Домашнее хозяйство
замена газовой колонки
quote:Originally posted by Colobosc:
Схема может работать и наоборот
А самое вероятное, что кто-то в другой квартире пустил вместо ноля ток с приборов на незаземленный газовый стояк, и ток пошел со стояка через плиту на заземление.
Я люблю такие головоломки в квартирах распутывать. Нет ни одной похожей, люди такое воротят, что потом сидишь и чешешь репу, как же так! Дедукция, как у Холмса.
Если плита к сети совсем не присоединена, то току взяться неоткуда.
Если плита заземлена ( отдельно или через провод заземления РЕ электролинии) ток может появиться по причине:
участок газового стояка не заземлён, вследствие плохого контакта в соединении труб где-то на линии, у кого-то из соседей есть утечка тока на газовую трубу.
Учитывая косорукость работников и склонность к воровству и другому творчеству у населения, вполне есть шанс.
Схема может работать и наоборот - напряжение будет на косячном заземлении, а роль заземления сыграет качественная газовая труба...
Газовый стояк вообще-то заземлён. В каком случае между ним и корпусом плиты пойдут такие токи что разогреют подводку? Только при утечке неисправной плиты, если она имеет присоединение к электросети. Если она к сети не присоединена, то вообще непонятно, откуда такой ток может идти на газовый стояк?
Не поможет. Не вырубит. А если даже выключить и УЗО принудительно, и автомат плиты, то
quote:(соответственно, и корпусом плиты) никуда не денется. И шальной ток ничто не ограничит, так как автоматы в цепях заземляющих проводников не ставятся.разность потенциалов между трубой и "землей" в розетке
В случае с газовой колонкой, которая в розетку вообще не включена, а питается от батарейки, для пожара нужно напряжение между газовой и водяной трубами, ток которого сожжёт самое слабое место - гибкую подводку.
Возможно, это будет только в случае водяных труб из металла, с пластиковыми трубами не произойдёт, проводимости только воды не хватит.
Отчего это будет, и случится ли вообще когда-нибудь, неведомо, но цепь лучше заранее разорвать с помощью этой самой проставки.
В древности, когда гибких подводок сроду не было, все плиты или колонки намертво присоединялись железной трубой на резьбе, соединяя газовую и водяную сеть электрически воедино, а включать газовую плиту в розетку ещё не догадались, это было неактуально.
Издержки прогресса. 
quote:Originally posted by
DikiyMan:
так УЗО и не помиожет, если возникнет разность потенциалов между трубой и "землей" в розетке.
Что значит "не поможет"? Оно вырубит ток моментом, как только он пойдет с плиты по трубе.
quote:Originally posted by Ursvamp:
То есть плита заземлена не была, и УЗО на линии тоже не было?
УЗО не было. Плита без земли, проводка в квартире, там её и нет вовсе.
quote:Изначально написано Ursvamp:
То есть плита заземлена не была, и УЗО на линии тоже не было?
так УЗО и не помиожет, если возникнет разность потенциалов между трубой и "землей" в розетке.
quote:Originally posted by Colobosc:
Каким-то образом между ними пошёл ток
Кто-то энергию воровал.
quote:Originally posted by carrier:
между газовой трубой и плитой. В результате гофра разогрелась аж до цветов побежалости
То есть плита заземлена не была, и УЗО на линии тоже не было?
Всё может быть. Но лучше перестраховаться от нагрева током, что подводки из нержавейки, что металлической оплётки резиновой. Хрен его знает, откуда ток возьмётся.
Однажды, в нашем гаражном кооперативе, загорелся кирпичный гараж. Горел вяло, заметили по дыму из щелей и нагреву ворот, дело было зимой, поздним вечером.
Когда пожарные вскрыли ворота, в темноте, сквозь дым, у задней стены, вверху, была видна светящаяся тонкая красная линия.
Как потом выяснилось, это была стальная проволока, натянутая между стенами, на ней висела брезентовая занавесь, закрывающая полки с хламом.
Проволока была закреплена за железки, торчащие из стен, являющиеся частями крыш соседних сараев.
Каким-то образом между ними пошёл ток, проволока раскалилась, тряпка прогорела и упала на десяток картонных коробок с длинными люминесцентными лампами, нажитыми владельцем нелёгким трудом.
Они только тлели, пламени не было, но температура поднялась хорошо, у стоявшей там ваз2109 уже расплавились передний бампер и зеркала...
quote:Originally posted by Ursvamp:
Стояк-то заземлен обязательно. То есть потенциал в теории может оставаться на колонке и давать пробой. На практике он по воде убежит.
На практике лично у меня получилась разность потенциалов между газовой трубой и плитой. В результате гофра разогрелась аж до цветов побежалости. Такие дела.
Любопытно, каким нормативом теперь предусмотрена диэлектрическая вставка? И с какого года?
На самом деле еще неясно что лучше, со вставкой или без оной. Стояк-то заземлен обязательно. То есть потенциал в теории может оставаться на колонке и давать пробой. На практике он по воде убежит.
И с какого времени запрещена резиновая подводка к газовым бытовым приборам?
quote:Originally posted by Colobosc:
диэлектрической
Вот, спасибо, завтра закупатт пойду
quote:Originally posted by Colobosc:
С диэлектрической проставкой.
Кстати да. Чуть не погорел из за отсутствия такой.
quote:Originally posted by Zzander:
только нержавейкой.
С диэлектрической проставкой.
quote:Изначально написано Генералисимус Сталин:
Вот Вы лучше еще денег подкопите и пусть Профессионал поставит ее Вам и отметочку с печатью обязательно в паспорте изделия сделает кто ставил и когда
В газовых делах бардака не должно быть ато из за одного кретина который зажал 5000 руб Дома взлетают на воздух и люди гибнут
в Гор-газе работают бухие ушлёпки, ставили газ.колонку не докрутили
контр гайку на трубе, зашёл на кухню в 2 ночи воняет газом, вызвал
аварийку,приехали, спросили, что за мудаки ставили колонку, показал
бумагу с их подписью и печатью, сказали:
-ну, что ж и у прАвисиАналаф бывают ошибки.
всё переделали и уехали.хотели денег. послал науй,открытым текстом.
газ.плиту ставил сам, гор-газ вызывал только на освидетельствование
правильности подключения, опять же пришло бухое в гавно чудо, которое с трудом сумело расписаться в бумагах.
Вот как то так.
quote:Изначально написано Pavel_A:
Они найдут 1000 причин, что бы отмазаться. Но наличие бумажки хоть как-то поможет от этого защититься.
не найдут
мой знакомый проходил
его дед взорвался
а перед этим пахло газом (свищ)
quote:Originally posted by SDR:
как и в водопроводе ты платишь не за работу а за гарантии
в случае проблемы все ложится на плечи жэка а не твои
Они найдут 1000 причин, что бы отмазаться. Но наличие бумажки хоть как-то поможет от этого защититься.
quote:Originally posted by Генералисимус Сталин:
Вот Вы лучше еще денег подкопите и пусть Профессионал поставит ее Вам и отметочку с печатью обязательно в паспорте изделия сделает кто ставил и когда
В газовых делах бардака не должно быть ато из за одного кретина который зажал 5000 руб Дома взлетают на воздух и люди гибнут
Да профессионал может быть куда более рукожопый, чем кретин, который 5000 зажал. Единственное - это отметочка в паспорте, если что, то по ней и спрашивать будут. Хотя, в случаи ЧП, паспорт пропадет а ответственные будут искать на кого вину свалить.
quote:Изначально написано rufei:
Кто сам делал? Официальный ценник убил.
как и в водопроводе ты платишь не за работу а за гарантии
в случае проблемы все ложится на плечи жэка а не твои
quote:Originally posted by rufei:
Да ничего я не придумывал, просто, денег в обрез, колонка есть новая, и надо поменять. Всё.
Вот Вы лучше еще денег подкопите и пусть Профессионал поставит ее Вам и отметочку с печатью обязательно в паспорте изделия сделает кто ставил и когда
В газовых делах бардака не должно быть ато из за одного кретина который зажал 5000 руб Дома взлетают на воздух и люди гибнут
quote:главное - тягу проверить, лично я не так боюсь утечки газа (одорант так воняет, что находиться в помещении становится невозможно задолго до достижения взрывоопасной концентрации), как угореть от забитого дымохода.
Особенно милое дело когда сифонить начинает не сразу, а спустя какое-то время, в отсутствии хозяев. Всякие китайские шланги в металлической плётке, прокладки из не пойми чего... А потом, бдительные соседи позвонят в дверь, на предмет "не от вас-ли газом несёт?" или телефон зазвонит или вернувшиеся хозяева свет включат посмотреть откуда это воняет..
Да ничего я не придумывал, просто, денег в обрез, колонка есть новая, и надо поменять. Всё.
quote:Изначально написано DikiyMan:
безблагодатный спор. по старым нормам колонку в ванной ставить было можно, по новым - нельзя. если она была установлена там во время действия старых норм, новую можно вешать на её место, если хочется перенести например, с кухни - нельзя.
это было связано с взрывоопасностью при утечке
в старых домах в ванной было стеклянное окно в самом верху комнаты, в обязательном порядке - с выходом на кухню
т е при взрыве дом не разносит а выносит через окна направленно
а в новых ванная глухая и стены прочные, взрыв пойдет через дверь внутрь квартиры крушить перегородки
quote:безблагодатный спор. по старым нормам колонку в ванной ставить было можно, по новым - нельзя. если она была установлена там во время действия старых норм, новую можно вешать на её место, если хочется перенести например, с кухни - нельзя.
а мы и не спорили - это тут кое кто сам надумал проблему . вопрос вообще не в этом был .
------
когда воротимся мы в Портленд ...
безблагодатный спор. по старым нормам колонку в ванной ставить было можно, по новым - нельзя. если она была установлена там во время действия старых норм, новую можно вешать на её место, если хочется перенести например, с кухни - нельзя.
после установки новой - обязательно проверить обмыливанием места соединения газовой подводки (мне сильфонная нержавеющая нравится) с колонкой и трубой. главное - тягу проверить, лично я не так боюсь утечки газа (одорант так воняет, что находиться в помещении становится невозможно задолго до достижения взрывоопасной концентрации), как угореть от забитого дымохода.
quote:Колонку нельзя ставить в ванной.
от жешь сцуко, дом 50-х годов
колонка стояла в ванной до 93года, пока не сломали дом
меняли один раз, где то в начале 80-х
quote:Оно и сейчас так, физику никто не отменял.
то то счас от газа целиком подъезды разрушаются , в допластиковую эпоху такого не припомню .
quote:За последствия несёт ответственность лицо выполнившее подключение. Печати у них именные как и у сварщиков клейма
оно конечно так , но "денег нет , а вы держитесь..."
quote:у тебя в паспорте на колонку есть список сервисов по ремонту, они ставят дешевле, ну и инет в помощь, но лучше из паспорта, это как правило авторизованные сервисы со всеми лицензиями.
лучше конечно так и сделать - поискать сервис подешевле .
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:раньше так и было - до эпохи пластиковых окон и монтажной пены ..
Оно и сейчас так, физику никто не отменял.
quote:гарантий вам никто не даст - только в гарантийном талоне на колонку отметку поставят .
Это она и есть. За последствия несёт ответственность лицо выполнившее подключение. Печати у них именные как и у сварщиков клейма. С таким подходом можно попробовать и аппендицит удалить самому.. Чего там уметь-то? Разрезать да заштопать
quote:За гарантию вашей свободы и жизни.
гарантий вам никто не даст - только в гарантийном талоне на колонку отметку поставят (и то за отметкой небось придётся к ним в конторы ехать)
но шансы на ошибку конечно ниже существенно . но 5000р это 5000р и не у всех есть столько "лишних" денег . когда я сам ставил колонку у меня вообще ни копейки лишней не было , а горячую воду очень хотелось .
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Всё ровно наоборот
всё по разному бывает . часто изначально в ванной колонки - железная труба газовая туда ведёт и всё = согласно проекту . в ванной наоборот колонка неудобно имхо . но впрочем топикстартера это не касается - он переносить не будет у него на кухне .
quote:В случае детонации вылетит оно
раньше так и было - до эпохи пластиковых окон и монтажной пены ...
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Просто я н5 понял, за что они 5000 просят.
За гарантию вашей свободы и жизни.
quote:если она в ванной и стояла изначально то я то тут причём ? вообще они не редко в ванной стоят и чтоб перенести в кухню надо отдельное разрешение с изменением плана .
Всё ровно наоборот. Колонки устанавливаются на кухне, а вот если их переносить то нужно разрешение и проект. На кухне они ставятся потому, что там есть окно которое выполняет несколько функций - проветривание, естественное освещение и как легкосбрасываемое ограждение. В случае детонации вылетит оно, а не ограждающие конструкции. Если ставить в ванную нужна переточная решётка, но лучше не ставить совсем. В процессе мытья образуется слишком много пара и она может погаснуть. Кроме того ржавеет газовая труба. И вообще на сколько я помню прокладка газопровода через санузлы запрещена.
Офценник у Мособлгаза немного меньше стоимости колонки. Колонку купил новую, стоять будет на кухне. Просто я н5 понял, за что они 5000 просят.
quote:квасерпервыйИнструкцию посмотреть недосуг было, как понимаю?
ты думаешь она у меня была ?
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:Originally posted by mara2107:
я когда подключал газовую колонку - там непонятно было какой вход для чего , но на одном была сеточка - рассудил , что для газа сетчатый фильтр нафиг не нужен = совпало
Какой вы рассудительный. Инструкцию посмотреть недосуг было, как понимаю?
quote:Колонку нельзя ставить в ванной
если она в ванной и стояла изначально то я то тут причём ? вообще они не редко в ванной стоят и чтоб перенести в кухню надо отдельное разрешение с изменением плана .
а видос не мой - что поиском нашлось
------
когда воротимся мы в Портленд ...
quote:[B][/B]
А вот это косяк. Прежде чем учить других сам научись. Колонку нельзя ставить в ванной. К ней должен быть обеспечен приток воздуха, а из ванной и помещения, где стоит колонка - вытяжка. В данном случае есть все шансы травануться в лучшем случае и взорвать дом в худшем. Вся надежда только на автоматику..
quote:Рискнем..
я когда подключал газовую колонку - там непонятно было какой вход для чего , но на одном была сеточка - рассудил , что для газа сетчатый фильтр нафиг не нужен = совпало
ещё надо быть уверенным в исправности самой газовой колонки , особенно в розжиге . а то газ когда накапливается то бахает не слабо ...
так можно и квартиру вынести взрывом ...
тем более счас пластиковые окна не выносит взрывом и вся ударная волна идёт внутрь .
если колонка исправная и вы шланги не перепутаете и там только замена без переделок то в принципе ничего волшебного (если руки из нормального места ростут)
кстати дымоходы могут не совпасть со страрой колонкой , а дымоход это тоже важно .
------
когда воротимся мы в Портленд ...
Рискнем..
паронит твердеет со временем . вообще газовые шланги уже с встроенной прокладкой продаются по идее . имхо лучше брать чёрный резиновый .
quote:Герметик какой? Специальный существует?
да обычный сантехнический или автомобильный пойдёт . мне когда газ проводили (ребята и горгазовской аварийки колымили) то они вообще на сухой лён всё ставили - у них не травило . главное обратно нельзя крутить - только закручивать или заново перематывать .
------
когда воротимся мы в Портленд ...
Уже ясность, шланг газовый лучше с паронитовой прокладкой?
Герметик какой? Специальный существует?
quote:На что внимание обратить?
трубы не перепутать - вода и газ на одинаковой резьбе 1\2 дюйма - бывали преценденты когда газовую трубу по всему дому водой заливали ...
ну и не использовать фум ленту . используйте лён + герметик . потом проверить соединения мыльной пеной и никому не рассказывать
------
когда воротимся мы в Портленд ...
Кто сам делал? Официальный ценник убил.
самому реально? На что внимание обратить?