у немцев узнать, как они метровые поленья используют.
Сделать такую кочергу с загрузочной камерой под шпалу и брусочек кинул и до завтра свободен...
quote:Originally posted by zluck2:
как отапливаюся в более богатых странах, например в Германии?
quote:Изначально написано zluck2:
Если бы у меня был тариф в 21 евроцент, то я тоже отапливался дровами, углем , кизяками собственного производства, я и так отапливаю только половину дачи, причем дача одна из самых небольших в СНТ.
Я пишу про наши условия и тарифы, интересно, как отапливаюся в более богатых странах, например в Германии?
Что есть - тем и отопливаются, в том числе дровами . Сам хочу у немцев узнать, как они метровые поленья используют. А по тарифу - зря переживаете, скорее наоборот: у кого самая дорогая энергия - там ее могут больше позволить на свои доходы.
quote:Originally posted by Nafigvajag:
Да, тепловой насос вещь комфортная, спору нет. Но мне со своими 200+ квадратными метрами на 7 комнатах и 2 этажах... Без штанов останусь.
quote:Originally posted by Nafigvajag:
У меня ввод трехфазный, мощный, на сайте абонентка за это не учтена.
quote:Изначально написано Aleksandr.M:Привет.У меня как то подешевле выходит. https://www.elektrum.lv/ru/dly...-12-01#products
Был на распутье,поставить гранульник вместо своего виадруса или теплонасос воздушный,цена примерно одинаковая.Победил теплонасос воздух-воздух,в итоге имею от мицубиськи:
1)при наших зимах от + 5 до -5 цельсиев работает за недорого по электричеству.
2)Удобно,кнопочку нажал и всё,работает практически бесшумно,за брикетами и гранулами в сарай ходить не надо,тепло держит.
3)просушил жильё до 55-60%,что возле речки неплохо.
4)хвастаются мицки какими то встроенными фильтрами антигрибковобактериальновсякими,тоже неплохо,вдруг надо.
5)охлаждает в жару неплохо,но правда и жрёт побольше,чем на обогрев при около 0 цельсия,но пока десятка еврососов в месяц не отражается на столе,то вполне удобно.Тем более жары под 30 у нас не часто.
6)места занимает -над дверью блок и снаружи коробка,тоже бесшумная,поддерживает тмпературу на больших квадратах,чем рассчитан,например,греете гостиную на 30 метров до +22,и при наличии вентиляции между помещениями,в соседних спальнях и дальних ванных температура в минусы ниже 19 не падает,в ближних помещениях 20-21 градус.
7)и,что бы электричеством нагретую воду не расходовать на посуду, по много литров в день,поставил посудомойку,раз в 2 дня стабильно набирается,жрёт за цикл полный меньше киловатта и ведро воды,моет замечательно.Не рекламирую,но пока доволен,для ознакомления интересующимся: https://www.mitsubishi-climate.ru/MSZ-FH-VEHZ.htm
Причина установки-неудобно топить ТТ котёл по времени,и не хочется оставлять загруженный без присмотра,а по причине дурацких школьных программ и садиков,беготни до школы с садиком много.Плюс работа.Да и гонять котёл неслабый,что бы подогреть жильё в межсезонье на пару-тройку градусов,нуегонах.
У меня ввод трехфазный, мощный, на сайте абонентка за это не учтена. У меня и есть Электрум 600+.
Да, тепловой насос вещь комфортная, спору нет. Но мне со своими 200+ квадратными метрами на 7 комнатах и 2 этажах... Без штанов останусь.
quote:Изначально написано Nafigvajag:Это все хуйня полная. Да, за киловатт я плачу 4,5 цента, но. Доставка в районе 10, плюс обязательная компонента (по сути, доплата ветрякам и когенерации), плюс абонентка за каждый ампер ввода, а он еще и трехфазный, плюс налог НДС, а в результате, если разделить сумму счета на количество кВт/ч, то будет 21 цент за кВт/ч. И да, можно менять поставщика эл. Энергии, а вот доставщик и все остальны накрутки остаются.
Привет.У меня как то подешевле выходит. https://www.elektrum.lv/ru/dly...-12-01#products
Был на распутье,поставить гранульник вместо своего виадруса или теплонасос воздушный,цена примерно одинаковая.Победил теплонасос воздух-воздух,в итоге имею от мицубиськи:
1)при наших зимах от + 5 до -5 цельсиев работает за недорого по электричеству.
2)Удобно,кнопочку нажал и всё,работает практически бесшумно,за брикетами и гранулами в сарай ходить не надо,тепло держит.
3)просушил жильё до 55-60%,что возле речки неплохо.
4)хвастаются мицки какими то встроенными фильтрами антигрибковобактериальновсякими,тоже неплохо,вдруг надо.
5)охлаждает в жару неплохо,но правда и жрёт побольше,чем на обогрев при около 0 цельсия,но пока десятка еврососов в месяц не отражается на столе,то вполне удобно.Тем более жары под 30 у нас не часто.
6)места занимает -над дверью блок и снаружи коробка,тоже бесшумная,поддерживает тмпературу на больших квадратах,чем рассчитан,например,греете гостиную на 30 метров до +22,и при наличии вентиляции между помещениями,в соседних спальнях и дальних ванных температура в минусы ниже 19 не падает,в ближних помещениях 20-21 градус.
7)и,что бы электричеством нагретую воду не расходовать на посуду, по много литров в день,поставил посудомойку,раз в 2 дня стабильно набирается,жрёт за цикл полный меньше киловатта и ведро воды,моет замечательно.
Не рекламирую,но пока доволен,для ознакомления интересующимся: https://www.mitsubishi-climate.ru/MSZ-FH-VEHZ.htm
Причина установки-неудобно топить ТТ котёл по времени,и не хочется оставлять загруженный без присмотра,а по причине дурацких школьных программ и садиков,беготни до школы с садиком много.Плюс работа.Да и гонять котёл неслабый,что бы подогреть жильё в межсезонье на пару-тройку градусов,нуегонах.
quote:Изначально написано Nafigvajag:Это все хуйня полная. Да, за киловатт я плачу 4,5 цента, но. Доставка в районе 10, плюс обязательная компонента (по сути, доплата ветрякам и когенерации), плюс абонентка за каждый ампер ввода, а он еще и трехфазный, плюс налог НДС, а в результате, если разделить сумму счета на количество кВт/ч, то будет 21 цент за кВт/ч. И да, можно менять поставщика эл. Энергии, а вот доставщик и все остальны накрутки остаются.
Что я могу сказать...у нас 10 ночной и 14 дневной без всяких компонент. Хотя будь по 21 - в принципе ничего не изменилось бы. Зато у вас гранулы дешевле
quote:Изначально написано roykin:
Ничего, привыкните помаленьку. Мыться начали уже?
Откуда мне знать - моетесь вы там или нет?
quote:Изначально написано HARON:Не заоблачно, особенно при тепловом насосе, но интересно другое - почему 21?
У вас тяжело найти ценник, нашёл такой: https://www.elektroenergija.lv/ru/ - что к нему добавляется?
Это все хуйня полная. Да, за киловатт я плачу 4,5 цента, но. Доставка в районе 10, плюс обязательная компонента (по сути, доплата ветрякам и когенерации), плюс абонентка за каждый ампер ввода, а он еще и трехфазный, плюс налог НДС, а в результате, если разделить сумму счета на количество кВт/ч, то будет 21 цент за кВт/ч. И да, можно менять поставщика эл. Энергии, а вот доставщик и все остальны накрутки остаются.
quote:Изначально написано Nafigvajag:Вы это того, потише, когда у Вас кВт/ч будет стоить 21 евроцент, тогда и посмотрим. А судя по всему, это вопрос недалекого времени.
Не заоблачно, особенно при тепловом насосе, но интересно другое - почему 21?
У вас тяжело найти ценник, нашёл такой: https://www.elektroenergija.lv/ru/ - что к нему добавляется?
quote:Изначально написано zluck2:А холодильник дома или кондиционер не вызывают никаких сексуальных влечений?
ТН самое экономически выгодное отопление, если нет уже подключенного магистрального газа.
Вы это того, потише, когда у Вас кВт/ч будет стоить 21 евроцент, тогда и посмотрим. А судя по всему, это вопрос недалекого времени.
quote:Originally posted by HARON:
ТН - это удивительная, странная, вызывающая неприятие и недоверие вещь. Сообщить на этом форуме о таком типе обогрева жилья сродни признанию в гомосятине. Нужно время.
quote:Изначально написано HARON:ТН - это удивительная, странная, вызывающая неприятие и недоверие вещь. Сообщить на этом форуме о таком типе обогрева жилья сродни признанию в гомосятине. Нужно время.
А холодильник дома или кондиционер не вызывают никаких сексуальных влечений?
ТН самое экономически выгодное отопление, если нет уже подключенного магистрального газа.
quote:Изначально написано начинающий 35:
И так, месяц отмолоил ТН. Дом каркасник 200 м2. Отопление только теплый пол 100м2. Держал 20 гр, так как там не живу, стройка идет. По погоде было всяко и -10 и +5 щас. 390кВт!
ТН - это удивительная, странная, вызывающая неприятие и недоверие вещь. Сообщить на этом форуме о таком типе обогрева жилья сродни признанию в гомосятине. Нужно время.
quote:Изначально написано Alitet:Камрад, так у тебя только пол потребляет как сотня обычных домиков
Это же не в час, а всего за период отопления. По моим расценкам, 2,46/квт, вполне нормально.
quote:По погоде было всяко и -10 и +5 щас. 390кВт!
Камрад, так у тебя только пол потребляет как сотня обычных домиков
quote:Изначально написано начинающий 35:
И так, месяц отмолоил ТН. Дом каркасник 200 м2. Отопление только теплый пол 100м2. Держал 20 гр, так как там не живу, стройка идет. По погоде было всяко и -10 и +5 щас. 390кВт!
20? на полу или в помещении?
quote:Изначально написано samrat:
HARON: к большому сожалению, очень много приморских городов на планете не имеют очистных сооружений и сбрасывают дерьмо в море. Это очень плохо. Надо строить очистные сооружения. Вот сказал, точнее написал, но ничего-же революционного или доселе неведомого, а увы, почти как открытие.
Да, возможно это так. Но если получил на это деньги - построй. И когда заставили таки построить - запусти. Дожали с запуском - соблюдай регламент, не лей дерьмо в море.
------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
quote:Изначально написано samrat:Помню, читал один из креативов с удафф-кома, там будущее описывалось именно с таким нюансом: срать в землю ни-ни, найдут - определят по генетическим маркерам и кранты, всем выдавался спец.контейнер, один на месяц и крутись как хочешь. Не думал, что именно самый адово-бредовый сценарий окажется наиболее близким к реальности.
Я тоже не думал, что всего-то один миллион человек и горстка грязных предприятий могут засрать Балтийское море, деньги выделяемые на условный «спец.контейнер» исчезнуть, а наконец сделанное годами не используется ибо и так хорошо...правда или наговор?
Ну, мне, как пещерному русофобу, можно и так, и эдак думать .
quote:Изначально написано HARON:И не говорите, дошло уже до того, что в землю срать запретили...а я так долго мечтал о дощатом домике с сердечком на двери.
Помню, читал один из креативов с удафф-кома, там будущее описывалось именно с таким нюансом: срать в землю ни-ни, найдут - определят по генетическим маркерам и кранты, всем выдавался спец.контейнер, один на месяц и крутись как хочешь. Не думал, что именно самый адово-бредовый сценарий окажется наиболее близким к реальности.
quote:Изначально написано Nafigvajag:У нас теплотрасса, самое дорогое тепло. Сигулда в латвийском топе, по цене отопления. Я брикетами свои 200 кв. метров отапливаю по цене 40 от теплотрассы. Как-то так. За подключение газа, (проект и труба до котельной), просят 13 кЕвро. Это на сколько лет я гранул могу купить на эти деньги? А еще котел и т.д. Нахер их всех.
С газом, да, когда было дешевое подключение - был дорогой газ, теперь не предлагают подключиться со скидкой...но труба недалеко, стоит не заоблачно, однако - да, будь подключено, то пользовался бы, а так особо не рассматриваю.
quote:Изначально написано HARON:Видимо в разных странах разные нюансы...у нас газ отыгрывает позиции по цене, а предложи мне кто к теплотрассе подключиться - это ведь самое дешевое тепло?
У нас теплотрасса, самое дорогое тепло. Сигулда в латвийском топе, по цене отопления. Я брикетами свои 200 кв. метров отапливаю по цене 40 от теплотрассы. Как-то так. За подключение газа, (проект и труба до котельной), просят 13 кЕвро. Это на сколько лет я гранул могу купить на эти деньги? А еще котел и т.д. Нахер их всех.
quote:Originally posted by HARON:
Видимо в разных странах разные нюансы
quote:Изначально написано Nafigvajag:Я нацелился на литовский гранульник, универсальный, топка и конфигурация колосников позволяют топить любым твердым топливом, горелка жрет и гранулы и шелуху и угольную пыль. Стенки 6 мм. Оставить 2 котла не позволяет площадь котельной. Газ - дорого. Все соседи заплатившие за подключение, один хрен, покупают дрова и брикеты. Еще есть городская теплотрасса, но там цены вообще улет.
Видимо в разных странах разные нюансы...у нас газ отыгрывает позиции по цене, а предложи мне кто к теплотрассе подключиться - это ведь самое дешевое тепло?
quote:Изначально написано HARON:Я и прежний твердотопливник никуда не девал, он есть, как есть и запас угля более чем на год. А брикеты...они сами в котёл не побегут и не загорятся - потому гранулы и дороже, народ рублем голосует.
Я нацелился на литовский гранульник, универсальный, топка и конфигурация колосников позволяют топить любым твердым топливом, горелка жрет и гранулы и шелуху и угольную пыль. Стенки 6 мм. Оставить 2 котла не позволяет площадь котельной. Газ - дорого. Все соседи заплатившие за подключение, один хрен, покупают дрова и брикеты. Еще есть городская теплотрасса, но там цены вообще улет.
quote:Изначально написано БИДЖО:
что заборы у вас там запрещены? дикари...
И не говорите, дошло уже до того, что в землю срать запретили...а я так долго мечтал о дощатом домике с сердечком на двери.
quote:Originally posted by HARON:
Если будете что-то противозаконное делать - придут и у нас. Начнёте на историческом наследии крышу самовольно перекладывать...или скажем 'хитрый' котёл надумаете сделать, или забор поставите, как у вас любят из жести и под два метра...
quote:Изначально написано zluck2:
Господин HARON у меня к вам один вопрос, как ваши власти относятся к самодельщикам, смотрю разные ролики из Пиндосиии по разным Ютьюбам , там не дай что, начинаешь забор красить или крышу перекладывать сразу сосед стучит и приходят чиновники с проверкой на законность или в Евросоюзе есть поле для маневра?
Если будете что-то противозаконное делать - придут и у нас. Начнёте на историческом наследии крышу самовольно перекладывать...или скажем «хитрый» котёл надумаете сделать, или забор поставите, как у вас любят из жести и под два метра...
В общем и целом - полная анархия, пока ваше действие или бездействие не пересекается с интересами других людей.
quote:Изначально написано zluck2:
Это у нас рублем, у вас еуреем...
Я как бы в курсе.
quote:Изначально написано Nafigvajag:Брикеты нестро, 145 за тонну. Это сейчас. Да, насос воздух-вода на относительно теплое время тож рассматриваю. Ну, еще пару лет нынешний котел точно будет.
Я и прежний твердотопливник никуда не девал, он есть, как есть и запас угля более чем на год. А брикеты...они сами в котёл не побегут и не загорятся - потому гранулы и дороже, народ рублем голосует.
У вас там недалеко теплообменники делают http://ekoair.lv , мне бы там рядом жить, у них недавно огромная распродажа была, я бы таких тепловых насосов набабахал, и воздушных и грунтовых....
quote:Originally posted by Nafigvajag:
У нынешнего одна проблема, задрало бегать подкидывать. Еще проблема, если пропало электроснабжение, а топка загружена, то тады ой
quote:Изначально написано HARON:
Посчитаем? Опираюсь на примерные свои цены. Сколько уголь? 180€? Энергетическая ценность с учетом кпд - не более 6квт? От 3 евроцентов киловатт? При электрических 11-14? И учитывая соотношение электричества к теплу в среднем 1 к 4? Совсем рядом, да? Только не надо ни хранить топливо, ни загружать, ни чистить...
Считаем гранулы...180-200 за тонну, при 5квт в килограмме - 3.5-4 цента киловатт, да?
Газ посчитать? Или дизтопливо? Без обид, соскочил с угля на гранулы и подумываю о небольшом тепловом насосе на осень-весну и оттепели.
Брикеты нестро, 145 за тонну. Это сейчас. Да, насос воздух-вода на относительно теплое время тож рассматриваю. Ну, еще пару лет нынешний котел точно будет.
quote:Изначально написано zluck2:
Да, есть насосы воздух-вода, их можно и самому сделать, взять наружный блок от кондиционера, зимний комплект для компрессора и паянный пластинчатый или самодельный теплообменник и какой нибудь простенький контроллер.
Такая система имеет несколько минусов, с падением температуры воздуха падает и мощность загоняемого в дом тепла, при - 15 мощность будет уже примерно равна мощности потребляемой системой, а при- 25 система может и не работать и потребуется догрев теплоносителя ТЭНом .
Наружный блок будет сильно обмерзать и требовать оттайки.
Но при не сильных морозах экономия по сравнению с ТЭНом будет очень значительная.
Почитай https://www.forumhouse.ru/forums/215
Самодельные страшно, с ними концов не найти... Да и нужно не меньше 18квт
quote:Изначально написано Нкибмшы:А, есть и такие? Здорово.
К сожалению, сильно дорого это...
Вот это совсем не дорого, такой у соседа стоит, чтобы газ не жечь, в сильные морозы он его не гоняет. Но эта штука ставится на земле и ощутимо шумит вентилятором.
quote:Изначально написано HARON:Воздух-воздух по сути кондиционер, я говорил о воздух-вода: на улице шкафчик с вентилятором, дома теплообменник на системе отопления.
А, есть и такие? Здорово.
К сожалению, сильно дорого это...
quote:Изначально написано Нкибмшы:Я о другом.
ТН воздух-воздух обогревает только обдувом, не нагревом воды? Или он может и водяные полы греть?
Воздушный обогрев мне не нравится категорически, а идея полов кажется разумной
Воздух-воздух по сути кондиционер, я говорил о воздух-вода: на улице шкафчик с вентилятором, дома теплообменник на системе отопления.
quote:Изначально написано zluck2:
Есть ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ воздух-воздух и воздух-вода, в отличие от простых кондиционеров там другой расчет и компрессора стоят хитрые со впрыском фреона, что позволяет им работать при пониженных температурах.
Но ТН не ТЭН, он не может греть воду до кипения, чем ниже температура теплоносителя на выходе тем более эффективно работает ТН, наиболее подходят к теплым полам.
Я о другом.
ТН воздух-воздух обогревает только обдувом, не нагревом воды? Или он может и водяные полы греть?
Воздушный обогрев мне не нравится категорически, а идея полов кажется разумной
quote:Изначально написано Нкибмшы:А воздушный ТН это типа кондея, но который дует теплым воздухом? Или он так же греет теплоноситель, идущий потом в систему отопления?
Есть ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ воздух-воздух и воздух-вода, в отличие от простых кондиционеров там другой расчет и компрессора стоят хитрые со впрыском фреона, что позволяет им работать при пониженных температурах.
Но ТН не ТЭН, он не может греть воду до кипения, чем ниже температура теплоносителя на выходе тем более эффективно работает ТН, наиболее подходят к теплым полам.
quote:Изначально написано HARON:Именно время и понадобится может не год, а два или три, пока все стабилизируется и станут понятны возможности контра. Я лично стал поглядывать на воздушный тепловой насос небольшой мощности, по соседству парочка таких работает, но все никак не поговорю с владельцами о реалиях.
А воздушный ТН это типа кондея, но который дует теплым воздухом? Или он так же греет теплоноситель, идущий потом в систему отопления?
quote:Изначально написано zluck2:
У меня переразмеренный земляной контур, хватит на дом вдвое большей площади, в первый сезон земляной контур охладился к февралю до +2,1 градуса, в третий , когда земля обжала трубы и теплосъем увеличился охладился до +4,3, в минус не уходил никогда.
?
И все таки.
Я так и не понял - какая тепловая мощность у Вашего ТН.
В прошлой теме Вы писали :
Выдача насоса 3,5-4 кВт, потребление 1 кВт, другой будет такой же мощности но выход воздушный. Второй этаж зимой будет не жилой, и там будет просто поддерживаться +10. forummessage/89/189
Итого я ориентируюсь на 2,5 - 3кВт тепловой мощности. По Вашим же словам.
Или что то изменилось?
Если все так и осталось - на мой взгляд для полноценного жилого дома в Московском регионе в зимний сезон это крайне мало.
+ ГВС
+ готовка
С ув.
quote:Изначально написано начинающий 35:
У меня подобная система отопления. Жду зимы что бы что бы понять возможности моего тн и моего контура. Пока своими глазами не увижу расхваливать не буду. +5 не держу. Даже сейчас не живя там держу +20. Время покажет.
Именно время и понадобится может не год, а два или три, пока все стабилизируется и станут понятны возможности контра. Я лично стал поглядывать на воздушный тепловой насос небольшой мощности, по соседству парочка таких работает, но все никак не поговорю с владельцами о реалиях.
quote:Originally posted by HARON:
Может и способна, но приводить температуры грунта без полноценной нагрузки необъективно. Вполне реален вариант 'система способна и на поддержание жилого режима' в -30, а возможно, что при постоянном полноценном съеме тепла, контур замёрзнет при небольшом морозце.
quote:Изначально написано zluck2:
Это про работу системы отопления, я отапливаю дачу, пока её строю и там не живу поэтому поддерживаю дежурный режим, я вижу что система способна и на поддержание жилого режима.
Может и способна, но приводить температуры грунта без полноценной нагрузки необъективно. Вполне реален вариант «система способна и на поддержание жилого режима» в -30, а возможно, что при постоянном полноценном съеме тепла, контур замёрзнет при небольшом морозце.
quote:Originally posted by HARON:
Я не путаю, в доме лишь поддерживается температура выше нуля или разговор про обогрев?
quote:Изначально написано zluck2:
У меня переразмеренный земляной контур, хватит на дом вдвое большей площади, в первый сезон земляной контур охладился к февралю до +2,1 градуса, в третий , когда земля обжала трубы и теплосъем увеличился охладился до +4,3, в минус не уходил никогда.
Бурить очень дорого, если взять 1000 за метр( таких цен нет, есть в полтора раза дороже) получится 180000 и это только само бурение, без зондов, без коллекторов, я за такие деньги всё отопление сделал.
Я сейчас потихоньку делаю установку прокола грунта и сам смогу людям делать земляной контур без перекопки участка.
У меня дом отапливается двумя ТН, зачем ещё и третий ( есть план, сделать нагрев ГВС на отдельном маленьком ТН, тогда четвертый ) ?
Я не путаю, в доме лишь поддерживается температура выше нуля или разговор про обогрев?
quote:грунтовому пофиг на температуру воздуха, в грунте она стабильная, потихоньку падая к февралю, потом идет вверх.
При -32 мой ТН работал в цикле 15 мин работы 15 простоя, так что запас был, плюс у меня есть дымовая труба и место под печку, просто ТН при увеличении мощности растут в цене гораздо быстрее, даже самодельные.
quote:Изначально написано Billi Boi:Если начинается потребление ГВС или например если включить второй этаж - котел начинает работать непрерывно (10-12кВт), пока не закончится дополнительное потребление тепла.
То есть по статистике мой небольшой домишко потребляет по теплу в отопительный сезон от 3 до 10кВт тепловой мощности!
Сможет ли такую мощность выдавать Ваш ТН? Думаю - нет. В пределе Ваш ТН будет выдавать 2-3кВт, причем в морозы будет идти снижение теплоотдачи. По крайней мере у всех идет, кто честно описывает свои ТН.
Хватит ли 2-3кВт для поддержания дома в дежурном режиме? - думаю вполне хватит!
Хватит ли 2-3квт для того, что бы в доме полноценно жить - конечно не хватит!
Вот и весь расклад.
ТЕПЛОВЫЕ НАСОСЫ есть двух типов, получающие тепло из воздуха и из грунта, воздушные термозависимы, по сути это доработанные кондиционеры, в холода падает их тепловая производительность, а в морозы более - 25 и вообще становится если верить их паспортам совсем плохо, грунтовому пофиг на температуру воздуха, в грунте она стабильная, потихоньку падая к февралю, потом идет вверх.
При -32 мой ТН работал в цикле 15 мин работы 15 простоя, так что запас был, плюс у меня есть дымовая труба и место под печку, просто ТН при увеличении мощности растут в цене гораздо быстрее, даже самодельные.
Я исходил из того, что ТН покроет 75-80% поступления тепла в дом, ну а самую холодную неделю в году я помогу ему дровами или конвектором.
quote:Изначально написано alexaa1:В курсе про эту Теорию.
По факту лет 6 топил кирпичный дом на даче в режиме три дня в неделю разгоняю с -15 до +25 . И не заметил чтобы ему от этого както поплохело.
Дому вряд-ли поплохеет. Эта (не тория, а реальная практика) - не для содержания дома, а экономии эл.энергии или топлива. Поясню - в стене температура распределяется по кривой, на которой есть так называемая точка росы. Если эта точка росы вышла на внутреннюю поверхность стены - стена будет работать как холодильник, пока точку росы прогревом не загонят внутрь стены. Отсюда получается - по расходу энергии лучше поддерживать температуру в помещении, когда точка росы еще внутри стены - тогда по приезду можно быстро нагреть помещение до комфортной температуры, чем сильно топить -греть промерзшее помещение. А для стен дома разницы практически нет.
В Вашем варианте 4 дня морозим, 3 греем - тут конечно надо считать, будет ли выгоднее поддерживать температуру в помещении скажем +5 всю неделю или не греть 4 дня совсем.
quote:Изначально написано bairat:
Обычно держу 45С, в сильные морозы поднимаю до 50-55С. "не более 35С" это наверное обратка.
Много для теплых полов. "теплый пол" тактильно не должен быть теплым. Мало трубы накрутили на м2, ну и про Ваши теплопотери не известно.
quote:Изначально написано button:
электричеством. и бойлера не надо
А как без бойлера?
quote:Изначально написано Андрей Владивосток:
Обычно контур ТП делается 50 или 66 метров длиной(мы же про водяные полы говорим?), поскольку в бухте 100 или 200м. Самоток не обеспечит требуемый расход теплоносителя - большое гидравлическое сопротивление. Это первое. Второе. В системе с радиаторами и тёплыми полами в этих контурах разная Т теплоносителя, в полах не более 35С, в радиаторах до 80С. Для корректной работы нужен узел подмеса в контуре тёплых полов, что мало сочетается с гравитационной системой.
Ничего удивительного, что грамотные спецы не взялись за объект
У меня нет подмешивающих узлов, тёплые полы запитан обраткой от радиатора в том же помещении.
quote:Изначально написано Андрей Владивосток:
Обычно контур ТП делается 50 или 66 метров длиной(мы же про водяные полы говорим?), поскольку в бухте 100 или 200м.
Мне повезло купить бухты по 160 м. Петля 80 м оптимальна. 60 метров трубы на комнату 15кв.м. + трасса до коллектора просто не хватит.
quote:Изначально написано Андрей Владивосток:
В системе с радиаторами и тёплыми полами в этих контурах разная Т теплоносителя, в полах не более 35С,
quote:Originally posted by Ignat:
Фигасе... У друга халявное подключение к ЛЭП или как?! Ибо сдаётся мне там счёт мощности на десятки КВт идёт...
quote:Originally posted by Billi Boi:
Сможет ли такую мощность выдавать Ваш ТН? Думаю - нет. В пределе Ваш ТН будет выдавать 2-3кВт, причем в морозы будет идти снижение теплоотдачи. По крайней мере у всех идет, кто честно описывает свои ТН.
quote:Originally posted by polex:
Хотел сделать отопление на естественной циркуляции - не нашел грамотных спецов.
quote:Обычно контур ТП делается 50 или 66 метров длиной(мы же про водяные полы говорим?), поскольку в бухте 100 или 200м. Самоток не обеспечит требуемый расход теплоносителя - большое гидравлическое сопротивление. Это первое. Второе. В системе с радиаторами и тёплыми полами в этих контурах разная Т теплоносителя, в полах не более 35С, в радиаторах до 80С. Для корректной работы нужен узел подмеса в контуре тёплых полов, что мало сочетается с гравитационной системой.Originally posted by polex:
теплые полы
quote:Изначально написано zluck2:А какой у вас ТН, какой контур и как в каркаснике сделан ТЕПЛЫЙ ПОЛ?
А какая собственно говоря разница? Природу (физику) не обманешь !
Я могу судить только по своему котлу, но какая - никакая статистика за эти годы у меня есть.
Отапливаемая площадь :
-90м первый этаж, брус 150 с наружным утеплением 100 + каркасная пристройка, 23-25С весь сезон
-45м цоколь, около 20-23С только паразитное тепло за счет установленной в нем котельной и коммуникаций + от теплых полов первого этажа
-45м второй этаж, брус 150 с наружным утеплением 100, крыша утепление 200. 12С если там никого нет, 25С если кто то приезжает и ночует (дети), но это очень редко. В основном не одного-двух дней в году.
Газовый котел 20кВт,чугунный напольник, "задушен" по горелке до 10-12кВт (по крайней мере так обещал настройщик).
Могу судить по частоте включений котла.
Летом и в межсезонье - котел работает только сам на себя + ГВС бойлер 200л. Тактуется где то 1мин.работы/15 мин.отдыха. Можно принять за тепловую суммарную мощность в 1кВт постоянную.
Зимой, в морозы котел работает в режиме 1,5-2 мин. работы/6-10мин. отдыха. В пределе где то 6кВт тепловой мощности.
Это в статичных режимах.
Если начинается потребление ГВС или например если включить второй этаж - котел начинает работать непрерывно (10-12кВт), пока не закончится дополнительное потребление тепла.
То есть по статистике мой небольшой домишко потребляет по теплу в отопительный сезон от 3 до 10кВт тепловой мощности!
Сможет ли такую мощность выдавать Ваш ТН? Думаю - нет. В пределе Ваш ТН будет выдавать 2-3кВт, причем в морозы будет идти снижение теплоотдачи. По крайней мере у всех идет, кто честно описывает свои ТН.
Хватит ли 2-3кВт для поддержания дома в дежурном режиме? - думаю вполне хватит!
Хватит ли 2-3квт для того, что бы в доме полноценно жить - конечно не хватит!
Вот и весь расклад.
Все ИМХО.
С ув.
P.S.
Если что - веду по потреблению газа какую - никакую статистику. Так что можно с достаточной точностью посчитать какую среднюю тепловую мощность на отопление потребляет дом.
Опять же - на Форум хаусе есть очень большие темы со статистикой по данному вопросу. Они уже годами ведутся.
Там можно с большой точностью посчитать необходимую отопительную мощность любого дома.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Там сразу во всех помещениях и углах примерно одинаково тепло и излучатели занимают в районе 80% потолка.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Originally posted by Саан-Техник:
ну да и еще теплые и сиськами
quote:Изначально написано sanguard:Бабы - существа непредсказуемые,но интересные...
ну да и еще теплые и сиськами
quote:Изначально написано начинающий 35:
zluck2 а вы пробовали держать температуру стабильно 22 гр? Удивитесь как вырастет потребление и нагрузка на контур, говорю Вам как пользователь ТН (нынче первый сезон). Дом каркасник 200 м2 отапливается только теплый пол 1 этажа
А какой у вас ТН, какой контур и как в каркаснике сделан ТЕПЛЫЙ ПОЛ?
quote:Изначально написано zluck2:
Самый вредный тепловой режим для дома , это когда приехал, разогрел, уехал заморозил, ....
В курсе про эту Теорию.
По факту лет 6 топил кирпичный дом на даче в режиме три дня в неделю разгоняю с -15 до +25 . И не заметил чтобы ему от этого както поплохело.
quote:Originally posted by zluck2:
Самый вредный тепловой режим для дома , это когда приехал, разогрел, уехал заморозил,
quote:Originally posted by Ignat:
Но прогреть ими весь домик, чтобы было тепло в каждой точке - задача очень нетривиальная, мягко говоря.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
А именно там и проводим большую часть времени.
Больно надо мне от тёплого дивана надолго уходить в холодные углы...
Тем более, что там шкафы стоят.
Я ж тоже ИК обогреватели на даче поставил именно с той самой целью - получить быстро локальное тепло там, где нахожусь. И с этой задачей они отлично справляются.
Но прогреть ими весь домик, чтобы было тепло в каждой точке - задача очень нетривиальная, мягко говоря.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Изначально написано Ignat:
Так в рамках своей ширины - греет, всё верно. А попробуйте сдвинуться на метр в одну сторону от дивана или в другую - тепло внезапно и весьма резко закончится...
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Излучатель в длину в районе 1.6 метра, висит над диваном на высоте 1.9 метра. Вот где бы на диване (шириной 1.2 метра) не валяться - везде греет примерно равно.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Перпетум - не перпетум , но действительно на тепло эффективно работает.
Правда после 0 его эффективность сильно снижается и то же стремится к 0
Сказки про -15 оставим на совести изготовителя.
Но на весну - осень, очень разумное решение.
Реальная мощность отдачи тепла относительно потребления очень простая, от +7 до-7 практически не меняется, потом идёт резко в верх, то есть выдаваемое начинает стремиться к потребляемому, у не инвертора где то в 22 градуса настаёт баланс, у инвертора баланс приходит в -25
Но бонусом идёт холод в летние месяцы
и главное ставьте на отдельный фундамент
quote:Originally posted by Ignat:Не игольчатая, но и не шибко широкая...
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Да не шибко то и холодно. Диаграмма направленности то не "игольчатая"...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:инфракрасный
quote:Originally posted by Ignat:
Но они же создадут проблему если в этом не прогревшемся доме жить: под обогревателем уже тепло\жарко, а чуть в сторону - холодно
quote:Изначально написано Billi Boi:Спорный вопрос.
Лично я по нареканиям и пострадавшим поставил бы на первое место ЛСТК дома, второе каркасники (в российском исполнении ), на третье дома из кругляка (срубы).Мне кажется дома из бруса сильно ниже.
В них и накосячить то реально тяжело, кроме как на гвозди вместо нагелей посадить
Я из лстк домов не встречал. А страдальцы-владельцы брусовых домов часто попадаются. Если кто не верит может забить в ютубе "брусовой дом", отзывы 50/50, имха это много.Притом что половина положительных роликов это реклама застройщиков.
Проблема в том что не нагруженный брус крутит. Ближе к крыше грузить его нечем, массы самой крыши не хватает, и тут уже нагели не спасают.
quote:Originally posted by Postoronnim V:
Инфракрасники же мне нравятся тем, что под ними сидеть комфортно, даже если воздух и стены ещё холодные.
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Изначально написано Сорокдва:
Инфракрасные обогреватели использует кто?
quote:Изначально написано carrier:
Все о каком брусе говорят? Относительно беспроблемный, это клеёный, профилированный брус. Всё иное покрывается щелями, местами корежится и выгибается так же как и бревно.
Я говорил о обычном , двухкантовом брусе из сосны. Щели - в самом брус появляются,но не сквозные, и после довольно длительной эксплуатации. Причем очень даже не в каждом брусе. В срубе собранном из бруса - ничего не выгибается, возможно из-за правильного скрепления бруса между собой. Впрочем по сборке дома из бруса я не специалист, просто у одного соседа дом из оцилиндровки - конопатил 5 лет подряд, у другого из двухкантового бруса - проконопатил через год , как собрал и все. Больше не видел, чтобы тот сосед что-то делал с брусом.
А те, что собирали из бруса 150х150 дома - потом только утепляли их минватой снаружи и ставили вентфасад. Но тоже не видел,чтобы брус там изгибался до щелей.
quote:Изначально написано Sobol':
У меня сложилось такое же впечатление.
Хмм. От владельцев домов из бруса жалоб не слышал. А вот из оцилиндровки - полно. Основная пакость оцилиндровки - сильная усадка при высыхании (кто сказал, что оцилиндровка СУХАЯ?) - у соседа дом из оцилиндрованного бруса - через год после сдачи образовались щели в палец толщиной. Конопатил он дом каждое лето лет 5 подряд, все рассыхалась оцилиндровка и появлялись щели. Только через 5 лет конопатить перестал, наверно высохло все.
quote:Изначально написано bairat:Поверхностный вывод. Ни по какому другому материалу для изготовления дома нет такого количества постстрадальцев как от бруса. По началу конечно все красиво, и елками пахнет.
Спорный вопрос.
Лично я по нареканиям и пострадавшим поставил бы на первое место ЛСТК дома, второе каркасники (в российском исполнении ), на третье дома из кругляка (срубы).
Мне кажется дома из бруса сильно ниже.
В них и накосячить то реально тяжело, кроме как на гвозди вместо нагелей посадить
quote:Originally posted by bairat:
Ни по какому другому материалу для изготовления дома нет такого количества постстрадальцев как от бруса
quote:Изначально написано bairat:Стена в два кирпича это глупость. Для ижс толщины в кирпич за глаза. Может так и надо было сделать, с последующим утеплением. Чета я остановился на поризованной керамике+лицевой кирпич.
Это смотря как делать. У меня стена кирпичная 60 см толщиной и ... продувается. А потому, что "общество" (строили дома коллективно) в целях экономии наняло строителей подешевле. Кладка выглядит снаружи неплохо, а вот в части теплоизоляции - ой. Все так или иначе утепляют наружные стены.
Если б сейчас стал строить дом заново - делал бы из бруса.
quote:Изначально написано B8F761:
Слышал, что коррозия оборудования в десятки раз меньше
Если все трубы полипропилен, радиаторы алюминий , арматура латунь - то коррозия не существенна. Наоборот , антифриз , если попадется некачественный, с удовольствием растворит алюминиевый радиатор (правда латунь и полипропилен ему не по-зубам).
quote:Изначально написано marus:
модуль OpenTherm сами паяли🤤?
к счастью есть готовые модули
quote:Изначально написано samrat:
Не-Он: просто он идеалист, и не представляет сколько стоит стена в два кирпича и её чистовая кладка.
Стена в два кирпича это глупость. Для ижс толщины в кирпич за глаза. Может так и надо было сделать, с последующим утеплением. Чета я остановился на поризованной керамике+лицевой кирпич.
quote:Изначально написано Не-Он:Из соломы/глины или на 3D принтере напечатать нужно было?
А, понял, Фиг-Вам наверное нужно было строить))
Поверхностный вывод. Ни по какому другому материалу для изготовления дома нет такого количества постстрадальцев как от бруса. По началу конечно все красиво, и елками пахнет.
quote:Originally posted by Billi Boi:
я не вижу никакого смысла в антифризе
quote:Originally posted by polex:
автоматика газового котла (делал сам), сам держит температуру прибавляя или убавляя
------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
quote:Изначально написано bairat:
Я бы начал с того что не надо намечать стройку дома из бруса.
Из соломы/глины или на 3D принтере напечатать нужно было?
А, понял, Фиг-Вам наверное нужно было строить))
quote:Originally posted by zluck2:
У меня тепловой насос геотермальный, тепло сосет из грунта, ему по фиг какая температура воздуха.
Геоконтур это канава глубиной 2,5 м, 1,5 м шириной и длинной 90 метров, в ней уложено 6 петель ПНД32, то есть где-то около 550 метров, таким контуром спокойно можно отапливать дом метров 200-220.
quote:Изначально написано carrier:
То есть до +22 во всем доме? При - 30 слабо верится.
У меня тепловой насос геотермальный, тепло сосет из грунта, ему по фиг какая температура воздуха.
Геоконтур это канава глубиной 2,5 м, 1,5 м шириной и длинной 90 метров, в ней уложено 6 петель ПНД32, то есть где-то около 550 метров, таким контуром спокойно можно отапливать дом метров 200-220.
quote:Originally posted by polex:
Хотя здесь проскакивала цифра за подключение в 500 тыс. Не художественный свист ли?
quote:У меня погодозависимая автоматика газового котла (делал сам), сам держит температуру прибавляя или убавляя газ. Задана температура 23 градуса первый этаж, 19,5 второй. Подобрана опытным путем, вместе с балансом расхода теплоносителя по этажам. Слегка промахнулся с котлом, он брался под дом и баню, баню пока не осилил поэтому в переходной период приходиться отключать отопление оставив только теплые полы, иначе жарко. Котел Бакси, чугуниевый. В самые морозы уходит до 1,2 тыс кубов газа. Зимой как то раз света не было два дня, так температура почти не упала. В этом году обшил цоколь экструзией, в планах добавить 100 мм утеплителя на потолок, сейчас лежит керамзит, маловат слой 300 мм, надо было с полметра положить.При -30 снаружи в доме какая тепература?
ПыСы: подключение газа (9 метров до магистральной линии) обошлось в 120 тыс за все про все, проект, разрешение, заземление, земляные работы, трубы, работа сварщиков и покраска трубы в желтый цвет. Котел+ бойлер для горячей воды - 110 тыс, гидрострелка и насосное оборудование 25 тыс, автоматика - 15 тыс, батареи - 123 тыс, теплые полы 30 тыс.
Хотя здесь проскакивала цифра за подключение в 500 тыс. Не художественный свист ли?
quote:Originally posted by zluck2:
, разогревал до жилой,
quote:Originally posted by zluck2:
считаю этот вид отопления самым выгодным, если нет уже подключенного газа,
quote:Изначально написано Sobol':
Perpetuum Mobile ??
Перпетум - не перпетум , но действительно на тепло эффективно работает.
Правда после 0 его эффективность сильно снижается и то же стремится к 0
Сказки про -15 оставим на совести изготовителя.
Но на весну - осень, очень разумное решение.
quote:Originally posted by Alexander_SAS:
у него потребление в пределах полутора киловатт, на обогрев он даст уже более 5 киловатт
quote:zluck2
Брус не брус, решать хозяину, но тратить на усушку утряску усядку год, жалко.
Посмотрите, для дома кондиционер, берите с запасом, Мощность кондиционера (BTU) лучше 18, у него потребление в пределах полутора киловатт, на обогрев он даст уже более 5 киловатт, лучший отопитель на переходный сезон, обязательно смотрите чтобы он работал от -15 на улице.
Им и дом просушите после строительства и счета на электричество будут меньше.
На тепло надо ставить на первом этаже, тепло в низ не ходит
Внешний блок лучше поставить на отдельный фундамент, если основа обогрев то желательно внешний блок с солнечной стороны, если тепло холод, ставьте на теневую сторону, не определились ставьте мордой на запад
quote:Изначально написано carrier:
Электричество и водяная система гарантированный коллапс зимой, без альтернативной системы обогрева. Любая авария на линиях и звиздец, с разморозкой системы и потопом. Нет газа, значит твердотопливыный котел, на наиболее доступном в регионе топливе.
Все не так грустно, как Вы рассказываете.
Отключали электричество, и не раз....
Были ледяные дожди с обрывом километров линий, и штормы с завалами ЛЭП.
Много чего было. Как то все пережили. У меня правда стаж не великий - всего 10 лет.
Тем более что у ТС планируется постоянное проживание!
В отключении электричества нет ничего особо страшного.
Практически у всех сейчас есть генераторы, для обычных бытовых нужд.
За 1-2 дня постоянно протапливаемый дом не разморозится.
В совсем трескучие морозы на моей памяти отключений длительных не было. Обычно мороз и сильные ветер/ураган - в нашей полосе явления несовместимые.
Опять же достаточно один раз в день (вечером) хорошо протопить дом (про дополнительную печь я уже писал).
Этого достаточно что бы пережить любой коллапс в любую погоду.
С ув.
quote:Изначально написано alexaa1:
Крайний раз жена звонит, абзац канализации , перемерзла, с нее воняет...говорю-ты наверно гидрозатвор сорвала ливанув в унитаз большое ведро воды-так и оказалось.
Фиг угадаешь что у них следующий раз приключится.
Бабы - существа непредсказуемые,но интересные...
quote:Изначально написано bairat:
Я бы начал с того что не надо намечать стройку дома из бруса.
да, рад-бы в рай, да грехи($$$$$) не пускают!(с)
quote:Originally posted by marus:
зовые котлы энергозависимые поэтому если есть газ но нет электричества то нет отопления
quote:Originally posted by carrier:
Электричество самый дорогой, в плане расходов на отопление вариант. Но вполне возможен как временный или дополнительный. Электричество и водяная система гарантированный коллапс зимой, без альтернативной системы обогрева. Любая авария на линиях и звиздец, с разморозкой системы и потопом. Нет газа, значит твердотопливыный котел,
quote:Originally posted by Прохожий:
там они вообще пароизоляцию не крепят,
По теме, Электричество самый дорогой, в плане расходов на отопление вариант. Но вполне возможен как временный или дополнительный. Электричество и водяная система гарантированный коллапс зимой, без альтернативной системы обогрева. Любая авария на линиях и звиздец, с разморозкой системы и потопом. Нет газа, значит твердотопливыный котел, на наиболее доступном в регионе топливе.
quote:Изначально написано bairat:
пароизоляция под минвату это фатальная ошибка. нахер тогда вообще нужен вентфасад? минвата сама по себе воду не источает.
Пароизоляцию кладут не под минвату , а на нее. В виде пароизоляции и ветрозащиты. Впрочем вижу как монтируют вентфасады на крупных зданиях - там они вообще пароизоляцию не крепят, плиты минваты приделают и снаружи облицовку и все. Так что , похоже, это пароизоляция при применении минваты - не очень критическое требование, можно и без нее.
quote:Изначально написано Alitet:Тот-то такие дома сначала строят, а потом через пару зим вовсю дополнительно утеплять начинают. Особенно дома из бруса и кирпича. В подмосковье постоянно на глаза такие работы попадаются.
Вообще то они изначально планируются под наружное утепление, потому как блок толщиной 20см.
В активе имеем крепкие каменые стены , которые банально штукатурятся и обклеиваются обоями. Снаружи по фиг чем утеплять.
quote:Изначально написано Прохожий:снаружи - пароизоляция, минвата+ вентилируемый фасад. Кстати, вентилируемый фасад на домах из бруса в первый год не ставят - надо, чтобы брус осел.
quote:Изначально написано headshot:
Топикстартеру- сделайте обычную водяную систему отопления батареями или комбинированную батареи/теплые полы. В качестве источника тепла электрокотел, потом когда подтянут газ просто поставите газовый вместо электрического и все. Впрочем электрокотел тоже можно оставить в качестве резервного на случай поломки газового. Это если газ в перспективе.
Если перспективы с газом туманны, то проще всего топиться электроконвертерами, только на проводку не скупитесь, дом все же деревянный.
+ много. Я себе так и сделал.
Обычная система отопления на воде. Электрический котел на 6квт. Сразу в параллель сделал врезки под подсоединение газового котла.
Когда подвели газ - поставил газовый котел, перекрыв электрический.
Электрический не отключал - так и висит
В доме еще обязательно должна быть дровяная печь.
В моем случае это банная печь. Кирпичная. У нее дополнительно есть выход для отопления остального дома (отдельная дверка открывается).
Теоретически (если будет война ) - мы спокойно сможем топиться только этой дровяной печью. Как бонус - всегда готовая к употреблению парилка . Только бак для горячей воды надо будет еще дополнительно на печь добавить.
quote:Изначально написано Alitet:Тот-то такие дома сначала строят, а потом через пару зим вовсю дополнительно утеплять начинают. Особенно дома из бруса и кирпича. В подмосковье постоянно на глаза такие работы попадаются.
Вообще-то тут все просто. Строят из шлакоблоков , стену надо делать сантиметров 60 толщиной и шлакоблоки чтоб были сухие. А они влажные и стена сантиметров 40 - вот и начинает промерзать. То же самое с брусом. Какой брус можно найти ? 150х150 и все. 200-й не найдешь, леса повывели крупные, длинномера нету. А стенка из 150 бруса для зимы тонковата. Опять же как конопатили брус. Вот и приходит народ к простому решению - внутри брус ( хорошо бышать, микроклимат от хвойника хороший), снаружи - пароизоляция, минвата+ вентилируемый фасад. Кстати, вентилируемый фасад на домах из бруса в первый год не ставят - надо, чтобы брус осел. А вот на 2-й, 3-й год - вполне можно и утеплением занятся.
quote:Строго говоря каркасы были -в *пионерских* бараках 50-60 годов
Точно. Причем стены, пол и потолок у этих бараков были выполнены сэндвичем из каменной ваты в два слоя по 10 см, паро и ветро защитными мембранами и фасадными панелями.
Технологии же с тех пор совсем не изменились. Ага-ага.
quote:На данный момент частные дома процентов на 75 из пресованых блоков, остальное на брус, сруб, кирпич.
Тот-то такие дома сначала строят, а потом через пару зим вовсю дополнительно утеплять начинают. Особенно дома из бруса и кирпича. В подмосковье постоянно на глаза такие работы попадаются.
quote:Originally posted by Сорокдва:
Инфракрасные обогреватели использует кто?
Задачу сделать комфортным временное пребывание в зимний период решают неплохо, но в качестве единственного источника тепла на постоянной основе - я бы сильно подумал. Ибо ИМХО моща нужна очень нефиговая для этого...
------
Жизнь хороша, если есть ППШ!
quote:Изначально написано alexaa1:
В моем регионе каркасных домов нет как класса- каркас это наверно заморочки начитавшихся интернет в средней полосе.
Строго говоря каркасы были -в *пионерских* бараках 50-60 годов, в смысле в них селили первую волну тех кто далее строил ЖБК и завод.
На данный момент частные дома процентов на 75 из пресованых блоков, остальное на брус, сруб, кирпич.
У меня рядом построили мужики дома по "американской" технологии (так уверяли) - делается ленточный фундамент, потом отливаются опоры под крышу и ставится пологая крыша. Стены забираются сандвич-панелями (с пенопластом что-ли в середине...). Ну так ничего получились, вроде мужики не жалуются на холод. Правда есть и недостатки - пространство под крышей не используется совсем - там полно откосов-упоров, пройти и то сложно. Второе - сандвич-панели все-таки воняли несколько лет пластиком, сейчас то-ли принюхались, то-ли перестали пованивать - не жалуются уже. Ну и гвоздь на стену вбивать надо осторожно и не вешать на него чего тяжелого, а то кусок панели может выпасть. А по стоимости получились дома равными домам из оцилиндрованного бруса (кстати тоже материал так себе, очень рассыхается первое время) и намного дороже дома из простого бруса.
Добавлю - я бы не стал использовать пенопласт в стеновых панелях для своего дома никогда. При возгорании пенопласт выделяет фосген - боевое отравляющее вещество, что очень снижает шансы для обитателей выйти живыми.
quote:Изначально написано bairat:.. Простой каркасный дом в плане предстоящего геммора предпочтительнее.
quote:Изначально написано Прохожий:Почему нет? Сосед у меня построил дом из бруса 150х150 , утеплил снаружи минватой и поставил вентилируемый фасад - уже лет 10 эксплуатации, все отлично - и тепло и комфортно.
Брус в данном случае просто несущая стена для крепления утеплителя и фасада. Почему именно брус? Он капризный, некрасивый, с минватой за стеной не экологичный. Долгая усадка - проблемы с проемами и коммуникациями, периодически возникающие щели. Простой каркасный дом в плане предстоящего геммора предпочтительнее.
quote:Изначально написано Прохожий:Хмм. Так обучать надо. .
Крайний раз жена звонит, абзац канализации , перемерзла, с нее воняет...
говорю-ты наверно гидрозатвор сорвала ливанув в унитаз большое ведро воды-так и оказалось.
Фиг угадаешь что у них следующий раз приключится.
quote:Изначально написано alexaa1:У меня жена мне мозг периодически выносит-не может растопить печь если зажигалка с колесиком-подай ей пьезо.
А генератор на два порядка более сложная тема.
Хмм. Так обучать надо. У меня вот соседка , бабушке далеко за 70 лет, и ничего - как свет вырубят , идет к щитку, перекидывает пакетник и запускает генератор (он со стартером). Правда раз звонила мне, что не запускается генератор - пришел,посмотрел - оказалось что бензин перекрыт был.
А спичками сейчас даже молодежь не умеет пользоваться, особенно некурящая.
quote:Изначально написано Прохожий:
А генератор не поможет в таких случаях?
У меня жена мне мозг периодически выносит-не может растопить печь если зажигалка с колесиком-подай ей пьезо.
А генератор на два порядка более сложная тема.
quote:Изначально написано bairat:
Я бы начал с того что не надо намечать стройку дома из бруса.
Почему нет? Сосед у меня построил дом из бруса 150х150 , утеплил снаружи минватой и поставил вентилируемый фасад - уже лет 10 эксплуатации, все отлично - и тепло и комфортно.
quote:а во-вторых всё оборудование энергонезависимое и если свет отключают - один хрен будешь сидеть без тепла - света нет - газ не идёт...
quote:Изначально написано Maksim V:
Самое элементарное решение -воздушные конвекторы . Печка нужна обязательно , свет могут отключить...
Отопление тянуть по комнатам и дорого и менее эффективно.
..
У меня так и сделано.
quote:Originally posted by МаратКА:
У меня друг пользует печку на дровах, долгоиграющая какя то
quote:Originally posted by Maksim V:
Что касается газа -подключить газ у нас-от 700 000р до 1 000 000 р.
quote:Originally posted by AlexKa:
Не он это..
Не я это
quote:Изначально написано Не-Он:Посмотрите его страничку, вон он в трусах на кроватке и без тапок сидит, зверушку мучает.
В Вологде он...
Не он это... На фотографии мужик в штанах и тапках!
quote:подключить газ у нас-от 700 000р до 1 000 000 р.
quote:Изначально написано samrat:
Maksim V: уточните, пожалуйста, это в каком регионе Вы проживаете?
Посмотрите его страничку, вон он в трусах на кроватке и без тапок сидит, зверушку мучает.
В Вологде он...
quote:Изначально написано YAZON 87:
И так что имеем, намечатся стройка жилого дома, брус 150х150. после усадка снаружи уетпелитель и сайдинг.
счас мучает вопрос как лучше топить дом зимой, печку сразу отметаю.
Электричество есть, газ года через три. пока ветку тянуть далеко и дорого.
Поэтому бойлер, вопрос какой ?
дом для круглогодичного проживания
А что с печкой не так?
150х150 жидковато, а в утеплителе будет инкубатор для мышей.