quote:Originally posted by bairat:
болгаркой получилось гораздо быстрее. Сегодня начну швы затирать, фотки вечером.
quote:Изначально написано bairat:
В процессе
Вчера чистил швы от клея, сначала отверткой ковырял, долго, болгаркой получилось гораздо быстрее. Сегодня начну швы затирать, фотки вечером.
quote:Изначально написано bairat:
В процессе
Давай дальше показывай что получается
quote:Originally posted by bairat:
По их карте мой дом находится в третей зоне доставки, накладно получается там машину заказывать.
quote:Изначально написано Nick Brake:
Когда мы покупали керамогранит и плитку в Леруа, то доставку оформляли в магазине. Включая и подъем на этаж до указанного места в квартире.
От меня требовалось только погрузить упаковки на тележку и довезти до кассы.
Но на следующий день после этого я не мог спину разогнуть...
По их карте мой дом находится в третей зоне доставки, накладно получается там машину заказывать.
quote:Originally posted by Nick Brake:
плитку в Леруа
quote:Originally posted by Nick Brake:
я вместо бумаги использую компьютер (айтишник я, в конце концов, или где!?), и программы типа Sweet Home 3D.
quote:Originally posted by bairat:
Вчерась неожиданно понял что 20 квадратов плитки это не кот насикал, а 400 кг веса.
quote:Originally posted by Ursvamp:
Я выдаю миллиметровый план, фигурки мебели и сантехники из бумаги - и начинается подбор, который потом надо увязать с наличием в магазине. Это пипец!
Я с миллиметровкой и фигурками из бумаги наигрался лет 30 назад, когда на пару с женой обустраивал свою первую персональную квартиру, подбирал для не мебель и пр.
С тех пор я вместо бумаги использую компьютер (айтишник я, в конце концов, или где!?), и программы типа Sweet Home 3D.
Но смысл тот же - до начала работы убедиться самому, и продемонстрировать жене, что в ванной комнате поместятся чугуниевая ванна заданных размеров, инсталляция с унитазом, раковина, стиральная машина, газовая колонка, и останется место для двери.
То же самое - в туалете, и еще нужно было не забыть про толщину стен (каркас + гипрок + кафельная плитка), и рассчитать, на сколько передвинуть стенку между туалетом и ванной (чтобы сидя на унитазе, не упираться локтями в стены, а коленками - в дверь), и на сколько отодвинуть стенку между санузлом и коридором, и чтобы двери санной, туалета, кузни и комнаты не цеплялись друг за друга. И чтобы у сливных труб был правильный уклон и осталось место для их присоединения к стояку.
И только после этого можно было объяснять задачу строителям и советоваться с ними.
quote:Originally posted by WOLF63rus:
Не факт.
Я выдаю миллиметровый план, фигурки мебели и сантехники из бумаги - и начинается подбор, который потом надо увязать с наличием в магазине. Это пипец!
quote:Originally posted by WOLF63rus:
В то же время многие мастера частники работают без всяких проектов и выдают вполне отличный результат
quote:выбирая бранд чуть подешевле...
quote:Считать что отсутствие проекта просто сэкономит бабло заказчику неверно.
quote:Это сильно удлинит время стройки и ремонта
quote:а если исполнитель окажется малоопытен или безмозгл
quote:Изначально написано митяй:
главное, не забывать это работой считать, и оплачивать.....а то бывают типы, пару дней с ним катаешься, материалы закупаешь, потом таскаешь (потому, что в Петровиче дорого, и доставка дорогая....) а потом хоть пару тыщь на горючку не даст.... Вот так на шею и садятся.....экономисты....
Очень многие ищут подешевле и потом получая продукт работы рукожопов со дна ниши рынка услуг долго ругают всех строителей. Понимание что качество стоит денег есть далекоо не у всех.
Мне когда меняли систему отопления/кондиционирования приглашал на оценку 4 или 5 бригад, выбрал не самых дешовых но самых ,с моей точки зрения,знающих и вменяемых.Сразу предупредил мне не надо дешевле,надо лучше, поэтому экономить на системах не будем. Овердофига их клиентов устанавливая систему, которой работать лет 20 экономят скажем 600-700 баксов,выбирая бранд чуть подешевле... вот этого никогда не пойму. За всякое гавно типа шмоток и машын люди готовы переплатить за оборудование и материалы - нет.
quote:Изначально написано WOLF63rus:
Это не заблуждение. Делал ванную с нуля. В итоге все получилось не идеально конечно, но вполне прилично. Многие "мастера" хуже делают, потом специально обращал внимание на качество отделки ванных комнат, когда был у кого нибудь в гостях.
Времени да, заняло много. И сама работа и изучение информации по данному вопросу. Но результат вполне удовлетворил. Думал что все намного хуже выйдет
Еще очень важный момент, это отсутствие необходимого инструмента. Вот без него реально тяжело и намного дольше по времени.
Тоже сам делал,там не то что стены - балки прергородок, к которым крепился регипс (дом фрейм) были кривые. И менял и подкладывал под доску спейсеры,
чтоб выровнять,длинным уровнем намахался вдоволь.Все вышло ровно и швы ровные,потом уже понял, что сделал много лишней работы выводя стены в идеал. Главное знать как делать правильно и не нарушать технологию, даже размер гребенки должен быть правильный к размеру плитки, все мелочи важны.
Вот пример - приятелю делал профессионал, на самом деле добросовестный и хороший строитель, положил доску на пол так, что в швы между досками лезвие не вставить, идеально. Но! Производитель цементной доски в своей инструкции
четко указывает обязательную ширину зазора и обработку швов армирующей лентой сверху. Просто человек инструкции не читал. Поскольку я не профессионал и не знаю где важно а где и так сойдет - все делаю четко по букве. Не подводит пока.
quote:Originally posted by WOLF63rus:
Достаточно найти хорошего опытного мастера, который сам все спроектирует, рассчитает
quote:Дизайнер мне не сват и не брат, поэтому спорить не буду.
Как рядовому обывателю угадать, что попадешь на дизайнера уровня Земскова?
Именно это я и имел в виду.
quote:Originally posted by HARON:
Это не инструмент для работы с деревом, поймите правильно
quote:Originally posted by WOLF63rus:
И правильно делают. Потому что хороших дизайнеров мало. Дизайнер должен еще разбираться в основах строительства. Иначе грош цена такому дизайнеру. Потому как нарисуют абсолютно нежизнеспособную муйню.
quote:Не размер плитки подбирать, а перегородки в размер ставить. Дизайнер ничего не тыкает - на выходе пакет документации. Рассчитано по каталогам на конкретную плитку, конкретную сантехнику и даже мебель.
quote:У нас подавляющее большинство (кроме, наверное, хуожественой ылиты, из тех, которым квартиры делают по ящику) совершенно не готово обращаться к дизайнерам.
И слово само считают ругательным, и платить за их работу не готовы.
quote:Кроме того, большое заблуждение, что человек впервые увидевший кривые стены и купивший кривую плитку, сможет ровно все поклеить, а времени это займёт массу
quote:Благо, из инструментов были нужны только ножовка, рубанок, дрель и молоток.Примеро то же и сегодня, только дрель аккумуляторная, а ножовка электрическая. Зато рубанка нет... куда-то засунул при переезде .
quote:Originally posted by HARON:
Не умею и не получается работать с деревом, не располагаю инструментом - так и не берусь ни за установку дверей, ни за изготовление простейшей мебели, прощ, лучше и быстрее заработать и оплатить, не в средние века живем.
По молодости, когда времени и здоровья было больше, я самостоятельно устанавливал и остеклял ограждение лоджии, полностью перебирал и собирал заново лестницу на второй этаж 9у родителей была квартира в два этажа), к той же лестнице делал деревянную обшивку (чтобы отделить от комнаты).
Благо, из инструментов были нужны только ножовка, рубанок, дрель и молоток.
Примеро то же и сегодня, только дрель аккумуляторная, а ножовка электрическая. Зато рубанка нет... куда-то засунул при переезде .
Еще есть отвес и лазерная рулетка.
Сил и времени хватает только, чтобы собрать из досок самодельный стеллаж, да вот недавно двери на стенной шкаф в туалете навесил (заодно впервые освоил подбор и установку фиксирующих мебельных петель ).
Ну и всякая там сборка купленной мебели из Икеи, навеска кухонных шкафчиков на направляющую-рельс, установка карнизов для штор и пр. Классический набор еще с советских времен.
А что-то более серьезное делать - нужно:
а) свободное время после работы, которого нет,
б) инструмент, хотя бы полупрофессиональный, которого тоже нет,
в) навыки, которые в принципе можно со временем приобрести, но на первые плоды нельзя будет смотреть без слез... а ведь нам в этой квартире жить,
г) и здоровье, которого уже мало.
Например, за время ремонта было столько цементной и прочей пыли, что только на ее уборку каждый вечер (после ухода рабочих) уходило часа два. (У нес не было возможности никуда выехать из квартиры на время ремонта). И все равно ее оставалось столько, что у меня начиналась астма. С трудом удалост избавиться от пыли и от приступов только после завершения ремонта и полного мытья всей квартиры.
А рабочие-то всем этим дышат по 8 часов (несмотря на то, что в респираторах)!
quote:Изначально написано митяй:
находим грамотного технаря, с опытом всех работ, и полностью доверяемся его опыту....выйдет дешевле тупых дефачек, которые основ эргономики не вкуривают (чего стоит "дачный ответ" и "квартирный вопрос"...реально ржу в голос....)Поверьте, есть люди, которые все предусмотрят, и на "вырост"....Но тут либо доверять человеку полностью (хотя дизагнерам вроде полностью верят) либо самому иметь видение всего, чего еще нет...хорошее воображение....Есть много спецов, которые сделают без проэкта и лишних трат....под конкретно поставленные задания....Я просто сам из этих....Но не люблю с незнакомыми работать, если только прошлые клиенты меня рекомндуют, и они готовы поставить задачи, показать картинки, чего "в принципе хотели бы" , отдать ключи, и платить по счетам и за работы....пока ни кто не жаловался
Кстати, вариант. Не всегда, но бывают такие люди. Я санузел сам спроектировал, помещение небольшое, квадратов на пять, так-сяк прикинул, купил необходимое и позвал приятеля - рамы навесить, бачок собрать, трубы по стенам развести...он на пальцах мне раскидал отличную планировку - стиралка уезжает в подвал, на ее место ванна, а на куче свободного места большой умывальник (это когда с локтей на пол не капает), унитаз, биде и писсуар...покрутил я носом, прикинул стоимость ещё двух рам, квадратного биде и писсуара, замену уже купленной раковины, плюс объём дополнительных работ, плюс перенос розеток - и отказался. Но на заметку взял.
quote:Да и денег на это у большинства нет. Ведь по проекту, который сделает дизайнер, строить дальше должна и соответствующая фирма, обычно - та же самая, с которой работает и дизайнер. Обычные Петя и Вася (не говоря уже о Равшане и Джамшуте) даже не знают, куда им этот проект засунуть...
quote:Originally posted by HARON:
они, дизайнеры, за это деньги получают.
Справедливости ради должен сказать, что рынок соответствующих услуг у нас совершенно не развит. Неизвестно, к кому обращаться, чтобы в итоге не получилась такая же неудобоваримая хрень, как по ящику.
Да и денег на это у большинства нет. Ведь по проекту, который сделает дизайнер, строить дальше должна и соответствующая фирма, обычно - та же самая, с которой работает и дизайнер. Обычные Петя и Вася (не говоря уже о Равшане и Джамшуте) даже не знают, куда им этот проект засунуть...
quote:Изначально написано митяй:
находим грамотного технаря, с опытом всех работ, и полностью доверяемся его опыту....выйдет дешевле тупых дефачек, которые основ эргономики не вкуривают (чего стоит "дачный ответ" и "квартирный вопрос"...реально ржу в голос....)Поверьте, есть люди, которые все предусмотрят, и на "вырост"....Но тут либо доверять человеку полностью (хотя дизагнерам вроде полностью верят) либо самому иметь видение всего, чего еще нет...хорошее воображение....Есть много спецов, которые сделают без проэкта и лишних трат....под конкретно поставленные задания....Я просто сам из этих....Но не люблю с незнакомыми работать, если только прошлые клиенты меня рекомндуют, и они готовы поставить задачи, показать картинки, чего "в принципе хотели бы" , отдать ключи, и платить по счетам и за работы....пока ни кто не жаловался
Справляюсь сам и без технаря пока... надо вот вторую скоро делать , единственное может каких-то мексов найму чтоб сломали то что есть, с этим они справятца. А дизайн там незамысловат ибо помещение не очень огромное и двигаца некуда.
В прошлый раз зафигачил пол и стены из цементной доски, если через много лет кому-то придется ломать - я им сильно не завидую. Но ее теперь хоть до потолка водой заполни - не раскиснет. В этот раз хочу на пол мягкую мембрану ради интересу.
quote:Изначально написано HARON:Так у этих пройдох куча вариантов, они, дизайнеры, за это деньги получают.
Хз как двигать стены в доме, где постоянно живешь, в моем случае их двигать было просто некуда.
quote:Originally posted by xwing:
А когда надо иметь дело с существующим помещением
quote:Изначально написано xwing:Перегородки можно ставить когда перепланировка возможна. А когда надо иметь дело с существующим помещением - никак.
Так у этих пройдох куча вариантов, они, дизайнеры, за это деньги получают.
quote:Изначально написано HARON:Не размер плитки подбирать, а перегородки в размер ставить. Дизайнер ничего не тыкает - на выходе пакет документации. Рассчитано по каталогам на конкретную плитку, конкретную сантехнику и даже мебель. Бывают и накладки - переделывают, а бывает и так сойдёт.
Перегородки можно ставить когда перепланировка возможна. А когда надо иметь дело с существующим помещением - никак.
quote:Изначально написано xwing:Как она может не резатся? Подбирать размер плитки под размер помещения?
И што - художник-дизайнер должен ткнуть ему в стену - вот отсюда начинай?
Хз как это возможно не резать вообще, разве что само помещение строить зарание под размер плитки. И нахер проектировщик-дизайнер на одну ванную-то? ИМХО если чел плитку кладет то должен уметь считать а если нет то он рукожопый мудак.
Не размер плитки подбирать, а перегородки в размер ставить. Дизайнер ничего не тыкает - на выходе пакет документации. Рассчитано по каталогам на конкретную плитку, конкретную сантехнику и даже мебель. Бывают и накладки - переделывают, а бывает и так сойдёт.
quote:Изначально написано митяй:
ну есть вариант, строить помещение, под размер (и это как раз работа дизайнера....вернее архитектора, дизайнеры витают в облаках, и не знают законов физики и геометрии), если отделка "с бетона", то стены строятся под конкретный размер (плитки, ванны, мебели итд), Тыкать в стену может тока недалекий человек, ты нарисовал проэкт, посчитай, дай точки, отметки по высотам....не можешь, не лезь....был знакомый дизагнер, так он толщину материала и клея не считал....
Понятно, когда нулевой цыкл, в моих случаях вряд ли столкнусь. Все переделка существующего жилища. В новом доме все уже сделают на фабрике откуда он приедет.
quote:Originally posted by xwing:
Как она может не резатся? Подбирать размер плитки под размер помещения?
И што - художник-дизайнер должен ткнуть ему в стену - вот отсюда начинай?
quote:Изначально написано HARON:
Вы путаете работу отделочника и работу проектировщика-дизайнера. Поверьте, тот-же самый плиточник поклеит хоть с кусочками в углах, хоть швы по диагонали. В идеале плитка вообще не режется - все в размер и это большая работа.
Как она может не резатся? Подбирать размер плитки под размер помещения?
И што - художник-дизайнер должен ткнуть ему в стену - вот отсюда начинай?
Хз как это возможно не резать вообще, разве что само помещение строить зарание под размер плитки. И нахер проектировщик-дизайнер на одну ванную-то? ИМХО если чел плитку кладет то должен уметь считать а если нет то он рукожопый мудак.
quote:Почему хорошо делать самому? Потому что 7/8 строителей нихрена не соблюдают технологию. Ленятся делать правильно, экономят на материале. В идеале НИГДЕ на должно быть обрезка плитки менее 50% ее ширины или высоты. На деле '
- сплошь и рядом в углах узкие полосочки. Почему? Потому что людям лень считать. Я ванную считал полдня
quote:Originally posted by xwing:
Вместа нового куска фанеры начинают кроить из обрезков хз зачем
------
скачу как ковбой, стреляю как лошадь!
quote:Изначально написано Nick Brake:
Непонятно - откуда у них гавно? Спецом с собой привезли, что ли? Или у хозяина в кладовке нашли?Мы ремонт делали - так весь материал закупали по заранее согласованному списку (в "Петровиче" или там, где было) с доставкой в квартиру. Откуда там возьмется гавно? (Был случай, привезли не ту фанеру - так сразу позвонили в магазин и заставили ее обменять).
Вместа нового куска фанеры начинают кроить из обрезков хз зачем,вместо того, чтобы выкинуть подсохшее ведро шпаклевки будут пытатся его мазать и т.д.
Чемпионом был орел , принесший мне гордо отмытую от краски кисть ценой баксов в 5 очищая которую он израсходовал фактически целую банку растворителя ценой в 8 баксов.
quote:Originally posted by xwing:
Экономят, есть необьясномый у строителей феномен - воткнуть какое-нибудь имеющееся в наличии гавно даже если заранее оговоренно что в цене материала нет ограничений. Вот просто потому что под рукой. Сталкивался много раз.
quote:Originally posted by xwing:
Экономят, есть необьясномый у строителей феномен - воткнуть какое-нибудь имеющееся в наличии гавно
Мы ремонт делали - так весь материал закупали по заранее согласованному списку (в "Петровиче" или там, где было) с доставкой в квартиру. Откуда там возьмется гавно? (Был случай, привезли не ту фанеру - так сразу позвонили в магазин и заставили ее обменять).
Экономят, есть необьясномый у строителей феномен - воткнуть какое-нибудь имеющееся в наличии гавно даже если заранее оговоренно что в цене материала нет ограничений. Вот просто потому что под рукой. Сталкивался много раз.
quote:Originally posted by митяй:
в целом, согласен с концепцией, делать самому, если по кайфу!!!
Кто как отдыхает после работы...
quote:в целом, согласен с концепцией, делать самому, если по кайфу!!! но есть НО, что бы не соблюдать технологию, ее надо знать....правильно, это растижимое понятие, правильно, это по чертежу и в размер....все остальное на усмотрение (часто бывают кадры, которые заявляют, что сделано не по чертежу, а тычет в картинки дизагнера). На материалах мастера не экономят, они берут за работу, а работать с говном дольше и дороже (я если берусь класть плитку, то только при учете, что клей, грунт, гидроизоляцию выбираю я) Не всякий инструмент можно позволить любителю, я больше столярно-монтажного дела, и берусь за почти невыполнимые задания, И я думаю, что мало кто позволит себе прикупить https://isi-festool.ru/#!/Fest...tegory=20780514 для зарезки плинтусов 140мм метров 50 погонных..... А в целом да, я спец в своем деле, но для себя и другие работы делаю. Вот только с водопроводом не связываюсь, живу на 23 этаже....хрен расплачусьOriginally posted by xwing:
Почему хорошо делать самому? Потому что 7/8 строителей нихрена не соблюдают технологию. Ленятся делать правильно, экономят на материале.
quote:Originally posted by xwing:
Положим я зарабатываю сильно больше хорошего плиточника и намного больше среднего. Но строить мне нравится - это сильно разгружает голову и дает своеобразный мозгу отдых.
Да и есть свое удовлетворение когда вокруг тебя сделанное твоими же руками. Самый большой проект с плиткой - ванная от и до. Четыре стены и пол. Вышло хорошо,красиво и ровно.
Все эти разговоры про "мое время стоит дорого" - болтовня. Ну скажите просто - не нравится, не по силам, не мое занятие ,нормально же. Мне преображать мой мир вокруг жилой просто интересно. Инструмент могу позволить себе любой, самый дорогой.
...
Потом такая штука еще - жызнь научила, что бывает всякое. И лишнее умение чего-то руками делать не повоедит. Еще заметил, что люди не чурающиеся что-то творить помимо своей работы и в своей профессии сильнее. Развивает, ага. И терпеть не могу снобов оффисных, считающих людей рабочих профессий вторым сортом. Мозги на той же стройке нужны еще как...
quote:Originally posted by Ursvamp:
Пол, фартук - вполне себе...
Кстати, одна стена в кухне оклеена обоями "под известняковую кладку".
quote:Изначально написано Manowar:
вот скажу собственный опыт: клал лет нацать назад клал плитку в туалете на цемент с пва, всё ок. недавно решил пол постелить плиткой на осб - куй там! ни на чо не ложицца. смеси разные, сетка штукатурная и тыпы.. отваливаецца и всё тут. постелил линолеум
потом уже знающие люди подсказали, надо было на монтажную пену класть
Цементной доски у вас там нет что ли? Прикручиваешь шурупами (на раствор между полом и доской) и потом плитка кладется сказачно.
quote:Изначально написано Ursvamp:
Пол, фартук - вполне себе... Крупную обрезную можно и на стены.Я кстати плиткорезами не пользуюсь - ни точность ни прямота не устраивает. Только чертилка. Точность космическая, рез наипрямейший.
Не всякая плитка им режется хорошо. Точность - надо просто руку набить.
quote:Originally posted by Nick Brake:
идея делать плитку в кухне мне не нравится
Я кстати плиткорезами не пользуюсь - ни точность ни прямота не устраивает. Только чертилка. Точность космическая, рез наипрямейший.
И для всего этого нанималась бригада из двух мужиков, оба славяне. По времени заняло что-то около месяца (сейчас точно не помню, в старой теме были точные цифры). По 8 часов в день, 5 дней в неделю. Я уходил на работу - они приходили. Я приходил (или жена) - они заканчивали работу.
Сам бы я никогда с этим не справился, поскольку днем мне нужно работать, а по вечерам такой объем работы одному не выполнить.
Это надо было все бросить и уйти с работы.
Тем более - я один, а их двое, у них полная машина своих инструментов, а у меня только аккумуляторный шуруповерт.
quote:и хороший ватерпас, только марки Стабила
quote:Изначально написано Страшила Мудрый 2:.. А вот если вы намажете раствор сплошным слоем, как масло на хлеб, вы уже там ничего не покрутите..
Все крутится. Только времени надо чуть побольше.
Дочке клеил плитку в ваной -10 квадрат за три дня. Как выше и писали-если качественно то не более 3 квадратов выходит.
quote:Изначально написано ag111:
Хорошо, что тараканы кончились.
Тараканы в ванных вроде и не селились никогда.
quote:Изначально написано Ursvamp:
Это полный пинцет, кривизна укладки заметна в темноте. Представляю как он ее приклеил. А чего представлять - при сверлении за плиткой клея не обнаруживается. Видимо, узбекская школа - на 3 плюшки клеил.
Я видел, как клал плитку мастер, славянин, у нас в ванной. Ванная - не кухня, там я сам не решился, делал всё мастер.
Так вот, он её клал, если память не изменяет, даже не на 3 плюшки (как в узбекской школе), а всего лишь на 2, правда, больших: сверху плитки и снизу. Это позволяет, уже прилепив плитку, покрутить её относительно продольной и поперечной оси и исправить кривизну кладки (надеюсь, понятно написал). А вот если вы намажете раствор сплошным слоем, как масло на хлеб, вы уже там ничего не покрутите.
Висит уже лет 15 как влитая, никаких проблем.
quote:Originally posted by handmade:
усугубляется это дело тем, что бОльшая часть "строителей" - бестолочи, к тому же воинствующие бестолочи (т.е. жлобье).
тоесть даже когда над ними стоишь и говоришь как надо делать (тупо читая инструкцию) они отмахиваются и смотрят на тебя как на врага....
и это еще за твои же деньги.
quote:Originally posted by handmade:
в удивительное время мы живем.
когда просто сделать ПО ТЕХНОЛОГИИ (т.е. ровно так, как положено, предусмотрено производителем, итд) считается уже вершиной мастерства
У меня раньше работал подрядчик-плиточник, делал быстро, на четверку с минусом. Зато недорого. Если заказчика устраивало, он работал. Потом я расслабился, стал доверять, а он запил и загубил пол. Хорошо я вовремя заметил. Больше я его не видел и не хочу.
Если берете себе обезьяну, то лучше вместо этого делайте так: сами насыпаете песочка на пол, выкладываете на него плитку как вам хочется, и все.
А оторвавшийся от стен кафель, если его не трогать, простоит так 1000 лет.
Нанимая фирму, вы хотя бы имеете юридический инструмент решения вопросов. Качество при этом отнюдь не гарантируется. Но может быть в итоге истребовано, потратив нервы и время. Цена только будет выше.
Сейчас куча паразитов предлагает мастерам контракты: они находят объекты, заказы, мастера делают их по своим расценкам, но отдают треть заработка паразитам. Так что наняв бригаду или индивидуала через посредника, автоматом переплачивается не менее трети цены, не имея взамен никаких гарантий как с фирмой.
И какой мастер пойдет работать в фирму за пол зарплаты? Пойдет либо за полную, либо будет в автономке работать. Но фирме надо прибыль - значит, цена услуг вырастает почти вдвое.
quote:Originally posted by Ursvamp:
Мастер, если невозможно применить систему быстрой укладки, за день уложит 2,5 - 3 метра. Любое ускорение уже за счет качества работ. Ну и цена поэтому немалая. Она оправдывается ровностью и долговечностью. Стены надо прямые для укладки делать. Грунты применять нужные, клей хороший. А если налепят на плитонит да на пыль, но по 800 за метр - получите головняк, с которым жить остаток жизни.
в удивительное время мы живем.
когда просто сделать ПО ТЕХНОЛОГИИ (т.е. ровно так, как положено, предусмотрено производителем, итд) считается уже вершиной мастерства
усугубляется это дело тем, что бОльшая часть "строителей" - бестолочи, к тому же воинствующие бестолочи (т.е. жлобье).
тоесть даже когда над ними стоишь и говоришь как надо делать (тупо читая инструкцию) они отмахиваются и смотрят на тебя как на врага....
и это еще за твои же деньги.
quote:Originally posted by Ursvamp:
На древесное покрытие кафель класть можно только на безводные мастики и клеи, при высыхании которые становятся малоэластичными.
Вот как раз про такой клей и я говорю.
Чурки при кажущейся дешевизне просто наносят огромные убытки. Дом ЦДС, все 15 этажей по всем площадям - плитка напольная отвалилась. Теперь жильцам да свои кровные переделывать. А переделка дороже получается чем сразу сделать.
Салон KIA, офигенный керамогранит, дорогой, укладывали мд-чурки. Отвалился по всей площади, она огромная. теперь салон надо закрывать, переделывать всё. Если вовремя не переделать, керамогранит весь поколется, уже начал.
Мастер, если невозможно применить систему быстрой укладки, за день уложит 2,5 - 3 метра. Любое ускорение уже за счет качества работ. Ну и цена поэтому немалая. Она оправдывается ровностью и долговечностью. Стены надо прямые для укладки делать. Грунты применять нужные, клей хороший. А если налепят на плитонит да на пыль, но по 800 за метр - получите головняк, с которым жить остаток жизни.
Помнится, меня баба одна подвинула с объекта из-за сроков. А делала себе на оставшуюся жизнь хату. Не могла лишний месяц подождать. Ну, я ушел, пришли студенты и забубенили ей быстроремонт. Потом оконщик мне звонил, говорил что они ей напороли вкривь да вкось. Думаю, и технологию они ей не стали выполнять, конечно. Через год дошли слухи что у нее там проблемы начались уже. И что эта дура будет делать свой остаток жизни на пенсию - отвалившуюся штукатурку на шурупы прикручивать да провода сгоревшие прищепками стягивать? А месяц тот давным-давно улетел, она и не вспомнит, зачем он ей был нужен.
Все считают деньги, только такие дураки как я - сами себе хуже делают.
Вон на автосервисе, сократили тариф на покраску мастерам - они быстренько опустили технологические этапы. На вид всё то же самое, а отваливаться или гнить начнет гораздо раньше.
quote:Originally posted by Manowar:
решил пол постелить плиткой на осб - куй там! ни на чо не ложицца.
Двухкомпонентный паркетный клей.
Он хоть и заявлен как паркетный, но клеит сцуко все.
quote:Изначально написано Sobol':
Выложил фартук на кухне.
И у меня было, лет уже 20 назад! До сих пор висит, и вроде ровно всё даже - сам удивляюсь. Клал в первый раз в жизни, больше пока не доводилось. :-)
quote:Originally posted by Андрей Владивосток:
Не от большого ума это всё.
quote:Originally posted by Андрей Владивосток:
А это оправданно, выводить отделку с такой точностью? По мне, так нет.
А так, я всего лишь человек, и косяки тоже бывают.
quote:[BТема: Почему многие боятся сами класть плитку?][/B]
quote:Originally posted by митяй:
работа интересная, но жутко неудобная....везде лежа и в 3звезды согнувшись.....
quote:Originally posted by Ursvamp:
А что это вообще такое? Сауну отделываешь?
quote:Originally posted by HARON:
Национальность здесь не при чем
quote:Originally posted by HARON:
только мастер такие кренделя из него выкручивает, что не у каждого фантазии хватит просто представить.
Возьмем кладочные работы внутри квартир. Идеально и грамотно сделать стенки - долго! А чуваки прилетные за пару дней могут выложить, потом хоть не рассветай. Но грамотно и стоит в 10 раз дороже.
quote:Originally posted by митяй:
я вот эту работу люто ненавижу....из серии ощути себя кротиком....все изнутри крепится....но приходится
quote:Изначально написано Ursvamp:
Это молдаванские и прочие - наверно, нижайшая каста, потому что головожопы от рождения. Нормальный отделочник ценится уж повыше бетонщика. Хотя "отделочник" - понятие широкое..
Национальность здесь не при чем. Например отделка гипсом... Спросите здесь - сложно-ли работать с гипсокартоном? Вам каждый первый скажет, мол очень все просто, вот только мастер такие кренделя из него выкручивает, что не у каждого фантазии хватит просто представить.
quote:Originally posted by alexaa1:
отделочники всегда были нижайшей кастой среди строителей.
quote:Originally posted by USSR Moscow:
Ага, сам себя не похвалишь, не похвалят
quote:Originally posted by HARON:
А что делать тем, кто не бывает доволен результатом? Я как ни стараюсь - всегда вижу, где можно было сделать лучше, интереснее...
quote:Изначально написано Ursvamp:
Просто плитку класть только тем, кто результатом будет доволен. Нормальная облицовка сложна и времени занимает много - если результат нужен отличный. Рядовой плиточник уложит быстро, хреново, примерно как те, кто говорит что это просто и легко.
Я сейчас на объекте сам впрягся, потому что надо качество за деньги, а смежные работники так не могут - им бы валом ляпать. Тонкостей в работе масса, а супертехнологии далеко не всегда помогают. Попробую сунуть фотку процесса.
Ага, сам себя не похвалишь, не похвалят
quote:Originally posted by Sobol:
Почему многие боятся сами класть плитку?
Ну, боятся. Ибо страшно.
На фото, кстати, весьма напуганный человек...
quote:Originally posted by Ursvamp:
я эту работу люто ненавижу, и стараюсь не делать, но не было выхода.
писец картинки вставляются.... вот тока вчера доделал....красиво, продумано, НО....нет удовлетворения....заказчик просто рад, а мне как то грустно.....
quote:Изначально написано Ursvamp:
Просто плитку класть только тем, кто результатом будет доволен. Нормальная облицовка сложна и времени занимает много - если результат нужен отличный.
А что делать тем, кто не бывает доволен результатом? Я как ни стараюсь - всегда вижу, где можно было сделать лучше, интереснее...
quote:Изначально написано avkie:
глаза боятся - руки делают.
хочешь сделать хорошо - сделай сам.сто раз бывало - платишь нормальные деньги, косяки парят, что лучше б сделал сам
+ 1 000 000
Перфекционизм - наше всё.
Остальные пусть завидуют молча
quote:Originally posted by ygin112:
Вывод напрашивается такой: если чувствуете что спавитесь сами - делайте; боитесь, не хватает знаний, не хотите,фантазии мало, руки из жопы - звоним мастеру.
Но лично мне проще, т.к. стены почти ровные, а пол идеален.
quote:Изначально написано polex:и ничего более. Если получаешь за час работы намного больше часа работы плиточника, то странно тратить дорогое время на дешевый труд. Неэффективно. Плюс много таскать, тонна плитки да тонна смеси да на пятый этаж. Пуп таки развяжется.
И главное вопрос оборудования. Ибо класть хорошо - это лазерный уровень, электрический плиткорез, дрель с насадкой для замешивания смеси, алмазные сверла, перфоратор, алмазные коронки.
И все это дорого. Плиткорез под 30 тыс и мелочевка доставляет, например одна алмазная коронка для просверлить ровные дырочки под смеситель - это минимум тысяча рублей.
Господин криворукий олигарх?
quote:Изначально написано Сан-Саныч:Это да, но есть критичные работы где вынужден обратиться. Например металлопластик.
В частном доме будешь делать сам, если че, зальешь только себя. В многоэтажке надо иметь многолетний навык. Желательно бы.
Была большая сантехническая фирма уходящая корнями в СССР, типа Сантехмонтаж, и магазин при ней. Спрашиваю ...почему нет в прайсе металлопластика?....
Ответили что после пары протечек того металлопластика и соответствующих потерь полностью отказались от него.
quote:Лев Толстой землицу пахал, Петр Великий плотничал, а я вот - то плитку кладу, то сайлентблоки меняю.
ну давайте, пошутите про то, почему ракеты падают
quote:Изначально написано Сан-Саныч:Это да, но есть критичные работы где вынужден обратиться. Например металлопластик.
В частном доме будешь делать сам, если че, зальешь только себя. В многоэтажке надо иметь многолетний навык. Желательно бы.
Интересно, какого рода навык?
quote:Изначально написано handmade:
высокая стоимость тех или иных работ - миф, выведеный и поддерживаемый околостроительным жлобьем.
сегодня, благодаря изобретениям белых людей Запада, любой попуас может посмотреть на ютубе как класть плитку
другое дело - ваше собственное время.
не все целесообразно делать самому, даже если вы это умеете, даже если хорошо...
Это да, но есть критичные работы где вынужден обратиться. Например металлопластик.
В частном доме будешь делать сам, если че, зальешь только себя. В многоэтажке надо иметь многолетний навык. Желательно бы.
quote:Изначально написано Sobol':
Я, конечно, нищеброд. Однако знаю многих, кто нанимал плиточника, имея доход вдвое меньший.Я анализировал стоимость и время укладки плитки, и пришел к выводу, что норма-час плиточника примерно в полтора раза выше среднего заработка по региону. Учтем удовольствие от ежедневного созерцания собственного а не чужого труда. В результате, надо иметь доход примерно вдвое превышающий средний, чтобы не задуматься о самостоятельной укладке плитки.
Да ладно прибедняться. Отлично плитка положена.
У кого руки из жопы, говорят про нищебродство других.
Хочешь сделать хорошо, сделай сам.
И жена симпатичная ! И тоже рукастая, раз помогает в этом
quote:Originally posted by HARON:
Это конечно нехорошо, когда конструктор, запускающий ракеты в космос, клеит плитку
quote:Originally posted by HARON:
почему, кстати, кухня не в стиле техно?
quote:Изначально написано Sobol':
Если вопрос ко мне, то в профайле все есть. Ракеты в космос запускаю.
Это конечно нехорошо, когда конструктор, запускающий ракеты в космос, клеит плитку...почему, кстати, кухня не в стиле техно?
quote:Originally posted by Урядник1996:
Так вы по ютубу и машины ремонтируйте, на хуй вы их в сервис гоняете
quote:Originally posted by Урядник1996:
И за вставку в углу (полоска пару сантиметров) руки бы поотбивать
Центр под вытяжку не разбил ,две целых плитки и резка с краю.
quote:Originally posted by Урядник1996:
и все тринадцать лет учился
quote:Originally posted by Урядник1996:
Только не надо говорить что это просто и легко ,и мастер нечестно зарабатывает свои деньги.
quote:Originally posted by Урядник1996:
Кем сам работаешь?
quote:Изначально написано TAURUS:
Я конечно дико извеняюсь...но плитку на ГКЛ разве не чревато в случае затопления или повышения влажности, он не расслоится при намокании и не отслоится от плитки?
От влажности - нет, тем более процесс проклейки новичком медленный - сохнет клей быстрее . А от затопления - поможет страховка, ибо если вас затопит, то последнее о чем вы будете думать - а не отвалился-ли фартук .
сто раз бывало - платишь нормальные деньги, косяки парят, что лучше б сделал сам
quote:Изначально написано Урядник1996:
Занимаюсь самолечением , люблю готовить (кроме первых блюд) иногда пришиваю пуговки , рисую коряво
Я о чём, в каждой работе есть мастера, есть желание самому сделать ,делай . Только не надо говорить что это просто и легко и мастер не честно зарабатывает свои деньги.
А ещё вы посты не читаете, иначе с чего вы меня с тс попутали? Кроме того, доводилось видеть работу хороших плиточников, хотя там в купе скорее результат командной работы, начиная от дизайнера и точный расчёт на каждом этапе - и то ошибки случаются...ой, смеситель встал не по центру плитки, два сантиметра смещение - снимаем плитку, вызываем сантехников, пусть точку переносят.
quote:Изначально написано Sobol':
Сложился в обществе некий стереотип, что мол клеить керамическую плитку пипец как сложно, и надо обязательно искать хорошего плиточника.------
Никаких сверхспособностей укладка плитки не требует, а мастера-плиточники не супергерои.
------
Кем сам работаешь?
quote:Изначально написано HARON:Я готовить не умею, вообще. Не занимаюсь самолечением. Не пришиваю пуговицы. Вот рисовать не умею - хочу раскраски по номерам попробовать .
Занимаюсь самолечением , люблю готовить (кроме первых блюд) иногда пришиваю пуговки , рисую коряво
Я о чём, в каждой работе есть мастера, есть желание самому сделать ,делай . Только не надо говорить что это просто и легко ,и мастер нечестно зарабатывает свои деньги.
quote:Изначально написано Урядник1996:Ну всё умеющих тоже есть,вы наверное один из них
Я готовить не умею, вообще. Не занимаюсь самолечением. Не пришиваю пуговицы. Вот рисовать не умею - хочу раскраски по номерам попробовать .
Как оказалось, если посмотреть ютуб - умею аквариум склеить...
quote:Изначально написано HARON:Не поверите! Часто так и делаю - смотрю по форумам, иногда и по ютубу - и только тогда делаю . А вы думаете сервис - по памяти работает???
Ну всё умеющих тоже есть,вы наверное один из них
quote:Изначально написано Урядник1996:Фартук Как начнёшь санузел облицовывать , вот тогда и расскажешь как это просто . Люди бля годами руку набивают , а тут смотрю гении собрались Я 13 лет работал с камнем , гранитом , мрамором и плиткой и все тринадцать лет учился и допускал ошибки.
Так вы по ютубу и машины ремонтируйте, на хуй вы их в сервис гоняете
Не поверите! Часто так и делаю - смотрю по форумам, иногда и по ютубу - и только тогда делаю . А вы думаете сервис - по памяти работает???
Стык между плиткой и ламинатом лучше накрывать плоским алюминиевым порожком.Ламинат в этом месте "хлопать" не будет,да и получше выглядит чем просто щель.
quote:Изначально написано Sobol':
кухонный фартук поклеил за несколько вечеров. На очереди санузел.
Фартук Как начнёшь санузел облицовывать , вот тогда и расскажешь как это просто . Люди бля годами руку набивают , а тут смотрю гении собрались Я 13 лет работал с камнем , гранитом , мрамором и плиткой и все тринадцать лет учился и допускал ошибки.
Так вы по ютубу и машины ремонтируйте, на хуй вы их в сервис гоняете
quote:Изначально написано митяй:
расскажите это керамограниту....
10 лет назад клал керамогранит в бане. Для слива в трап надо было сделать пол с уклонами к центру мойки-пришлось повозится.
Резал шлифмашинкой.
quote:Originally posted by HARON:
А вам плинтус какой-то стоило оформить под камнями, логичнее как-то.
quote:Изначально написано митяй:
я вот чую, и натворил все мечты хотя от кучи задумок пришлось отказываться....то жаба задушит, то концепция поменяется.....яж ремонт себе год делал
Год это быстро . Я делаю по одной комнате - сначала думаю, советуюсь, прокручиваю варианты, присматриваю из чего...вот уже второй или третий год думаю, как спальню лучше переделать, что на пол, как стены, где акценты, из чего перегородку для барахла...хочу кровать два на два стационарную - опять-же думать надо, несущий каркас под ламинат или кирпичная кладка, или каркас под обшивку и клинкер под кирпич...
quote:Originally posted by handmade:
а хочется воплотить все и сразу...
quote:Изначально написано митяй:
нее, я телеком пользуюсь вместо медиаплеера, тама и музон и коно.....и засыпаю под телек.....Стыка нет, сначала делался пол, а потом от пола лепился камень, там мм 2 зазор, камень натуральный, толстый, 3-5 см, я его не резал, а подбирал сколы друг к другу, 2 дня на полу выкладка, потом 30 минут приклеить.....1.8 тонны на стенах висит....таскал я ее только с машины 2 вечера, потом отмывал, после приклейки лаком акриловым, с балонов....короч самое авантюрное занятие, но меня радует
Камень бывает резаный полосами... не стал связываться, посчитал, что лучше и проще имитация, пожалуй зря, возни одинаково в итоге и поденьгам тоже. А вам плинтус какой-то стоило оформить под камнями, логичнее как-то. И пропитки есть нынче хорошие, хоть синтетика, хоть натурпродукт, свою плитку в два слоя мазал маслом для печек, вроде на основе тунгового и льняного - пропитались, третий раз не стал, ибо получится уже глянец, а не мат.
quote:доска приклеена на квадраты из МДФ, так чтоб стыки МдФ и доски не пересекались, выкладываешь квадраты на полу, сверху клеишь доску (я делал по 4 доски, ибо тяжко одному поднимать), куски получаются разьемными.....потом всю эту (6 метровую)полосу, по линейке, торцую на 45 (на внешний угол).....к потолку крепятся Г образные направляющие из ДСП (клей саморезы на стыке), обратные Г образные направляшки крутим к нашим панелям, кусками поднимаем, чтоб Г образные вошли друг в друга.....и крепим саморезами.....так как пазл собираем всю конструкцию, потом обрезанные части панелей запиливаем в обратный угол, и ровняем от срезанного угла на форматке, чтоб была ровная полоса.....потом тупо клеим, и стреляем шпильками.....СОВА ГОТОВАOriginally posted by HARON:
Как доску крепили
quote:Originally posted by митяй:
согласен....но квартиру я делал себе сам.....чую, не переплатил очень много.....хотя бюджет был не ограничен.....
для меня наибольшая проблема не как делать, а что ремонт - это ведь на полжизни как минимум, один раз делается можно сказать. а хочется воплотить все и сразу...
quote:нее, я телеком пользуюсь вместо медиаплеера, тама и музон и коно.....и засыпаю под телек.....Стыка нет, сначала делался пол, а потом от пола лепился камень, там мм 2 зазор, камень натуральный, толстый, 3-5 см, я его не резал, а подбирал сколы друг к другу, 2 дня на полу выкладка, потом 30 минут приклеить.....1.8 тонны на стенах висит....таскал я ее только с машины 2 вечера, потом отмывал, после приклейки лаком акриловым, с балонов....короч самое авантюрное занятие, но меня радуетOriginally posted by HARON:
Я видел, что в углу, а просится вместо телевизора. Как доску крепили и как оформлен стык пол - плитка?
quote:Изначально написано митяй:
камин правее в углу....это паркетная доска, дня мучался....
Я видел, что в углу, а просится вместо телевизора. Как доску крепили и как оформлен стык пол - плитка?
quote:Originally posted by handmade:
не все целесообразно делать самому, даже если вы это умеете, даже если хорошо...
quote:Originally posted by HARON:
Неплохо...дуроскоп только ярмом висит, на его место камин - и отличная композиция. Вставка меж плиткой из чего? Все хочу ламинат для пола в таких местах опробовать.
quote:Изначально написано митяй:
расскажите это керамограниту....приклеить плитку на ровную стену, может и медведь....а нарезать 600х600, под все трубы, унитазы, розетки, сделать примыкание к ванне,....а главное, начать с правильного угла, и правильной высоты да так, чтоб сошлось в ноль, вот тут есть над чем подумать.....
Неплохо...дуроскоп только ярмом висит, на его место камин - и отличная композиция. Вставка меж плиткой из чего? Все хочу ламинат для пола в таких местах опробовать.
quote:Originally posted by alexaa1:
инструменты-плиткорез, стоит рублей 500. Больше ничего не надо.
приклеить плитку на ровную стену, может и медведь....а нарезать 600х600, под все трубы, унитазы, розетки, сделать примыкание к ванне,....а главное, начать с правильного угла, и правильной высоты да так, чтоб сошлось в ноль, вот тут есть над чем подумать.....
quote:Кладу сам в основном из желания проверить себя и свои возможности)))
меня объем для желания проверить отпугнул. Выложить почти 160 квадратов плитки без опыта укладки хотя метра показалось слишком сурово.
quote:электрических приткорезов не было априори-резали стеклорезом
quote:разница в качестве укладки если и есть, то никак не тянет на ту цену, которую просят мастера.
quote:Лично я не перевариваю постороних людей в свое доме .
Кладу сам в основном из желания проверить себя и свои возможности)))
к слову аккумуляторной шлифмашинкой с алмазным диском получается нормально обрезать старое стекло-иногда надо к примеру в теплице заменить, а в распоряжении только стекло со старых рам.
Коронка для розетки-обходился без нее.
Замешивается нормально и шпателем, тем более что если не офигеный спец то на порцию замешиваешь зараз примерно полкило-килограмм.
quote:Originally posted by HARON:
И больше точно ничего не надо?
Хз, как у кого, а у меня в хозяйстве почти все нашлось. Покупал только зубчатый шпатель и коронку.
Шпатель 100р, коронка вместе с адаптером 500.
quote:Originally posted by Starrover:
Сколько-сколько стоит плиткорез? И больше точно ничего не надо?
инструменты-плиткорез, стоит рублей 500. Больше ничего не надо.
Лично я не перевариваю постороних людей в свое доме . Исключение -газосварщик с сантехником-для замены батареи или ремонта стояка.
Все остальные работы элементарны-отделочники всегда были нижайшей кастой среди строителей.
quote:Изначально написано Sobol':
- камень в мой огород)
Ой, да ладно, все здесь обитающие примерно одного материального достатка, представителей среднего уровня можно пересчитать по пальцам, а более менее состоятельных вообще единицы...Абрамовичей на форуме не наблюдается
Честно говоря, ваша тема - смотрите, как я могу, а чудаки нанимают мастера. Руками, потратив уйму времени можно и превзойти мастера, особенно если есть задатки дизайнера и фантазия...ключевое слово здесь время. Мне вот надо в подвале ступеньки плиткой обклеить - как бы на каждой свести в угол три плоскости и не накладывать одну плитку на другую, а они толстые, каждую надо под угол выводить...возни - мама не горюй, а мастер или откажется, сказав «так не делается» либо запросит больше, а если и с ценником согласишься - времени не найдёт...квадратов мало, мелкой подгонки вагон.
Вот и остаётся ждать озарения - например имитацию я клеил не один месяц, по выходным, порой буквально по ряду, найти дурака, который будет возиться с мелочевкой довольно сложно, швы меж плиткой - лезвие едва-ли войдёт, а изначальнаягеометрия до плюс-минус 3мм.
quote:Originally posted by HARON:
Зачем это ехидство с нищебродством?
quote:Originally posted by HARON:
Самостоятельная поклейка скорее показатель социального статуса и уровня доходов.
quote:Изначально написано polex:и ничего более. Если получаешь за час работы намного больше часа работы плиточника, то странно тратить дорогое время на дешевый труд. Неэффективно. Плюс много таскать, тонна плитки да тонна смеси да на пятый этаж. Пуп таки развяжется
Не верный расчёт. Даже если вы зы час получаете втрое меньше плиточника - эффективнее будет его нанять, а деньги заработать - вы никогда не угонитесь за мастером
quote:Изначально написано Sobol':
Я, конечно, нищеброд. Однако знаю многих, кто нанимал плиточника, имея доход вдвое меньший.Я анализировал стоимость и время укладки плитки, и пришел к выводу, что норма-час плиточника примерно в полтора раза выше среднего заработка по региону. Учтем удовольствие от ежедневного созерцания собственного а не чужого труда. В результате, надо иметь доход примерно вдвое превышающий средний, чтобы не задуматься о самостоятельной укладке плитки.
Зачем это ехидство с нищебродством? У меня вся плитка поклеена лично и это несколько сложнее фартука по листам гипса. Плиточник не заработает выше среднего - тут самоподдерживающийся баланс. И даже если ваш доход ниже среднего, смысл нанять профессионала есть - он не допустит грубых ошибок, с него можно спросить, а времени на работу у него уйдёт не в пример меньше.
quote:Самостоятельная поклейка скорее показатель уровня доходов.
и ничего более. Если получаешь за час работы намного больше часа работы плиточника, то странно тратить дорогое время на дешевый труд. Неэффективно. Плюс много таскать, тонна плитки да тонна смеси да на пятый этаж. Пуп таки развяжется.
И главное вопрос оборудования. Ибо класть хорошо - это лазерный уровень, электрический плиткорез, дрель с насадкой для замешивания смеси, алмазные сверла, перфоратор, алмазные коронки.
И все это дорого. Плиткорез под 30 тыс и мелочевка доставляет, например одна алмазная коронка для просверлить ровные дырочки под смеситель - это минимум тысяча рублей.
quote:Originally posted by HARON:
Самостоятельная поклейка скорее показатель социального статуса и уровня доходов.
Я анализировал стоимость и время укладки плитки, и пришел к выводу, что норма-час плиточника примерно в полтора раза выше среднего заработка по региону. Учтем удовольствие от ежедневного созерцания собственного а не чужого труда. В результате, надо иметь доход примерно вдвое превышающий средний, чтобы не задуматься о самостоятельной укладке плитки.
Сам был почему-то такого же мнения, пока не попробовал.
Выложил фартук на кухне. Не буду говорить, что вышло идеально: кое-где зазор получился чуть тоньше, чем в других местах. Но в работе "профессионалов" я встреча косяки и похуже; разница в качестве укладки если и есть, то никак не тянет на ту цену, которую просят мастера.
Я думаю так - если руки не совсем из жопы, а поверхность не из-под бомбёжки, то можно смело браться за укладку. Посмотрите несколько роликов на ютубе и вперед. Никаких сверхспособностей укладка плитки не требует, а мастера-плиточники не супергерои.