quote:Originally posted by Ratnik:
а ставить автоклав на газовую плиту, с риском ее продавить - тот еще трешшшшш...
quote:Изначально написано evgionacens:
quote:На сайте у Домашнего Стандарта https://xn--80aaancwhvkde7aiof...paromatik-23-l/
Там клапан ограничения давления на 120 гр идет сразу в комплекте, а второй на 115 гр докупать нужно. На 120 тушенку делаю, каши с мясом. Вчера вот забрал второй клапан. Буду пробовать кильку закрывать с ним. На 120 четко работает, думаю и с этим проблем не будет.
Зачем головняк со сменой клапанов, они срабатываю при аварии когда уже содержимое сгорит при температуре на 130..., ни один клапан не обеспечит сброс до 120Гр а ставить автоклав на газовую плиту, с риском ее продавить - тот еще трешшшшш...
Простой регулятор температуры, плюс таймер из этой же серии...
https://aliexpress.ru/item/100...000025393376856
quote:Изначально написано GONCHIK33:
Здорово всем! Спасибо за ответ. Автоклав ещё не купил, пока так и не решил что брать. Вообще желательно чтоб 2в1 было, и автоклав и самогонный аппарат. Поэтому теперь насчет Домашнего в сомнениях.
Вейн на 43 литра в старой будке пока есть, новый уже из серии снижение себестоимости...ИМХО
quote:Originally posted by GONCHIK33:
Вообще желательно чтоб 2в1 было, и автоклав и самогонный аппарат. Поэтому теперь насчет Домашнего в сомнениях.
quote:Изначально написано GONCHIK33:
Здорово всем! Спасибо за ответ. Автоклав ещё не купил, пока так и не решил что брать. Вообще желательно чтоб 2в1 было, и автоклав и самогонный аппарат. Поэтому теперь насчет Домашнего в сомнениях.
Так вы сразу с клампом берите и будет вам 2в1. Я спиртосодержащюю продукцию сам не гоню, мне автоклав только для съедобной продукции был нужен, так что я взял без клампа
quote:Изначально написано druid33:
Почитал, спасибо. По идее да, должно упростить дело.
Не буду загадывать, если ближе к пятнице закрою кильку, то поделюсь результатом
На сайте у Домашнего Стандарта https://xn--80aaancwhvkde7aiof9f.xn--p1ai/catalog/avtoklav-ds-paromatik-23-l/
В том году Пароматик вышел. У вас если автоклав ДС есть, то можно только крышку новую купить и вместо своей поставить. Там клапан ограничения давления на 120 гр идет сразу в комплекте, а второй на 115 гр докупать нужно. На 120 тушенку делаю, каши с мясом. Вчера вот забрал второй клапан. Буду пробовать кильку закрывать с ним. На 120 четко работает, думаю и с этим проблем не будет.
quote:Изначально написано PROTECTOR:использовать можно, абсолютно любую кастрюлю, которая выдержит 1.5 атмосферы, вопрос только НАХРЕНА?
от бедности... есть казан. Он в нём уже стирает носки, варит самогон, теперь хочет выйти на новый уровень...
quote:Originally posted by evgionacens:
Для рыбы заказал клапан ограничения давления на 115 градусов. Ну и летом чтобы помидоры и огурцы закрывать.
quote:Originally posted by evgionacens:
давление за 120 гр не переваливает.
quote:Сам сейчас больше склоняюсь к автоклаву фирмы Домашний Стандарт, а именно к пароматику.
У меня ДС Пароматик обычный на газу который. Сам взял, потому что уж больно красиво все расписали. Хотел сначала электро взять,но потом подумал что ни к чему, раз в целом новая крышка все контролирует. К тому же живу в городе, мне не выгодно электричество мотать. Пока работает все отлично, всем моим запросам отвечает. Закрытие дышащего регулируется само, давление резко не скачет, все плавненько работает, новый клапан КОД сам лишний воздух стравливает. Тушенка на 120 гр готовится без проблем, давление за 120 гр не переваливает. Для рыбы заказал клапан ограничения давления на 115 градусов. Ну и летом чтобы помидоры и огурцы закрывать. Жду, еще не пришел.
quote:Изначально написано Ivan 545:
Корифеи а афганский казан никто не использовал для автоклавирования?
использовать можно, абсолютно любую кастрюлю, которая выдержит 1.5 атмосферы, вопрос только НАХРЕНА?
quote:Originally posted by GONCHIK33:
Домашний Стандарт
рассматривай только из 304й.
quote:Изначально написано Sauvestre:Я-то нормальное мясо, по технологии буду есть. А у кого "до утра остынет" пусть едят что там переварится. Мне поуху.
Это повтор для тех у кого туго со зрением.
Теперь можешь то, что набрал в рот проглотить и успокоиться на этом.
Ты ко мне зачем лезешь, я к тебе не обращался и ТЕБЯ не задевал, успокойся просто
quote:Изначально написано gunslk:
Ну золотые же слова...
Кушайте переваренное мчсо, может спокойнее будете, к вам никто по этому поводу не обращался, чтоб вы так реагировали, если вы считаете , что лучше всех в общепите, то поздравляю, рад за вас и не оспариваю даже.
Читать видимо не умеем??? Или это тут у многих в крови переобуться, передёрнуть??? Вот мне интересно о чего? От собственной тупости или специально затравка для того, чтобы потом ещё говнеца навентилировать?
Ещё раз для дальтоников, набравших полный рот амна цитата чуть ранее доносимого:
quote:Изначально написано Sauvestre:
За 30 минут, как регламентировано в производственной "Тех.карте" охлаждаю плавно с +120 до +30..35 и всё...
Я-то нормальное мясо, по технологии буду есть. А у кого "до утра остынет" пусть едят что там переварится. Мне поуху.
Это повтор для тех у кого туго со зрением.
Теперь можешь то, что набрал в рот проглотить и успокоиться на этом.
quote:Изначально написано Sauvestre:зачем я всё время лезу в чьи-то жизни... вот мне это нахрена надо
quote:Изначально написано gunslk:
Думается, что система охл нужна, чтоб быстрее освободить автоклав для следующей закладки, чтоб оборудование на производстве было загружено
Уже несколько последних страниц пишу особо слабовидящим, что охлаждение предписано для того, чтобы мясо НЕ ПЕРЕВАРИВАЛОСЬ!
Надоело уже, впрочем, зачем это мне, ешьте что получится, оно ж ваше... плохо видите, слышите, значит плохо питаетесь... господи, зачем я всё время лезу в чьи-то жизни... вот мне это нахрена надо
quote:Originally posted by gunslk:
руками открыть очень трудно впоследствии
quote:Изначально написано PROTECTOR:
Вообще не понял о чем речь, когда банка в клаве у нее жолжна быть возможность сбросить давление, если туго затянуть это плохо, может рвануть
Затягиваю что есть мочи, после пароконвектомата, зато потом нет самооткрывания банок от слабой затяжки, недостаток - руками открыть очень трудно впоследствии
quote:Изначально написано PROTECTOR:
Сам процесс охлаждения, какое давление в системе и т.п.
модератор стирает сообщения, стараться впустую не хочется.
вот система охлаждения с регуляторами:
quote:Изначально написано 3аядлый:он писал что водой охлаждает как в гостах при непрерывном техпроцессе.
зачем пытать его? кроме хамства и не мотивированной агрессии ничего нового не прочтете.
я пытался обьяснить ему что переваренная тушенка получается при перегреве 130/140 а не от времени воздействия при охлаждении при правильном автоклавировании 120. но человек не слышит и сходу хамить начинает...
Как установили британские учёные, людям с IQ менее 30 бесполезно что-либо культурно объяснять. Так как за всю ту чушню что ты понаписал мне до тебя не дотянуться, чтобы внушить чем-то тяжёлым правильное поведение на арене цирка, то я просто не трачу своё время на дополнительные разъяснения. Всё ж просто. Даже не хочу уже смеяться, потому что просто грустно, когда ты вместе со своими поделками закатал в автоклав остатки своего мозга.
Если по существу, мясо начинает вариться уже при температурах выше 60-70.. но я не планирую ТЕБЕ это доказать, ты всё равно не догонишь.
Вот хотя бы статейку почитать
https://forum.ixbt.com/topic.cgi?id=80:506
Поэтому кроме называния тебя какой-то породой жЫвотного у меня больше нет слов в твой адрес. Свободен
quote:Изначально написано PROTECTOR:опиши пошаговый процесс после выключения автоклава до вскрытия его же.
За 30 минут, как регалментировано в производственной "Тех.карте" охлаждаю плавно с +120 до +30..35 и всё. Открываю автоклав, достаю, протираю банки вафельным полотенчиком.
Чо тут пошагово-то описывать?
quote:Originally posted by 3аядлый:
.
перец рекомендую класть молотый, перемешивать в общем чане с солью вместе, от гороха толку никакого, по моим ощущениям.
quote:Изначально написано PROTECTOR:опиши пошаговый процесс после выключения автоклава до вскрытия его же.
он писал что водой охлаждает как в гостах при непрерывном техпроцессе.
зачем пытать его? кроме хамства и не мотивированной агрессии ничего нового не прочтете.
я пытался обьяснить ему что переваренная тушенка получается при перегреве 130/140 а не от времени воздействия при охлаждении при правильном автоклавировании 120. но человек не слышит и сходу хамить начинает...
quote:Изначально написано gunslk:
Всем добра, наткнулся случайно тут, делаю тушенки много, до 500 банок в месяц, на продажу, вакуум получить - только предварительный нагрев хоть обычная крышка хоть твист.
Давно перешел на твист и паровой режим.закрутки надо забыть как страшный сон.
quote:Изначально написано Sauvestre:"выключаю и оставляю до утра"
опиши пошаговый процесс после выключения автоклава до вскрытия его же.
quote:Изначально написано bairat:
первый блин
Почему то крышки не втянуло.
твисты в касету зажимать не обязательно. Если крышки твиста не втянуло - значит нет герметичности.
quote:Изначально написано bairat:Нет хлопка. Так, чуть пшикнет и все.
Ну как без кассеты, 18 банок навалом сложить? Просто на дно поставить, друг на друга?
Кассету просто не стягивай до предела, твисты закручиваются плотно, крышки предварительно в кипятке подержать минут 5, чтоб прокладка размякла. Эти банки в холодильник.
quote:Изначально написано A6pukoc:-Закатывать после предварительного нагрева, или загрузки уже горячего.
хлопот конечно больше, но пока другого пути не вижу. так и придется делать.
quote:Изначально написано Ratnik:попробуй открыть, если хлопок будет все нормально.
Есть крышки с нормальной жестью, по ним прогиб только угадывается пальцем. И твисты кассетами не стягивают, у них другой принцип работы в отличии от крышек СКО, твисты немного стравливают давление в процессе.
Нет хлопка. Так, чуть пшикнет и все.
Ну как без кассеты, 18 банок навалом сложить? Просто на дно поставить, друг на друга?
quote:Изначально написано bairat:
первый блин
Почему то крышки не втянуло.
попробуй открыть, если хлопок будет все нормально.
Есть крышки с нормальной жестью, по ним прогиб только угадывается пальцем. И твисты кассетами не стягивают, у них другой принцип работы в отличии от крышек СКО, твисты немного стравливают давление в процессе. На манометр смысла особого смотреть нет, отслеживать надо температуру, например у меня на АК Вейн 23-42 л 120Гр по памяти при избыточном давлении 1 Кг. в режиме по пару. Абсалютное это 1кгИ+1 кг атмосферного (которое манометр не кажет)= 2 Кг/см2
Эту инструкцию почитай.
https://rdshop.ru/images/post/...bl66bs426391309
Делаю свинину и лосятину по этому рецепту, нормально получается
Тушёнка в автоклаве в 500гр банке выдерживается 75 минут при 120 гр, (разогрев 25 минут) соли 3,9 - 4,3 грамма (Или 1,14% от веса мяса). Охлаждение 30 минут, затем достать и охлаждать водой. Иначе волокна безвкусные. Желирование постного мяса - добавить агар-агар, или кусочек свиной кожи без жира. В лосятину добавляю еще кусочек свиного сала.
Крышки Елабужские для автоклава стали продаваться на Озоне.
quote:Изначально написано Зануда:
Я думаю, банка недогрелась до нужной температуры, поэтому и не втянулась крышка.
quote:Изначально написано bairat:
[B]И главный вопрос: почему нет в банках вакуума? Сцук. Че не хватает?
quote:Изначально написано Зануда:
На воде, я так понял, надо заливать его полностью.
На пару, какое-то небольшое кол-во (в инструкции должно быть указано).
Ну если семь банок по 0.5, один этаж кассеты, даже два, я не буду кипятить полную бочку воды, это долго.
quote:Изначально написано Зануда:
Может температуры?
Какую у Вас показывало в процессе?
Когда показывало 85С уже началось кипение, с повышением давления. Поэтому грел ориентируясь по давлению, до двух бар, что соответствует 120С.
quote:Originally posted by bairat:
Че не хватает?
quote:Originally posted by bairat:
А сколько там мощность нагрева?
Вы на воде делали или на пару?
Я так понял, если не автомат (не Смарт Шеф), то надо догнать до темп. 115-120 градусов и выдержать время.
Давление там вторичный параметр.
Главное температура.
На воде, я так понял, надо заливать его полностью.
На пару, какое-то небольшое кол-во (в инструкции должно быть указано).
Интересен Ваш опыт.
Поскольку Вы новичок, то мне тем более это интересно, поскольку сам тоже ни разу с автоклавами дел не имел.
quote:Изначально написано Зануда:
А какой автоклав?
Малиновка 42.
quote:Originally posted by bairat:
первый блин
quote:Изначально написано MixRW:
По тебе незаметно.)
Будет что по теме - пиши.. а просто так тут парниковые газы запускать в принципе любой умеет. Даже уверен, что лучше тебя в т.ч.
quote:Originally posted by Sauvestre:
хватает 10-15 минут на темпертуре +120. но держат 75 минут чтобы хорошо стерилизовать..
quote:Originally posted by Sauvestre:
на форуме, болтовни и возни становиться значительно меньше.
quote:Изначально написано MixRW:
Всё зависит ещё и от ёмкости банки.
Неужели? А мужики-то и не знали.
Хотя да, вон как этот выше скорее всего и не в курсе )
======= ======= ======= ======= ======= ======= ======= ======= ======= ======= ==========
Ёмкость банки доказана наукой... читаем умные разработанные формуляры по технологии производства и там всё десятилетиями и миллионами тонн сделанного подтверждено. Как и всё остальное по температурам, нагревам и охлаждениям.
Берём "Технологическую карту" и.... да, сообщений на форуме, болтовни и возни становиться значительно меньше. Понимаю, что для многих это грусть, а так потарахтеть охота, в очередной раз велосипед поизобретать..явить миру блеск собственного ума...
Ну что поделать.. пришли за знаниями - они есть. Читайте вникайте, там всё подробно и вопрсоов не остаётся ж.. к чему вот это всё? Самый умный чтоль? Почему тогда на форуме а не в авторах диссертации и технологичеких карт?
quote:Изначально написано 3аядлый:
понятно. но замысел ошибочный. мясо переваривается НЕ от продолжительности воздействия температуры а от ее величины. для примера .....
послушай.. я не буду с тобой спорить по азам предмета...
изучи вопрос самостоятельно, потом пытайся спорить. Спор при отстутствии знаний - ребячество.. какая-то смешная попытка самотутверждения на пустом месте заранее обречённая на провал.
quote:Originally posted by Sauvestre:
ведь чтобы просто тупо потушить мясо хватает 10-15 минут на темпертуре +120. но держат 75 минут чтобы хорошо стерилизовать..
quote:Изначально написано 3аядлый:тут на фото к стати шлангов куча. видать для принудительно охлаждения водой. если в большом количестве гнать клав за клавом то понятно скорость нужна. а если для себя не много в чем суть принудительного охлаждения?
суть чтобы не переваривалось
ведь чтобы просто тупо потушить мясо хватает 10-15 минут на темпертуре +120. но держат 75 минут чтобы хорошо стерилизовать.. все бактерии сдыхают включая самую стойкую - ботулизм.
А тут ещё как у многих "выключаю и оставляю до утра"... это со 120 мясо реально переваривается, оствыая часов 5-6 до 70-80... а оно ВАРИТСЯ!!! 5-6 часов.. зачем?
Ну вот.. стерилизация закончилась, обязательное время и всё... 30 минут до +30..35 и готово
quote:Originally posted by 3аядлый:
вот к стати полезная статейка
meat-and-spices.com
"Стерилизация - нагревание продукта до температуры выше 100?С"
стерилизация начинается с температуры 119.7?С, посему дальше читать не стал.
по твои закладкам, лаврушка на любителя, мне не заходит, а вот от пЭрца горшком отказался давно, всё в общий чан, туда по весу соли и перца намолотого на меленке, дальше замес и по банкам.
quote:Изначально написано PROTECTOR:
сколько банка с крышкой выходят и какой номер?
банка да... подорожала. #8 с обуженным дном прямо с завода изготовителя вышли нынче по 22р с крышками ЕО. берем раз в год паллету на компанию...
quote:Изначально написано Sauvestre:
Вчера накатал вот партию тушняка, на фото уже сваренное из автоклава.
Друган дал погонять закатку для жести. Понравилось. Куплю летом такую же.
Едиснвтенное муторно крутилки крутить - под конеч уже руки побаливают. Но это как бы домашний вариант - то ладно фиг с ним.. раза три четыре за год всего-то.. к тому же это жесть как бы в "запас" и на случай "выездов-выходов".
Для дома чисто буду продолжать делать в стекле
Сча вторая партия накатана, включил автоклав, стоит уже на плите пыхтит.
Доварю и всё, ремонт закончен, семья переезжает сюда, плита старая на старую квартиру - там ремонт буду делать понемногу.
тут на фото к стати шлангов куча. видать для принудительно охлаждения водой. если в большом количестве гнать клав за клавом то понятно скорость нужна. а если для себя не много в чем суть принудительного охлаждения?
quote:Originally posted by Нониус:
время - 2 часа с момента выхода на режим
соотношение крупы - 1 мерка замоченной крупы и 2 мерки воды
Подскажите рецепт ?
Интересует два момента
1 замачивать ли крупу
2 сколько по времени и при каком каком давлении готовить?
quote:Originally posted by Sauvestre:
Для хранения дома я закатываю тоже в стекло и дальше так буду. Ну а жесть тоже закатываю в небольших количествах, чтобы "возить-таскать-ронять".
quote:Изначально написано MixRW:
На основе пластиков. Единственный плюс металла, это то что не расколется. Больше у него плюсов нет. Делаю только в стекле. Гигиенично и всё видно хорошо.
"Не все пластики одинаково полезны"
То бишь институты исследовали, СанПины сделали. Я не вижу ничего плохого. К примеру, полиэтилен - в нём вообще нет ничего вредного и у него нет никакой эмиссии в продукты, которыми он завёрнут.
Для хранения дома я закатываю тоже в стекло и дальше так буду. Ну а жесть тоже закатываю в небольших количествах, чтобы "возить-таскать-ронять".
quote:Originally posted by PROTECTOR:
НО метал с продуктом взаимодействует, это точно, а вот стекло не замечено в этом процессе.. .
quote:Originally posted by Sauvestre:
так чтобы металл не взаимодействовал, он собственно изнутри и покрыт разными покрытиями
quote:Originally posted by Нониус:
В остальном разницы я не вижу храни консерву в темноте и разницы не будет.
согласимся, НО метал с продуктом взаимодействует, это точно, а вот стекло не замечено в этом процессе...
quote:Originally posted by Зануда:
Покрытие дает увеличение срока хранения продукта.
Насколько я понял, без покрытия срок хранения не более года.
А с покрытием - 2 года и чуть ли не 3 года.
quote:Originally posted by Зануда:
На выезде пакет наверное удобней - бросил в горячую воду и оно согрелось.
Вернее есть 2 вида пакетов:
- с алюминиевым покрытием
- без алюминиевого покрытия
Покрытие дает увеличение срока хранения продукта.
Насколько я понял, без покрытия срок хранения не более года.
А с покрытием - 2 года и чуть ли не 3 года.
Другое дело, что в ст.банке дома проще согреть - положил в микроволновку и готово.
Металлизированный пакет в СВЧ не положишь.
На выезде пакет наверное удобней - бросил в горячую воду и оно согрелось.
quote:я пробовал. муторно, в некоторой степени, хотя пакеты в походунстве по лесу и болоту удобнее чем банка. Единственный плюс на мой взгляд. Автоклавировать в любой шайтан кастрюле с обязательной предварительной накачкой, скороварка не подойдет. я делал в своем беларусе. правда ради десятка пакетов пришлось гонять бак на 20 банок. эксперимент )))Originally posted by strazhok:
А в реторт пакетах делает кто? Какой лучше под них автоклав, посоветуйте пожалуйста?
номер 46
Сча вторая партия накатана, включил автоклав, стоит уже на плите пыхтит.
Доварю и всё, ремонт закончен, семья переезжает сюда, плита старая на старую квартиру - там ремонт буду делать понемногу.
quote:Изначально написано Valery22:Я чет пропустил сразу. Комрад, ты еще живой после такого наплевательского отношения к технологии?
Живой, спасибо. Давненько на ганзу не заходил... а тут зашел и решил открыть баночку <переваренной> домашней свининки
quote:Изначально написано Sauvestre:
У меня ни одной банки не лопнуло.
Походу это проблема чисто водителей паровозов.
понятное дело, ток на пару такое.
quote:от этого не деться ни куда,
quote:Originally posted by Дворникиваныч:
Продукт съел,суховат только оказался,а так вполне под сэм зашёл
quote:да. радиальные или диагональные трещины по нижнему краю.
quote:Originally posted by Дворникиваныч:
Тоже бывает?
quote:на определенное количество банок есть бой.
quote:содержимое банки изливается
quote:Originally posted by Дворникиваныч:
Так закладка-то одинакова,без выкрутасов-лист лаврушки,перец-горошек,соль,мясо.Загружаю 15-ть банок по о,5,одна лопается,именно по низу.
quote:Изначально написано PROTECTOR:
Именно обратный
тогда два клапана надо ставить...
один предохранительный от избытка давления, а другой этот обратный.
у меня стоит реверсивный - две функции в одном. Предохранительный регулируется, выставляется на давление от 0 до 6 атм (вроде), а вакуумный (типа обратный) тоже поддавлен фиксирвоано, без регулировки, но я ртом дую - его продавливаю.сколько я создам.. 0,05 атм? Ну короче он немного совсем поддавлен пружиной, "чтобы ветром не качало"
quote:Изначально написано PROTECTOR:
Это если на пару, нужен обязательно или при остывание схлопнется кастрюлька
аа.. ясно.. ну тогда не обратный клапан, а реверсивный предохраняющий
у мня на ПВК стоит на рубашке
а обратный клапан это другое
quote:Изначально написано феликс1234:430 магнитится и работает с индукцией, в отличие от "хорошей" 304-ой...как мне объяснили
Нутут выбирай сам, ржавые швы, со всеми вытекающими, или.....
Я белоруса гонял на индукции, терпимо но так себе, быстрее конечно чем газ, но потом дрочки много, лучше всего конечно - тэн внутри
quote:Originally posted by Sauvestre:
какой такой обратный клапан нужен
quote:Изначально написано феликс1234:Да, про рекламщиков понятно, что они ту-ту . ...нержа, хоть какая, получше то любого железа будет. А 430 магнитится и работает с индукцией, в отличие от "хорошей" 304-ой...как мне объяснили
тока с индукцией постоянный головняк, что не регулируется она тонко.. как ТЭН через тиристорный реостат или газ.
у меня для автоклава - ГАЗ Однозначно ибо нагрев должен быть быстрый.
А ПВК для отгонки весёлой воды на ТЭНе через реостат.
Давно когда брал индукционную плитку попробовать.. прочуял её ущербность... переключение между ступенями мощности регулировал подкладками листа гофрокартона. Всё нестабильно, то много то мало... да и мощность мала по итогу.
Но опять же - ваше всех тут личное дело ж... все строем равняйсь-смирно и в магазин за индукцией... с песней... а кто против, того сметём с нашего самого правильно пути
а ну если надо немножко консервов, немножко самогона оные запить, то оке...
а так лучше конечно разные агрегаты, моё имхо - не навязываю, у вас там как обычно "дешевле" и "нет места"... железные аргументы ж, против и сказать нечего.. главные критерии выбора.
quote:Изначально написано PROTECTOR:
что рекламный проспект писал идиот вообще ничего не понимающий в процесс работы клава.
Да, про рекламщиков понятно, что они ту-ту . ...нержа, хоть какая, получше то любого железа будет. А 430 магнитится и работает с индукцией, в отличие от "хорошей" 304-ой...как мне объяснили
quote:Originally posted by феликс1234:
нержа 430
дальше смысла читать нетУ
"100% защита от срыва крышек
Риск порчи продуктов исключен. Клапан выравнивает давление внутри автоклава и банок и предотвращает срыв крышек."
какой хороший клапан, после этого в принципе понятно, что рекламный проспект писал идиот вообще ничего не понимающий в процесс работы клава.
quote:Изначально написано Sauvestre:Тут закаточная машинка под диаметр рассчитана.
Заказываешь.. и надо уточнить какой диаметр.
У меня электрическая.
quote:Изначально написано Sauvestre:
Я где-то выше писал, буквально месяц назад заказывал жестебанки.. год назад они по 9 рублей стоили вместе с крышкой и можно было купить
А теперь минимум х3. Думал, может не там смотрю.
Ну а теперь вставлю пять копеек и поделюсь, как я чуть не траванулся, следуя такой же упоротой логике, как уважаемый alliullliuuualllll, или как его там...
Взял у бати автоклав. Самоделка, но не чета промышленным, агрегат щверюга, из магистральной трубы 500, кассета, ручки, ну просто на выставку можно - батя матёрый котельщик, все про высокое давление, пар, трубы и котлы знает и могёт. Для себя делал, весит эта дура пустая килограммов 25, не меньше.
Батя предупредил ещё, почему и врезались цифры в память даже - манометр подвирает, держи 1.2 очка.
Ну окей, надо кашу делать (ожидался небольшой финансовый болт на пару месяцев, было решено по дешману затарить полста банок разных каш).
Нарезал, набил, залил, крышки твистоф, по плечи закладка, все по весам точно, ну чисто ГОСТ на мясо растительные консервы, дело нехитрое.
Заливаю на сантиметр выше кассеты, ращноняю до 1.2, держу 40 минут, оставляю до утра...
Открываю, сливаю, достаю - все прекрасно на вид, каша готова. Вечером пробовал банку - отлично, вкусно... Но что-то смутил, что кости птичьи остались твёрдыми, да и хрящи не размачились. Ладно, думаю, потом уточню.
Спустя месяц приходит этот самый финансовый болт, перехожу на каши, что ж делать? На то и делались затарки. И понимаю, что жру явно подтухшее блюдо.
Как так? Все ж по рецепту вроде, даже больше положенного держал режим... А курица чутка розоватая внутре. Ну то есть готова, но не белая, как обычно.
Так вот, ребятки, гляньте в мануале к скороварочным автоклавам, какая температуа у меня получилась. И хорошо, что не сильно пришлось голодать, иначе оставшиеся банки пришлось бы точить в таком виде!
Читайте инструкции, а не иванычей с петровичами, чтобы не отравиться на тот свет (а подрыв парового аппарата на 4 очка это вам не петарда, это капиталка всего кожного покрова и кухни - первое в морге, второе для ваших наследников).
Да, вот еще что. Батя упорно не признает твистоф, при этом пользуется паровым автоклавом. Парадоксальность - это семейное.
Так вот, даже в кассетах либо крышки рвет, либо банки. Поэтому приловчился из закаточных делать эрзац твистоф, да. Тупо не закатывает до упора, и только после частичного остывания (ниже 100, чтобы не хлестануло паром) вынимает кассету и быстро дозакатывает крышки. Своеобразно, но довольно эффективно, много лет потребляем, ни одной банки испорченной.
quote:Изначально написано Valery22:Я чет пропустил сразу. Комрад, ты еще живой после такого наплевательского отношения к технологии?
Да я убедился уже по жизни, что 80-90% электората вообще во всём живут в режиме "дапохрен"... что-то делают и не вникают, не учатся, так... "один дед показал..." или "сосед так делает" - все аргументы.
Не понятно почему такое "распиZ..йство"? ведь откровенно люди не идиоты.. начинаешь общаться, объяснять.. ведь вникают. Но что там в голове у них сломано, что реально как бараны, "как у соседа"? Сосед чушь порет.. и всем надо также? Почему не изучить вопрос.. не научиться?
Вообще без понятия.
Да ещё воинственно защищают своё дуболом. Типа это вы все дураки... а я красавец. Даже когда разжуёшь, всё равно не согласен, даже если понял, что ошибается. "Мы не лохи, лохи не мы" и будет до икоты отнекиваться типа "самдурак"
Что за народец, я так давно уже перестал кого-либо уговаривать делать хорошо. Только за деньги
quote:Изначально написано Valery22:Не плохой размер. По какой цене банки берешь? У нас местные по 40 рублей за банку хотят.
Тут закаточная машинка под диаметр рассчитана.
Заказываешь.. и надо уточнить какой диаметр. Под какие свои задачи.
А перед покупкой выяснить - какой форм-фактор и объём банки нужен да ещё и цены посмотреть конечно.. может быть объём одинаковый а диаметр разный и ценники прыгать сильно.
Если с закаточной брать дополнительно закаточные ролики под разные диаметры (что дополнительно денег тоже стоит), то тогда закатывай разные, соответственно.
Я где-то выше писал, буквально месяц назад заказывал жестебанки.. год назад они по 9 рублей стоили вместе с крышкой и можно было купить минимально 1000 штук.. 9 тыс рублей - вообще вполне нормально за партию, я купил по 24 рубля https://www.ozon.ru/product/ba.../?sh=pPfXSgMV1Q
А сейчас вот по ссылке смотрю и ничо не понимаю.. 2200 рублей за 40 банок чтоли? 55 рублей за штуку? Совсем охренели.
за 24 руб взял 120 штук (3 упаковки) и то так... на краю решения. Думаю оке, мясо будет сейчас, осень. Закатаю.. 120 банок норм..это около 50 кг даже. Больше брать не стану впрок типа по такой цене. Нафиг надо.
Ну и мне лично этого вообще достаточно, закатываю скажем так на лет 5 вперёд. Ещё и стеклобанки имеются, их тоже. Жестебанки буду брать тогда когда таскать с собой придётся.
Вот такие думы.
quote:Изначально написано 3аядлый:
в вейне на пару 126 банок 175тых или 60 325тых 2 часа взлет до 125, 2 часа остывание...
Я чет пропустил сразу. Комрад, ты еще живой после такого наплевательского отношения к технологии?
quote:Изначально написано 3аядлый:закатка под стандаоный диаметр99 мм высота на любителя)
Не плохой размер. По какой цене банки берешь? У нас местные по 40 рублей за банку хотят.
quote:Изначально написано PROTECTOR:
ну он мелкие крутит, скорее всего хватает жесткости, сунет банку на 400+ скорее всего раздует.
милейший сударь , все пройдено) ничего не дует)
quote:Изначально написано Sauvestre:читай инструкцию промышленного производства, противодавление нужно, не надо тут залеплять дуло
мисье остужайте ваше воспаленное сознание в стронке)или вы врете или вас обманули)))
quote:Изначально написано Valery22:С почином. Жб это уже заявка на качество. Следующим шагом поменяете автоклав на нормальный.
Ваша машинка может другой размер банок?
закатка под стандаоный диаметр99 мм высота на любителя)
quote:Изначально написано 3аядлый:жб готовится прекрасно на пару без всякого противодавления!
читай инструкцию промышленного производства, противодавление нужно, не надо тут залеплять дуло
quote:Изначально написано 3аядлый:
столько страниц вселенского срача из за стекла...
переходите на жесть и проблелы и срачь пропадут2 часа остывание...
если кому нужно оборудование для закатки жести и банки стучитесь)))
Смешно... 2 часа остывание - это до скольки? до +90? ))
У тебя тушняк элементарно ПЕРЕВАРИВАЕТСЯ
у меня остывание за 30 минут на стекле по нормативу проходит, на жести можно хоть 15 минут... с +120 до +30 заметь.
Что за оборудование? Мне надо. Сколько банка стоит?
У меня закуплены банки N46 и закатку у товарища возьму погонять, потом решу уже покупать себе или как
https://forkom-msk.ru/katalog-...nykh-banok.html
пока другого ничего не видел дельного
quote:Изначально написано PROTECTOR:
Размер банок кажется там пох
Не там опорный ролик строго по диаметру банки. Возможность его замены на другой размер определяется конструкцией станка. С высотой банки проще обычно, но тоже могут быть нюансы.
quote:Изначально написано 3аядлый:жб готовится прекрасно на пару без всякого противодавления!
С почином. Жб это уже заявка на качество. Следующим шагом поменяете автоклав на нормальный.
Ваша машинка может другой размер банок?
quote:Изначально написано PROTECTOR:
+ это подразумевает работу на воде с противодавлением
жб готовится прекрасно на пару без всякого противодавления!
в вейне на пару 126 банок 175тых или 60 325тых 2 часа взлет до 125, 2 часа остывание...
а про стекло сраться можно вечно)))
quote:Изначально написано spaunn555:
Народ посоветуйте манометр осевой для автоклава, и на какой герметик его ставить.
Я люблю WATTS ставлю всё на классические лён + паста Unipak
quote:Изначально написано Mahombra:
В самом начале я с одной банкой отработал технологию и интервалы, на сколько наполнять мясом, на сколько греть. Проверил Т внутри банки, когда пирометр показывал 100 градусов на поверхности, открывал и мерил в середине, чтобы убедиться, что банка прогрелась. Катать горячее очень важно, иначе крышка горбом стоит даже когда банка остыла до 80 градусов.
quote:Изначально написано Mahombra:
В чем классно готовить на пару, так это то что не надо заливать тонны воды и забивать плотно камеру, чтоб меньше воды заливать.
Шлангом залил, шлангом слил. Зато не надо следить, нет проблем с продувкой, кассетами и т.д.
Да и воды надо только в межбаночное пространство. Разница литров 7 с паром. У меня на 2.3 кВт мощности прогревается за 45 минут с 12 до 120*С
Кому-то не лень, а я до изготовления автоматизации делал тушенку только когда она заканчивалась. Сейчас я делаю заправки овощные. Могу позволить себе делать рыбные консервы, а не только солить её. Даже компот закрывал, но мелкие банки не практично, а большие не технологично.
quote:Originally posted by Mahombra:
Банки водой остудить холодной из сети
Полопаются навиг
quote:Originally posted by Valery22:
Так руку предварительно надо нагреть выше точки росы и потом сравнивать.
Дело в том, что банка в клаве тоже относительно холодная и процессы происходят те же, что и с рукой, пока банка не наберет температуру как у пара в клаве, что остановит конденсацию на банке
quote:Originally posted by Valery22:
Если в клаве вода, то температура около банок будет меняться по мере подмешивания воды. В случае с паром, на стекло с температурой 120*С попадет вода 16*С. При резком перепаде (достаточно 40*С) стекло обычно лопается.
Температуру можно подобрать, это не проблема. У нас не производство, можно и заморочиться.
Вообще, проблема остывания банок высосана одним гражданином тут гоношащимся упорно
Я предварительно мясо грею в микроволновке и банки катаю уже с горячим содержимым, примерно 70 градусов и партиями ставлю в клаву, пока не заполню. Поэтому полчаса при 120 на пару, когда нагрев банок намного интенсивнее, чем в воде, это за глаза. И у меня ничего не переваривается.
В самом начале я с одной банкой отработал технологию и интервалы, на сколько наполнять мясом, на сколько греть. Проверил Т внутри банки, когда пирометр показывал 100 градусов на поверхности, открывал и мерил в середине, чтобы убедиться, что банка прогрелась. Катать горячее очень важно, иначе крышка горбом стоит даже когда банка остыла до 80 градусов.
Фиксаторы крышки очень помогают, потому что по объему клавы Т не однородная и одна - две банки могут вскрыться при манипуляциях если нет фиксатора.
В чем классно готовить на пару, так это то что не надо заливать тонны воды и забивать плотно камеру, чтоб меньше воды заливать. Я ставлю банки кольцом, центр оставляю пустым, так все банки в примерно равных условиях температурных. Клавирование происходит быстро при паровом способе, клава 32л легко перемещается. Одни плюсы. Клаву я купил зимой, поэтому после окончания процесса нагрева я снимаю термоизоляцию и ставлю клаву в снег, насыпанный в тазик. С утра банки в подвал убираю. В клаве снизу типа решетки на которой стоят банки и вода ниже этой решетки, поэтому ничего не лопалось у меня при манипуляциях
quote:Originally posted by Sauvestre:
Не считаю нужным хоть как-то пытаться общаться с пацанами раённого интеллекта.
Ты не вытянешь просто такое общение
Поэтому я тебе предложил простой опыт с рукой, кипятком и паром.
У меня большой опыт объяснения детишкам физических законов на пальцах.
Умственно догоняющим тоже пойдет
quote:Изначально написано Mahombra:
Банки водой остудить холодной из сети
Причём уже за эту фразу с твоей "теплотехникой" всё кристалльно понятно.... чудовищное дилетанство налицо, как говорится...
Хотя вон люди уже поняли и ржут с тебя... мой 10 летний сын и тот знает, что будет если горячую стеклобанку облить холодной водой
И я не зря ранее написал, почему у технологов нет производства стеклобанок на пару в документах, но есть жесть, которую можно облить водой. Надеюсь этих знаний уровня возраста 10 лет достаточно, чтобы понять о чём речь и не продолжать "Смехопанораму".
P.S. вот такие у нас в стране "теплотехники"
quote:Изначально написано Mahombra:
Я уже предлагал малограмотным сунуть руку в кипяток и под пар и сравнить ожоги. Ведь при такой малой скорости теплопередачи
ожог должен быть "в 26 раз меньше" То есть, вообще нечего бояться
Не считаю нужным хоть как-то пытаться общаться с пацанами раённого интеллекта.. вроде тебя.
Про зажимы и мне и многим известно и т.д. и т.п. главное - ты старательно "не замечаешь", а третьестепенными акцентами просто отвлекаешь и паясничаешь.. Мне что тебе ответить? Только то, за что модератор расстроится. Я не вижу, с кем можно о чём-то серьёзно спорить, особенно вот с такими фуфлотехниками.
quote:
Что это значит? Расшифровываю...
[/B]
Дядь, ну не позорься.
quote:Изначально написано Mahombra:
Я уже предлагал малограмотным сунуть руку в кипяток и под пар и сравнить ожоги.
Так руку предварительно надо нагреть выше точки росы и потом сравнивать.
quote:Изначально написано Mahombra:
А в чем проблема залить воду в автоклав на пару после варки паром? В сети давление воды 3 очка, продавит 2 очка в клаве
Если в клаве вода, то температура около банок будет меняться по мере подмешивания воды. В случае с паром, на стекло с температурой 120*С попадет вода 16*С. При резком перепаде (достаточно 40*С) стекло обычно лопается.
Мои размышления по моему же вопросу.
Получается, что во время выдержки температуры, снижается конвекция, и вокруг банок образуется слой из остывшей воды, что мешает теплопередаче. В случае пара, конденсат также препятствует теплопередаче. Но конденсата не может скапливаться толстым слоем, он будет стекать (капать) вниз.
Все равно, что-то не сходится. Вкус продукта, нагретого до 120 градусов сложно с чем-то перепутать. Судя по цифрам, выдержка должна составлять 2 часа, а не час. За 2 часа получится совершенно несъедобная субстанция.
Самому бы измерить. Смущает необходимость двойной герметизации. Если в банку щуп будет просто плотно входить сквозь отверстие в крышке, насколько это будет корректно? В принципе, можно припаять крышку твист к гильзе датчика, и вместе с продуктом накрутить банку. Будут возражения по такой схеме?
quote:Originally posted by Mahombra:
А в чем проблема залить воду в автоклав на пару после варки паром? В сети давление воды 3 очка, продавит 2 очка в клаве
ничего не понял
quote:Originally posted by Mahombra:
фиксаторы крышки.
Я бы ге стал эксперементировать в этом направлении, банки будет рвать без внешнего давления.
Насыщенный пар при 120 вылает 1.1 атм, в банке 2.4 или 2.5 не помню, если твист перетянуть, 1-2 банки из 40 могут рвануть,тотбивает всегда днище, так что думаю без давления 2.6 в кастрюле пихать туда ско так себе затея кмк.
quote:Originally posted by Sauvestre:
Удельный коэфф теплопередачи пара при +120 - 2,593 Вт/(м·град)
Удельный коэфф теплопередачи пара воды +120 - 68,6 Вт/(м·град)
quote:Изначально написано Sauvestre:Иди за парту и изучи формулы теплопередачи - откроешь для себя много нового и интересного, чтобы потом не писать и не позориться публично на форумах.
Это ты сейчас инженеру-теплофизику говоришь, ээээ, чудак
В своих сраненьких "расчетах" отсутствует один важный моментик - в паре содержится не только "теплоемкость", но и энергия фазового перехода. Что это, деревня может почитать в википедии
quote:Originally posted by Sauvestre:
Ну а на крышках СКО у вас такие фокусы вообще не пройдут ))
Ну, есть така замечательна вещь - фиксаторы крышки. В самогонном магазине kolba.ru стоят очень недорого
Удельная теплоёмкость воды при +120 около 4350 Дж/(кг·град) , а пара - 2206 Дж/(кг·град)
Что это значит? Расшифровываю... а то, что пар и вода занимает определённый объём и воды или пара не возьмётся больше в нём. Пар передав энергию методом теплопереноса в банку, конденсируется (поначалу) и стекает на дно где снова греется, пока не наступит насыщение температурой и кондеснация практически прекратиться (до самого минимума) но это и пофиг потому что уже условно +120 будет достигнуто...
Что из выше цифр мы понимаем... что ВОДА имеет запас энергии для теплопередачи в банки в 2 раза выше чем пар!
И в данном случае имеет смысл греть воду очень интенсивно, чтобы УСПЕТЬ нагреть воду... а то она отдаёт энергию в банку быстро.. а греем зачастую мы её МЕДЛЕННО. Потому температура растёт долго и срок нагрева долгий.
Вот основная проблема у нас, ДОМАШНИХ рукоблудов )
В то же время потенциал ПАРА почти... с натягом.. почти реализуется. Так как воды немного, дохлым бытовым источником энергии его успеваем нагревать до его физического предела во времени. Но затем происходит долгая передача тепла из пара в банки.
Учтите, что мы сравниваем сейчас ОДИНАКОВЫЕ объёмы автоклава и ОДИНАКОВЫЙ (условно) объём нагреваемых банок.
Теперь.. на сколько быстро передаётся энергия внутри тела пара и воды...
Удельный коэфф теплопередачи пара при +120 - 2,593 Вт/(м·град)
Удельный коэфф теплопередачи пара воды +120 - 68,6 Вт/(м·град)
То есть.. вода всю накопленную в себе энергию по себе передаёт (скажем из водяного пространства на поверхность банки) в 26 (!!!) раз быстрее!!!!
По факту имеем... ВОДА ЗАПАСАЕТ В СЕБЕ энергии в 2 раза больше, чем пар... передаёт его в банки в 26 раз быстрее чем пар.
Поэтому, чтобы случился быстрый прогрев продукта (на воде), необходимо добиться всего лишь одного - очень мощный нагрев.
Как только мы используем физические свойства воды в полной мере мощным её нагревом, так все эти сказки про то, что "на пару быстрее" отправляются в утиль.
И ещё плюсуем сюда НЕРАЗРЕШИМУЮ для паровозников проблему - быстрого охлаждения стерилизованного продукта. В то время как на воде быстрое охлаждение вообще не проблема!
Опять уточню.. мы говорим о СТЕКЛЕ, для жести это не проблема, что наглядно и подтверждается таблицами применимости типов банок по типу теплоносителя (пар, вода, паровоздушная смесь) в технологических картах производств (на производствах стеклобанки не стерилизуются на пару).
БАНКИ ТВИСТ у паровозников спасают, так сказать тем, что выпускают давление, вместе с жиром - понятно. Пачкает всё.. отмывать. Под прокладку слой жира попадает и там портится постепенно - тоже факт.
Поэтому они спустя час-полтора могут открыть автоклав и арктическими перчатками доставь облитые жиром свои банки, которые скорее всего ещё варятся, а иногда даже визуально кипят... То есть ПРОДУКТ ПЕРЕВАРИВАЕТСЯ!!!!
Что особенно плохо при варке мясорастительных консервов... каша (крупа) продукт нежный, распадается в пюре и ни а каком хорошем вкусе тут речи нет. Мясо чистое ещё переварку держит лучше.. но всё равно переваривается и вкус портится.
Ну а на крышках СКО у вас такие фокусы вообще не пройдут ))
Контрдавление соблюсти - обязательно. Открыть автоклав получается только при температуре не выше +40... а это уже от нескольких часов ПЕРЕВАРКИ до иногда полусуток (в зависимости от массы содержимого автоклава).
Вы можете трындеть сколько угодно про то что "да и не надо вообщем-то". От этого данный факт не перестаёт быть материальным.
P.S.
А свои эмоции по данному поводу - (некоторые тут) засуньте в ....
Если нравится - ну делайте, кто ж вас отговаривает? Только не обосновывайте свой выбор фейковыми "доводами" вот и всё. Земля плоская? Да ради бога.. расскажите об этом своей тёще.
Откланиваюсь.
quote:Изначально написано PROTECTOR:
вот сводная таблица, в ней отражен большой труд одного человека:
Интересно, почему такая разница в скорости прогрева продукта?
Графики начинаются от момента достижения автоклавом 120*С. Синие - вода.
Потому перестаньте распространять фейки, литераторы.
quote:Изначально написано Mahombra:Откуда же вы лезете на свет? Как забить тугую пробку в эту дыру?
Ребята, переходите на формулы с вот этого абсолютного зла, которое вы несете.
А еще лучше суньте руку в кипяток, а другую под струю пара. Потом будете рассуждать о 'скорости передачи энергии'
Иди за парту и изучи формулы теплопередачи - откроешь для себя много нового и интересного, чтобы потом не писать и не позориться публично на форумах.
quote:Originally posted by Sauvestre:
Вода очень теплоёмкая потому быстрее передаёт энергию продукту, чем пар.
Откуда же вы лезете на свет? Как забить тугую пробку в эту дыру?
Ребята, переходите на формулы с вот этого абсолютного зла, которое вы несете.
А еще лучше суньте руку в кипяток, а другую под струю пара. Потом будете рассуждать о «скорости передачи энергии»
quote:Originally posted by Sauvestre:
Гарантированный срок хранения:
Твисты - 1 год
СКО - 5 лет хранения
а этот бред откуда?
quote:Изначально написано Valery22:
В видео много дельных мыслей. Не со всем согласен. Например, я бы на воду поставил редуктор.
По поводу пара все очень точно подмечено.
Зачем редуктор? Я вручную.. не напрягает.
Редуктор надо искать профессиональный который рассчитан на регулировку перепускного давления, все эти обычные что продаются они бытовые и рассчитаны на выставление давления разово, а не на постоянную регулировку. Где-то встретил профессиональный, он был с приводом, цена чтот за 20 тыс тогда.. кому-то эту сумму доронах за весь автоклав в сборе...
3-4 варки в год я лично перебьюсь вручную.
У меня не цех.
quote:Изначально написано PROTECTOR:
вот сводная таблица, в ней отражен большой труд одного человека:https://cdn.homedistil.ru/fs/1711/14/21834.127404.docx.zip
взято отсюда: https://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=7918.0
На пару: Из этого труда я вижу, что температура в 0,5 л банке почему-то обрывается. Чо случилось? Что там с охлаждением-то?
Ок.. 1 час стерилизации при 119 считаю отлично. Больше не надо.
Охлаждение - за 1,5 часа температура упала до 80 градусов.
Можно открывать.. хотя при 80 ещё варится. Значит ещё время.. 2 часа итого чтобы перестало вариться.
Все Твисты в жире, под уплотнителем тоже жира навыдавливало, который будет под ним гнить.
Всё это для ТВИСТов. ДЛЯ СКО - мимо.
Гарантированный срок хранения:
Твисты - 1 год
СКО - 5 лет хранения
В ролике об этом сказано.
Теперь вопросы - где информация о том, что сравнивались одинаковые объёмы автоклава и одинаковые объёмы варки продуктов?
Где точно известно что источник нагрева в обоих случаях - константа?
Ещё я вижу, что разница в банке и в воде небольшая, то есть догоняет быстро воду. Вода очень теплоёмкая потому быстрее передаёт энергию продукту, чем пар.
Как выше писал, что иллюзия уже стерилизации при паре наступает быстрее - 15 минут. Это не значит, что банки уже стерилизуются - при достижении 120 в банках только 43,4 )
То есть разница нагрева 1 ч 15 мин составила.
Ок по этим данным (с вопросами про объёмы, источник нагрева)
я вижу что при нагреве пар выиграл у воды 1 ч 15 минут но в моём случае охлаждение 30 мин до +30.
А на пару в графике 1 час 30 мин только до 78 градусов остыло.. а у меян уже час назад все банки +30
Ну и где выигрыш? НИГДЕ.
У меня с момента включения до момента открытия автоклава при +30 проходит столько же времени как на пару только у вас они ещё горячие и ТВИСТЫ а не СКО
Ты доказал что пар не выигрышный.
Но танцы с бубном и проигрыш в итоге )
P.S. а этот файлик я давно уже видел год назад.. я ещё знакомого спрашивал про датчики самому это проверить уже по более научному а не на коленке, но узнав ценник датчиков расхотелось заниматься этим чисто чтобы каким-то тролям из инетов что-то доказать.
https://cdn.homedistil.ru/fs/1711/14/21834.127404.docx.zip
взято отсюда: https://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=7918.0
quote:Изначально написано PROTECTOR:
есь смысл готовки на воде (банки СКО)....
quote:Изначально написано PROTECTOR:
в продаже таково я еще не видел и вряд ли увижу т.к. в глазах обывателей это сильно усложняет процесс.
quote:Изначально написано PROTECTOR:
более того, температура в нижнем ряду банок,будет такая же как и в верхнем,на воде это будет разбег в несколько градусов.
это чушь в самозащиту собственной религии, в водяной рубашке происходит от нагрева принудительная конвекция, погрей чайник на газе без крышки и сам увидишь всё. Что такое конвекция - учебник физики.
quote:Изначально написано теодор ЛИЭ:
на пару быстрей, ибо не надо греть литры воды и ждать когда остынет и безопасней, ибо давление меньше, не надо противодавление качать.. а температура та же- 120градусов..
Противодавление надо качать.
Ждать когда остынет - в обоих способах это получение переваренного мяса. Только на пару быстрое охлаждение не сделать. На воде - можно. В видео показано как. Ничего сложного.
Незначительно быстрее при нагреве. Не нагревается водяная рубашка. Нагревается несколько литров для работы пара.
Банки всё равно прогреваются одинаково, то есть на прогрев нужна энергия одинаковая.
Только на пару создаётся иллюзия, что быстрее раз пар быстро стал +120.
Время стерилизации всё равно одинаковое, а вот дальше охлаждение дольше И МЯСО ПРИ ЭТОМ ПЕРЕВАРИВАЕТСЯ.
Так что по итогу "не быстрее". Физика. И брак по сути.
Кому кажется что быстрее - тот пусть крестится ну и дело личное кому что есть.. своё же.
Просьба разобраться в нюансах технологии, потом возможно этих примитивных вопросов поубавится.
quote:Изначально написано alexaa1:
А я не мудрствую лукаво купил несколько кил говядины и положил ее в морозилку....
Всего несколько кил?
Так тушёнка не взаимоисключает морозильник.
Дополняет рацион. Плюс энергонезависимый метод хранения. С морозильника бесспорно оно лучше и разнообразнее.
Но доля тушёнки тоже может быть. И есть.
У меня два морозильника Либхера - 300 и 400 л (оба до -30)
Ещё вот и хамон этой зимой освоил.
quote:Originally posted by alexaa1:
давление и температура будут одинаковы?
весь смысл готовки на воде (банки СКО), это уровнять давление в банках (примерно 2.4 атм)с давлением автоклава,тогда и крышки не сдует и банки не разорвет, главное чтобы термометр был в воде и показывал температуру воды, а не паровоздушной смеси под крышкой клава. В этом и отличие, конечный результат по температуре везде одинаков, но пар (банки твист офф) прогревает равномернее и быстрее чем вода, но дольше охлаждение, НО дольше оно только в том случае, если сравниваем с кулибинскими автоклавами типа того, что на видео выше, там есть трубки для подачи и отбора воды, можно закачивать холодную воду и быстро остужать, в продаже таково я еще не видел и вряд ли увижу т.к. в глазах обывателей это сильно усложняет процесс. По итогу, если сравнивать две кастрюли с магазина, пар и воду, пар быстрее и легче, но есть минусы, как то бой банок (сильно затянули крышку, оборотная банка), вытекание продукта из под крышки (много положили продукта), на воде этих проблем не будет.
quote:Originally posted by теодор ЛИЭ:
а температура та же- 120градусов
более того, температура в нижнем ряду банок,будет такая же как и в верхнем,на воде это будет разбег в несколько градусов.
quote:Originally posted by alexaa1:
Я като не догоняю-пар- вода-какая разница? если давление и температура будут одинаковы?
quote:Изначально написано Sauvestre:
[B]
На пару стеклобанки не делаются - ....
Я като не догоняю-пар- вода-какая разница? если давление и температура будут одинаковы?
quote:Изначально написано PROTECTOR:это точно, все по госту, по СССР, банки вместо 500 700 мл, но это мы в школах не проходили конечно, что 83-1 это 500мл, ну и инженер от бога, сразу видно, образование.... сосуд работающий с избыточным давлением, с торцов должен иметь форму сферы, а не плоскую крышку,так что прежде чем всех из "интернетов" учить,подучиться бы самому не мешало.
груз на клапане тоже огонь, поставить нормальный клапан конечно нельзя.
давление подачей воды регулировать промолчу, но уж точно не в момент готовки.
единственное что мне понравилось,это охлаждение, а так из всего этого пафосного бреда только анекдот банный вспоминается: Яков Моисеевич, Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите.
Как обычно много трындежа пустого. По делу что будет - пиши. А так сопли размазывать не вижу смысла.
Например "нормальный клапан" - что такое нормальный клапан? ) Что есть в твоём узколобом понимание что такое "нормальный"? Выдай очередное откровение.
Насчёт плоской крышки
ГОСТ Р 54522-2011 Расчет цилиндрических обечаек, днищ, фланцев, крышек. Рекомендации по конструированию
читай пункт 8.1. Плоские крышки
Если ляпнул про то что плоских крышек не бывает... бывают. И даже расчёты вот для них предусмотрены. Так что иди за парту.
По остальным пунктам "претензий" аналогично, уверен кроме многослов-ниочём ничего. Ступай, короче... уровень мышления понятен и очевиден. Надеюсь все уже заметили твою бессмысленную пургу и кривляния
quote:Originally posted by Sauvestre:
приведены все доводы
это точно, все по госту, по СССР, банки вместо 500 700 мл, но это мы в школах не проходили конечно, что 83-1 это 500мл, ну и инженер от бога, сразу видно, образование.... сосуд работающий с избыточным давлением, с торцов должен иметь форму сферы, а не плоскую крышку,так что прежде чем всех из "интернетов" учить,подучиться бы самому не мешало.
груз на клапане тоже огонь, поставить нормальный клапан конечно нельзя.
давление подачей воды регулировать промолчу, но уж точно не в момент готовки.
единственное что мне понравилось,это охлаждение, а так из всего этого пафосного бреда только анекдот банный вспоминается: Яков Моисеевич, Вы либо трусы наденьте, либо крестик снимите.
quote:Originally posted by Valery22:
Чем покрасить бел. автоклав внутри?
не вижу в этом особого смысла, но если неймется лучше конечно хамерайтом, если конечно он по температуре пройдет.
quote:Подробно разъяснено как работать
Подробно разъяснено как работать с водяным автоклавом, приведены все доводы со ссылками и готовые таблицы пар давление/температура для тех, кто хочет научиться. (с феном больше прикол, чем серьёзно).
quote:Изначально написано Ratnik:
Мои два паровых на 50 странице отражены.... )))
Мой на той же странице и чо? С тех пор правда я его доработал уже.
А два зачем? один свой, второй у соседа для фотосессии занимал чтоли?
Реальные пацаны вообще-то на меди гонят, чтобы продукт был чище.
У меня для этого пароводяной котёл специальный с мешалкой, на 60 литров, частотником и медные крышка и колонна дистилляционная ) любые зерновые и фруктовые хоть по белой, хоть красной схеме - не вопрос, на ура. Но это другая тема и уже флуд.
А у вас с соседом всё нержа начального уровня... зато как блестят!
quote:Изначально написано Valery22:
Не знаю зачем вам информация про оружие в теме про автоклав.
quote:Изначально написано Valery22:Примерно так я бы объяснял ребенку. Вы совершенно правы.
Да не обессудь, просто у меня обостренное чувство истины\справедливости, без обид
quote:Изначально написано Ratnik:
Все гораздо проще
Вы совершенно правы.
quote:Изначально написано Valery22:Но почему-то решили, что я пытаюсь задвинуть вам какую-то дичь. Вместо того, чтобы проверить мои слова и поблагодарить за разъяснение
тот факт, что у вас давление выше, чем парциально давление насыщенного пара при 120 градусах, говорит о том, что либо у вас температура выше
Все гораздо проще чем вы себе нарисовали - усложнили "засрали мозг"...
Закипает вода, идет пар, пар вытесняет воздух на открытый кран через парогаситель, и если вы его не прикроете, кипение- выделение пара так и будет идти на 100Гр, ибо давление атмосферное около 1 кг.см, избыточное при этом рано 0, кран закрыли, растет давление, растет давление растет температура кипения - выделения пара... Можете загуглить при какой температуре закипает вода в горах и вакууме - это "обратная сторона медали"...
Вообще удивлен конечно, сколько тут демагогии над простыми вещами, на этом закончу....
И не стоило бы Вам тратить время и крутиться как уж на сковородке пытаясь подвести научную базу под свои слова, и пытаться доказать тут что " не собака крутит хвостом, а хвост собакой". ..
И да, если исправный \ поверенный термометр показывает 120 гр., где бы он не стоял, то смею вас уверить, там 120Гр....
Вы тут на свой литературный дар ссылались - следствие многословности и словоблудия, так вот вам повод его переосмыслить:
Красноречие, отвлекая наше внимание на себя, наносит ущерб самой сути вещей. Мишель де Монтень
Истинное красноречие - это умение сказать всё, что нужно, и не больше, чем нужно.
Ф. Ларошфуко
quote:Изначально написано Ratnik:
Дак что там говорите, что раньше появилось курица или яйцо, и за счет чего температура то растет в автоклаве?
Консервируем то мы не иначе как ДНП а не температурой....?
Температура растет за счет подвода энергии из вне.
Я думаю вы хороший человек. Но почему-то решили, что я пытаюсь задвинуть вам какую-то дичь. Вместо того, чтобы проверить мои слова и поблагодарить за разъяснение, или обнаружить ошибку, и тогда уже я поблагодарил бы вас за познавательную беседу, вы придумываете альтернативную физику.
В этой теме кто-то, по моему даже ув. PROTECTOR, доходчиво объяснял на бытовом языке как идет приготовление на пару. Так вот, если у нас будет нужная температура, а давление будет выше, то переноса тепла не будет. И тот факт, что у вас давление выше, чем парциально давление насыщенного пара при 120 градусах, говорит о том, что либо у вас температура выше (что не смертельно), либо что не полностью удален воздух, тогда не происходит прогрева содержимого консервов. (что тоже не смертельно при ваших цифрах)
Про курицу и яйцо. Если мы говорим про пар, про его давление, конденсацию и перенос тепла. Если соотношение параметров температура-давление позволяет нам отслеживать чистоту пара (газа). Почему вы предлагаете говорить про температуру кипения воды (жидкости)?
quote:Изначально написано PROTECTOR:
Неё, как раз сначала у меня появился ВКУ, а потом я белорус купил для дачи и запилил под пар.
ВКу больше доделка чем переделка.
Думал прогресс пошел, а это масштабирование. Тоже хорошее дело.
По поводу обратного клапана мысли появились. Если взять того же белоруса, то вакуумом его не сложить. Мы такой покупали, для отливки пластика, как дешевую замену специализированным камерам. Я его спокойно вакуумировал. Вот крышки с банок сорвать, это может. Опять же, на пару применяются твисты, их не должно. Присосет потом насмерть.
Это я не к тому, что клапан не надо использовать. Во первых, ТБ, а во вторых, зачем рисковать потерей продукта.
quote:Изначально написано Valery22:Как там в анекдоте было про учебу в школе и волшебство? Вот вам фраза для поисковика: "Зависимость давления насыщенного пара от температуры".
Вы же понимаете, что при приготовлении на пару фактически нет кипения? Система находится в равновесии.
"Смешались в кучу кони, люди,
И залпы тысячи орудий...."
Дак что там говорите, что раньше появилось курица или яйцо, и за счет чего температура то растет в автоклаве?
Консервируем то мы не иначе как ДНП а не температурой....?
quote:Изначально написано PROTECTOR:
нет, нужно поставить обратный клапан, а то сплющить может клав, и продувочный кран. Где то выше есть мои фотки, я белоруса переделал под пар, ну т.е. добавил функцию пара,теперь можно и так и так работать.хватит писями мериться, конструктивно давайте и поспокойнее.
Такие банальные вещи можно и не озвучивать. На фото необходимое и достаточное оборудование для переделки водянки под пар.
А по поводу второго момента. Мне в этой теме подсказали по технологии. Теперь я отдаю долг, занимаясь просвещением в вопросах физики процесса и конструкционных отличиях.
quote:Изначально написано Ratnik:Давай... Только я чет всегда считал что температура кипения от давления зависит а не наоборот. Нобелевку часом не получил в своих изысканиях?
Как там в анекдоте было про учебу в школе и волшебство? Вот вам фраза для поисковика: "Зависимость давления насыщенного пара от температуры".
Вы же понимаете, что при приготовлении на пару фактически нет кипения? Система находится в равновесии.
quote:Изначально написано PROTECTOR:
\ гильзу в гильзу я бы не ставил, термошуп 2-3 мм в диаметре
У Вейна термокарман под щуп 1 см в диаметре.
Контроллер как пример, даже без доп пускателя с нагрузкой справится, если ТЭН на пару кВт использовать. (У меня на 5,5 кВт с РМ на 10 кВт)
Контроллер
https://aliexpress.ru/item/330...1573.1617192901
Таймер как пример
https://aliexpress.ru/item/329....6fd37ef7n8oKGH
вот гильзы, одна по ДСку вторая для термощупа
вот переделка на пар:
quote:Изначально написано PROTECTOR:по твоему еще 1 минус огромный- термометр, дрянь это, ввари трубку ему в башку и купи термощуп за 300р, точнее и надежнее
Нормально он работает, и вставляется в термогильзу, одним движением вынул и вставил любой другой, только трубка под диаметр гильзы и термопаста - в нее уже любой датчик....
quote:Изначально написано PROTECTOR:
кстати можешь поставить тэн, купить мозги и все по автомату пойдет .
Есно у меня с Тэном, ибо с полной загрузкой вес не для керамической плиты, да и удобнее когда на полу. Автоматика от производителя там ни к чему, лишние деньги, 45 минут можно и понаблюдать за ним.
К слову автоматику легко сделать самому, она у меня есть на самогонный аппарат старт стоп по температуре, с Китая скомпоновать стоит копейки.
Могу рассказать как. таймер по времени, термоконтроллер и пускатель на ТЭН, дел на копейку.
quote:Originally posted by Ratnik:
разницу по конструктиву не находишь.... ?
дело не в конструкции, а в материале, ржавеет по сварному шву, в процессе сварки от перегрева выгорает хром что ли или чего то такое не помню и свойства нержавейки теряются, этого не происходит с 304й, н она дороже и поэтому оч мало кто ее использует.
по твоему еще 1 минус огромный- термометр, дрянь это, ввари трубку ему в башку и купи термощуп за 300р, точнее и надежнее.
quote:Изначально написано PROTECTOR:если моих слов недостаточно, сейчас попробую поискать переписку с дымкой, но вряд ли найду.
quote:Originally posted by Valery22:
Для этого достаточно налить меньше воды
нет, нужно поставить обратный клапан, а то сплющить может клав, и продувочный кран. Где то выше есть мои фотки, я белоруса переделал под пар, ну т.е. добавил функцию пара,теперь можно и так и так работать.
хватит писями мериться, конструктивно давайте и поспокойнее.
quote:Originally posted by Ratnik:
Доказательства есть?
если моих слов недостаточно, сейчас попробую поискать переписку с дымкой, но вряд ли найду. Мой знакомец который ВКУ мне доводил до ума и в принципе столько всего построил и спроектировал в этом направлении, что и не представить, предупреждал о гадких свойствах 430й.
https://otzovik.com/review_7596236.html мой
https://otzovik.com/review_5507143.html мой
https://otzovik.com/review_6692984.html это отзыв опубликованный мной по просьбе со страдальца, может даже с этой темы.
про ржавеющие швы по ходу я даже не писал им.
quote:Изначально написано Valery22:
Вам таблицу зависимости давления от температуры помочь нагуглить?
Давай... Только я чет всегда считал что температура кипения от давления зависит а не наоборот. Нобелевку часом не получил в своих изысканиях?
quote:Изначально написано Valery22:
Вас на мотолодке забанили? Только там я сталкивался с таким невежеством.Водянка легким движением руки переводится на пар. Для этого достаточно налить меньше воды.
На тематическиъ форумах я участвую только там, где имею аналогичное снаряжение, технику, оружие, и.т.д а Вы? Пусть будет типа хвастаюсь в вашем понимание, в моем же опытом могу поделится, как мотолодках, снегоходах, квадроциклах, мотоциклах, машинах, ибо всего имею не по одной единице и свое, а не бабушка на лавочке рассказывала как у вас....
quote:Изначально написано Ratnik:Ты о чем вообще? Этот аппарат универсален, и кто занимается одновременно сэмом, и тушняком - для него находка позволяющая сэкономить 17т.р
quote:Изначально написано Ratnik:В тему давления - тоже пурга конкретная, ты сколько в свой водяной качаешь чтоб СКО не сорвало.? А по пару этого делать не надо, там коструктивно не более 1,2 кг избыточного давления....
Вы уже на предыдущей странице переобулись на ходу. Вам таблицу зависимости давления от температуры помочь нагуглить? В водяной я качаю 0,05 МПа. Это позволяет применять любую тару. Если не хранить тушенку в холодильнике на закуску, а носить ее, то преимущество противодавления дает экономию в весе 250 грамм с одной банки. Но вы продолжайте игнорировать данный аргумент и повторять про инструкцию. Только представьте, что можно взять 3 банки вместо 2.
quote:Изначально написано Ratnik:
Кому интересно есть повод сделать правильные выводы....
Водянка легким движением руки переводится на пар. Для этого достаточно налить меньше воды.
quote:Изначально написано Valery22:
Очень рад, что ваш самогонный аппарат может как-то готовить тушенку в ОДНОМ типе тары. А что его нужно мыть, вместо того, чтобы просто слить, так это недостаток. Но самый главный недостаток пара, что его дешево не оставить без присмотра. Это как если бы в стиральной машинке-автомат надо было воду ведрами заливать.
Ты о чем вообще? Этот аппарат универсален, и кто занимается одновременно сэмом, и тушняком - для него находка позволяющая сэкономить 17т.р
В тему давления - тоже пурга конкретная, ты сколько в свой водяной качаешь чтоб СКО не сорвало.? А по пару этого делать не надо, там коструктивно не более 1,2 кг избыточного давления.... Если что то пытаетесь обосрать дык хоть бы конструктив изучили, а то сплошь все голословно....
К производству никакого отношения не имею, но выйди он раньше я бы не стал Люксталь 6 покупать - тот что слева, вот из него автоклав не получится.
Кому интересно есть повод сделать правильные выводы....
Кто то тут заявил про мое хвастовство, это кухонной утварью штоль?, не иначе как эта мысль могла только в воспаленный мозг прийти.... Я же собственным опытом поделился, чтоб народ по граблям не ходил....
quote:Изначально написано PROTECTOR:
пару мес появляется изменение цвета вокруг шва и понеслось.
Доказательства есть?, у меня они второй год
quote:Изначально написано PROTECTOR:
не важно через верх или через низ стравливается, берешь шланг, опускаешь в воду и мин 5 купит на 100, потом закрыл и вперед до рабочей.по поводу вейна, есть у него один минус, к сожалению оч значительный, он ржавеет.
Он же не до дыр ржавеет, а лишь эстетика портится.
quote:Originally posted by Valery22:
Вопрос как это сделать через верхний клапан, если водяной пар легче воздуха? И как при этом не превратить помещение в хамам.
по поводу вейна, есть у него один минус, к сожалению оч значительный, он ржавеет.
quote:инструкци бы ради интереса изучил...
quote:Изначально написано Valery22:
Вопрос как это сделать через верхний клапан, если водяной пар легче воздуха? И как при этом не превратить помещение в хамам.
То, что все банки грязные получаются, не так страшно, как то, что в этот момент банки разгерметизируются и осуществляется контакт содержимого банок и автоклава.
quote:Изначально написано BR1980:
космический агрегат)))
Смело рекомендовать могу, оптимальное решение, автоклав Вейн на 42 л как куб, и колонна Вейн 6 про, у меня "домик в деревне" с садом, кальвадос сезонно для себе делаю и в дубовом бочонке на 50 л год держу, от урожая до урожая....
quote:Originally posted by Ratnik:
Я вот с "детства" ряженных понторезов за версту чую
Вот кто то тут за Белорусский тер, и ценник что паровой дешевле в производстве,.... справа автоклав Вейн на 42 л и установленной колонной, без всяких переделок.... есть и врезка под ТЭН на клампе, все личное.... в этом же клаве и вино ставлю
quote:Изначально написано Ratnik:"Стесняюсь спросить" Устриц пробовал?
Как-то с детства понятно, когда лежит говно на дороге.
А ты не уверен? Пробуешь? на вкус, мнёшь, вдыхаешь запах и наконец когда убедишься, что это говно, воскликаешь "да, точно, это же говно!"
Представляешь, есть другой подход. По разным признакам когда понимиаешь что перед тобой говно, не надо его мять, пробовать на язык, нюхать и собирать прохожих в кружок для поддержки своих догадок.
Но ты можешь не поверить и продолжать самостоятельно всегда убеждаться, задействуя все свои органы чувств...
а меж тем в водяной рубашке всё чётко, предсказуемо, без танцев с бубном и без напряжёнки
quote:Изначально написано druid33:
крышки после проварки закручиваю нормально.
что за проварка? нормально закручивать ни чего не надо, равно как и проваривать, взял крышку чутка подтянул и будет, потом все равно прижмется намертво, а если тянешь до дури то и новая банка может рвануть от превышения давления.
quote:Изначально написано Valery22:Вы только больше ни кому не рассказывайте
Учите физику....., Вейн (паровой) с твистами не тот аппарат, в который как в белорусский(жидкостной) из огнетушителя давление насосом качают, чтоб крышки СКО не слетели.... Впрочем сорри, на Вейне по пару манометр должен показывать избыточное 1,2 кг\см2, 120 гр это 2,2 абсолютного... в остальном все ранее написанное верно, смотреть надо на температуру!!!
quote:Изначально написано Ratnik:
подняться должно на 0,2 кг ибо 1,2 (1 кг атмосферного + 0,2 кг избыточного)
Вы только больше ни кому не рассказывайте
quote:Изначально написано Mapk71:
Давление есть, т.к. на 100 градусах начинается кипение воды и поднимается обратный клапан. Термометр работает исправно. После установки второго манометра залил воды в пустой автоклав и начал его греть как в рабочем режиме. Где-то на 130 градусах сработал аварийный клапан, но манометр упорно показывал 0.
Шкала манометра большая, с учетом класса точности его просто не увидеть, а подняться должно на 0,2 кг ибо 1,2 (1 кг атмосферного + 0,2 кг избыточного) это необходимое абсолютное а не избыточное давление. Атмосферное манометр не меряет. Ориентируйся на термометр... либо ищи манометр с максимальной шкалой на 0,5 - 1 кг
У меня тоже на одном установлен со шкалой 16 кг, видимо меньше не было.... ставят что есть в магазине, мне не принципиально - забил...
quote:Originally posted by zubrilov:
Я разве предложил сдать аппарат в гарантийный ремонт? Я предложил позвонить в службу поддержки и в разговоре по телефону описать сложившуюся ситуацию.
Но о чем это я? Намного проще задать вопрос на форуме тем, у кого нет такого агрегата, и кто может только строить догадки, что же там случилось.
quote:Originally posted by Mapk71:
На вейновском сайте форма заявки на гарантийный ремонт, в течение 5 дней рассматривается.
quote:Originally posted by Valery22:
Я отправил запрос вместо вас производителю.
quote:Изначально написано Mapk71:
На вейновском сайте форма заявки на гарантийный ремонт, в течение 5 дней рассматривается. На сайте русской дымки отправляют на вейновский сайт. Мне не нужен ремонт, манометр я сам способен выкрутить и вкрутить. Мне ответ на вопрос нужен, почему два манометра ни хрена не показывают давление, которое абсолютно точно есть в автоклаве.
Я отправил запрос вместо вас производителю. Подождем, что ответит. Если бы я был владельцем, то я бы позвонил по телефону горячей линии, это более короткий путь.
quote:Изначально написано Mapk71:
На вейновском сайте форма заявки на гарантийный ремонт, в течение 5 дней рассматривается. На сайте русской дымки отправляют на вейновский сайт. Мне не нужен ремонт, манометр я сам способен выкрутить и вкрутить. Мне ответ на вопрос нужен, почему два манометра ни хрена не показывают давление, которое абсолютно точно есть в автоклаве.
quote:Originally posted by Mapk71:
почему два манометра ни хрена не показывают
quote:Originally posted by zubrilov:
Со службой поддержки производителя связаться не пришло в голову?
quote:Originally posted by Mapk71:
Да все там нормально. Проверил уже не раз. Может манометр для высоких температур нужен, а поставили обычный? Мыслей больше нет, из-за чего они не показывают ничего при заведомо повышенном давлении.
quote:Изначально написано Mapk71:
Да все там нормально. Проверил уже не раз. Может манометр для высоких температур нужен, а поставили обычный? Мыслей больше нет, из-за чего они не показывают ничего при заведомо повышенном давлении.
Так качни прямо в автоклав без снятия манометра. Ну и еще вариант, что стрелка подклинивает, потому и 4 атмосферы норм показывает, а меньше нет.
quote:Originally posted by PROTECTOR:
о поводу боя б/у банок: всегда 1-2 лопались в процессе, в биксах вроде норм, но вчера делал тушняк в биксах и 1 рванула, а сегодня 40 банок фасоли натолкал, НО крышки не затягивал, совсем чуть чуть, и все целые достал. Так что возможно рвет их от давления, а не от перепада температуры резкого.
quote:Originally posted by Valery22:
Может уплотнение пережимается при закручивании, или вообще отверстие не просверлили.
quote:Originally posted by 3аядлый:
может в термометре затык. ибо с началом кипеня начинает расти и давление.
quote:Изначально написано Mapk71:
Товарищи, поясните начинающему один вопрос. Купил Вейн 23 литра, при первом использовании увидел, что при 120 градусах манометр показывает ноль. Все закрыто, утечек нет. Купил другой манометр, та же песня. Попробовал на оба манометра подать давление компрессором. Оба четко показали 4 АТМ. В чем может быть затык?
может в термометре затык. ибо с началом кипеня начинает расти и давление.
quote:Originally posted by hunter792:
На самом деле, в холодильнике крышки втянулись
П.С. Можно более-мение проверить температуру каждой банки после парового автоклавирования с помощью стик-индикаторов 110 С/60мин, 120 С/20мин, 120/12мин и т.д , для энтузиастов....
quote:Изначально написано Maksim V:
Вы не понимаете главного - ваше неадекватно поведение накладывает отпечаток на содержание ваших постов и принимать во внимание их никто не будет.
То есть ваша деятельность в данном разделе никому уже не интересна.
Неадекватный человек нормально готовить не может - это закон жизни.
Поэтому - Общаясь на форуме - пытайтесь делать вид, что вы приличный человек.
я же уже написал, что "не интересует", зачем за мной скакать три дня и три ночи, чтобы объяснить насколько я не интересен?
По делу что будет написать или специально будешь стучать в общество про культуру общения? Пиши по делу, пидагог мля. А интонации я в другом месте буду разучивать.
quote:подгореть по идее не должно за пол часа,
quote:банки рвёт в клаве?
Редко-редко 1 банку из закладки может. Но при детальном разборе это всегда брак стекла. Пузырик в стенке банки или мусоринка. Из-за давления конечно же.
о поводу боя б/у банок: всегда 1-2 лопались в процессе, в биксах вроде норм, но вчера делал тушняк в биксах и 1 рванула, а сегодня 40 банок фасоли натолкал, НО крышки не затягивал, совсем чуть чуть, и все целые достал. Так что возможно рвет их от давления, а не от перепада температуры резкого.
quote:Изначально написано 3аядлый:на парУ
банки рвёт в клаве?
quote:Изначально написано PROTECTOR:
совсем?
Да совсем. По времени прогреть от 120 до 125 и остыть со 125 до 120 примерно то же самое что и полчаса на 120 держать. Тут кому как нравится...
quote:Originally posted by 3аядлый:
Довожу до 125 и выключаю
совсем?
quote:Изначально написано PROTECTOR:много
знаю но я на 125 не держу вообще. Довожу до 125 и выключаю.
quote:Originally posted by 3аядлый:
125
много
quote:Изначально написано Sauvestre:Вздуты? Кипение внутри???
Посмеялся...
Да у меня так же. Автоклав вейн 42 литра. 32 банки по 0,45 литра весь цикл на парУ занимает три часа с копейками. Это нагрев до 125 и остывание чуть ниже 100 по штатному термометру, тогда давление на 0 и падает. И банки когда достаю некоторые слегка кипят внутри. Крышки твист оф вздутые сбрасывают наружу давление а после остывания присасываются. Так оно и задумано...
quote:Изначально написано Maksim V:
Складывается впечатление ,что вы дурак...
мнение каких-то иных сочувствующих дебилов меня не интересует, не стоит тратить время
quote:ты всё сам в который раз уже подтверждаешь, что ты клеветник и пустобрех
прекрати свои фантазии и наговоры на других и перестанешь свой организм травить желчью.а сколько мяса... хехе.
quote:Изначально написано PROTECTOR:
Упертый ты, сварил 2 кг мяса и всë понял
ну вот опять.. ты всё сам в который раз уже подтверждаешь, что ты клеветник и пустобрех
прекрати свои фантазии и наговоры на других и перестанешь свой организм травить желчью.
а сколько мяса... хехе...
спрячь свой коротышь и больше не показывай, смешно читать
quote:Изначально написано PROTECTOR:
крышки вздуты, внутри кипение, это абсолютно нормально, в процессе остывания давление в банках падает и крышки втягиваются (для тех кто в танке, если твист погружать в воду и тем более зажимать в кассетах или нагнетать давление в клав, они могут остаться вздутыми,% соотношение не скажу бо не помню, но всё это ми проходили лично).
Вздуты? Кипение внутри???
Посмеялся...
Банки надо в течении 30 минут охладить после стерилизации. Если твоя стимпановская кастрюля это не умеет - другой вопрос.
Крышки вздуты - да Твист позволяет при превышении давления выходить избыточному давлению из-под крышки, специальная функция для криворукой консерватории.
Только физика процесса - абсолютно идентичная тому, что в СКО - одинаково давление повышается, одинаково варится и т.д. СКО не прощает нелепостей. При таком режиме конечно ж вскрылось бы всё, но ты упёртый, ты не хочешь понимать.
Да и ТВИСТ как ты пишешь... в воде, нагнетать давление - останутся вздутыми? Бля я уже ржу в голос.
Проще надуть щёк, чем научиться нормально обеспечить режим варки, когда ничего дилетантски "навангованного" про это просто не происходит.
В воде, с противодавлением, вместе с СКО. НИЧЕГО. Всё штатно. Ибо всё по ГОСТу, а не основе своих личных фантазий на кастрюле-бойлере.
Парни не слушайте этого фрика.
Если продолжит нести пургу про вздутия, воду и далее по тексту, то я готов поставить деньги на кон и сварить вместе СКО и ТВИСТ, потом и банки целые и крышки на месте и не вздутые. Я готов ответить, в отличие от этого балабола.
Из под твоих крышек при варке постоянно сифонит лишнее давление, а это не есть хорошо, раздалбываешь зажимы ТВИСТа, портишь уплотнитель, а потом оно сильно горячее остывает, создаёт сильное разрежение. А так как разница большая, то далее при хранении при малейшей возможности воздух со спорами попадёт внутрь и бомбаж становится более вероятным. То есть твоё рукоблудие более рискованное при хранении.
а что у тебя не получилось и теперь накидываешь на вентилятор, то проблема в твоих руках, расписной кастрюле с датчиками гейгера или в этом во всём вместе взятом.
Меряться не вижу смысла, уже итак всё видно красноречиво по фотам. Вопросы длительностей процессов предпочёл скрыть. Спорить не о чём. Вари горшочек дальше, банки твои, рот тоже - я на них не претендую.
Ещё раз подчёркиваю, что когда я учился и искал информацию (о чём выше писал) - вот подобного дерьма 90% форумов забито, не найти точную информацию из-за разных рукоблудов и балаболов, только потеря времени. Очередной 299-й рецепт борща.. как обычно "у меня самого настоящего". При этом сразу говорится, что все предыдущие 298 рецептов - говно полное, не получилось, не вкусно, скисло, разлилось и прочее. Показательно, короче.
ранее я выдвигал теорию, о том что б/у банки не рвёт в биксах, к сожалению сейчас 1 из 24х не выдюжила, отлетело дно, так что использование б/у банок остается на ваше усмотрение, считайте математику, к примеру допустим содержимое банки стоит 250 р, 24 новых банки по 12 сейчас и то ехать хрен куда за ними, 288 р, вот и думайте, а ели фасол или помидору которые ваще ни хрена не стоят кроме возни... я не вижу смысла в новых.
з.ы. бой присущ при работе на пару, на воде (с СКО)такого не наблюдается!
да,и лично моя квакушка на загривке, не позволяет выкинуть пол кило вареного мяса, так что я его сожрал остыть не успело, благо банки в брызги разлетаются,а просто на 2 части.
телячья нога будет очень для меня питательна!
горшочек вари ©
15 мин и-
к сожалению даже на 4.5 кВт от 100 до 120 нагрев идет прилично медленнее чем с комнатной до 100.
понеслась:
Правильный манометр, при 120, всегда будет показывать 1.1 атм, разумеется нормального давления, без преднакачки:
t опустилась ниже 100, манометр на "0", аккуратно открываем любое что сбросит остатки давления и открываем кастрюлю:
аккуратно достаём банки:
крышки вздуты, внутри кипение, это абсолютно нормально, в процессе остывания давление в банках падает и крышки втягиваются (для тех кто в танке, если твист погружать в воду и тем более зажимать в кассетах или нагнетать давление в клав, они могут остаться вздутыми,% соотношение не скажу бо не помню, но всё это ми проходили лично).
quote:Изначально написано PROTECTOR:
вода это только СКО, твист только пар или кассета прижимная для ско, пар быстрее, прогрев ровнее
Опять какие-то фантазии, основанные исключительно на личном опыте?
Твист и СКО загружаю вместе. В воду. И нет проблем.
Кассет прижимных нет.
Это мой личный опыт. Имеет право на существование?
Имеет.
Как фото кастрюли подтвердит выше написанную галиматью?
Никак.
"вот моя кастрюля"! Писец.
Ну кастрюля и чо?
Мне покритиковать? Начнём с автомата, от которого пиз**нуть может с оголёнными проводами и водой рядом? Два манометра с паровоза с компенсаторами гидроударов? Автоклав бешеный чтоли? Лягается и подпрыгивает? Блок управление нии**чески сложным процессом? )
3,2 бара - нах???
Хотя не дождусь по делу, сча начнётся у кого бритые, у кого нет...
Можешь не продолжать - абсолютно не интересны сообщения, лишённые смысла, наполненные враньём и необоснованными нападками.
Вот к примеру, свинина, кто ищет - тот увидит.
Вот моя кастрюля:
Если возразить на собственнозакрученный фантастический трилер нечем, то просьба не писать дичь - ведь люди читают.
Я вот читал-читал.. среди дичи крупицы дельного и то это понимаешь, когда уже сам что-то натворил.
Зачем? Себя показать? Что показать-то? Залепуху? Зачем это?
Есть же принцип - делай хорошо, а плохо уж само получится.
Я считаю, что нужно именно "хорошо" нести в массы, а не дичь всяческую, типа я тут корячился, теперь приколюсь, пусть все также... ну как говорится, как ты, так и тебе.
quote:Originally posted by Sauvestre:
Работайте над собой и своим прибором.
это в массы или кому то конкретно?
quote:Изначально написано PROTECTOR:ой ёёёё, всё писано перерасписано, надо всего лишь почитать немного.
почитай хотя бы мои посты в этой теме и не надо больше закладывать твист и ско вместе- и есть 100% посредственность свалить все в кучу и поджечь.СКО держит в пике 1бар, 1бар в баноке 0.5 при 100, при 120 уже 2.4, соответственно при закладке наливается вода до верху в клав и он же накачивается на 0.8 бар (если мне не изменяет память, лучше потестить) при 120 должно быть 3-3.2бара.
давление в банке зависит от температуры, а не морковки.
фотки не информативные, но кмк он плоский сверху и снизу- не правильно, сосуды работающий при избыточном давлении, должны иметь сферическое дно и крышку.
Быстрое охлаждение это хорошо для продукта, но пагубно скажется на кастрюле, со временем выйдет из строя, по этому я отказался от этой идеи, хотя мне просто подключить шланг и всё.
ну сразу сколько всего несуразного...
Что почитать? Я читал. не там? а кто посдказал где "там"? Потому так и пишу - нигде не написано. А если и напсиано, ну вот как в вашем сообщении...
нахрена 0,8 закачивать? нахрена 3..3,2 бара чтоб было? а?
Вот так вот почитаешь разный триппер, всюду разный и понятно, что читать всю эту галиматью категорично не надо.
Когда я нашёл свой путь буквально уже на вторую варку, у меня прост очень чувствительная Ж... потом уже читая разное дальше я уже начал догонять некоторые вещи во дела.. увидел ГОСТ и там "противодаление" указано 2,5 - 2,6 атм. Оппаньки. Я угадал. Уже третью варку сделал в таком режиме - отлично!
Потому не надо разносить хрень.. люди читают, я тоже честно пытался.
Насчёт конструкции автоклава я ТУТ буду в последнюю очередь советоваться, как делать, ибо это всё в совместных прениях мы делали с людьми, которые не один завод уже сделали разным оборудованием для переработки молока и продуктов.
Вы все тяните болты, раздалбывайте посадку, а я просто тыкну лючок и давление его само поджимает.
Будут претензии конкретные?
Что именно совершенно не годится, а не предположительного когда-то может там, наверное, испортится?
==========
Обращаясь ко всем
С охлаждением, чтобы не переварить мясо и не испортить вкус, банки нужно остудить за 30 минут.
Читайте ГОСТ - писали его умные, целыее НИИ работали.
Не надо придумывать отсебятину, оправдывать свою лень, отсутствие денег, времени, места и делать залепуху... без манометра и остужать "до утра"... не надо. Это всё полная дичь.
А я пишу как решил причём быстро эти проблемы - вот кто-то почитает, наконец...вразумится. Полезно будет.
Итак у вас полная шляпа, тотальные признаки гопничества и слабоумия в деле работы автоклава, если:
1. элементарно нет термометра.
2. нет качественных приборов защиты (группа безопасности" называется на правильном)
3. вы понятия не имеете про режимы варки - температуру и проиводавление, а нахватались триппера, коего вокруг с горой и он такой разный... что даже на сайтах продающих автоклавы написано много лажи, чем по делу
4. автоклав у вас остывает "сам, до утра"
Работайте над собой и своим прибором.
Если некогда, нет понимания, денег, времени, то не нойте сами когда вам крутят на машине гайки и во всём другом также как вы сами относитесь к тому, что делаете.
quote:Originally posted by Sauvestre:
А то ждать и искать кто что подскажет, понял, бесполезно, как обычно 90% посредственностей которые сами ничего не понимают, раз даже термометра нет у них,
ой ёёёё, всё писано перерасписано, надо всего лишь почитать немного.
почитай хотя бы мои посты в этой теме и не надо больше закладывать твист и ско вместе- и есть 100% посредственность свалить все в кучу и поджечь.
СКО держит в пике 1бар, 1бар в баноке 0.5 при 100, при 120 уже 2.4, соответственно при закладке наливается вода до верху в клав и он же накачивается на 0.8 бар (если мне не изменяет память, лучше потестить) при 120 должно быть 3-3.2бара.
давление в банке зависит от температуры, а не морковки.
фотки не информативные, но кмк он плоский сверху и снизу- не правильно, сосуды работающий при избыточном давлении, должны иметь сферическое дно и крышку.
Быстрое охлаждение это хорошо для продукта, но пагубно скажется на кастрюле, со временем выйдет из строя, по этому я отказался от этой идеи, хотя мне просто подключить шланг и всё.
Обкатал эту систему охлаждения.
20 минут как и ранее обливая обмотку полотенцем охлаждаю до 100. Затем пауза 10 мин. И так по 10 мин на каждом десятке с паузами с помощью холодной воды с водопровода до 30 град примерно за час охладил весь автоклав. Варил 15 кг мяса.
Система работает
Итого после окончания варки примерно через 1 час 20 минут автоклав можно вскрывать.
Уже заказал новые фирменные вентили, краны регулировочные (почутку открывать плавно, как на радиаторах на вход и на выход), уже на месте клапан аварийный, надо отрегулировать будет на 3,5 атм и установить.
Короче режим так..
Нагреваю.
+100 - 1,2 атм
110 - 1,9
118 - 2,6
Нагрев до 118 занял час, норм, внутри банки постепенно прогрелись.
1 час 10 мин держал +117...+118 при +2,8 атм
Всё, выключил, пошло охлаждение, тут надо держать давление, вода остывает, но внутри банок горячее, давление больше потому держать надо.
+106 - 2,5 атм
+100 - 2 атм
90 - 1,6 атм
60 - 1 атм
С 118 до 100 охлаждение заняло 15 минут
затем от 100 до 60 - 2 часа. Потом уже после 60 до 50 держал 1 атм. затем снизил до 0,7 и при 45 стравил и вскрыл.
Второй тест, но уже с нормальным мясом закончился успехом.
Крышки не сорвало, всё отлично!
Буду дорабатывать агрегат. Вваривать систему принудительного охлаждения - два штуцера с запиткой подачей и сливом холодной воды.
Охлаждаю до 100 вполне норм - 15 минут, это даже как-то бодро получилось, надо учесть что скорее всего внутри банок так быстро температура не падала.
Что делал - в процессе варки обмотал автоклав рулонным вафельным полотенцем, тут стоит повнимательнее - чтоб не загорелось всё нахрен от газовой конфорки.
Затем эта рубашка из полотецна служила рубашкой охлаждения - просто поливал водой, шёл пар... зато температура падала. Соответственно после 90 охлаждение пошло уже очень медленно.. потому нужна принудительная система.
Для чего? А чтобы мясо не переваривалось.
Жестяные крышки - закатки на месте. Отлично! Выше режим описал, жаль нигде даже примерно не нашёл, никто не пишет. Надеюсь кому-то пригодится.
Мне кажется что 2,7-2,8 может и излишне было, можно и на 2,2-2,3 может варить и затем снижать вслед за остыванием, но не спеша... но вот как потестировал сегодня - так и описал.
Как на фото понятно - агрегат самодельный ибо готовые магазинные лично меня никак не устраивают.
Начиная от системы запирания, заканчивая размером и с оснасткой - сплошной дешман. Отсутствие термометра - это признак гопничества и слабоумия. Точка.
В мой можно грузануть примерно за раз 33 банки 0,7 л под закручивающуюся и около 39 банок 0,7 под закатку.
Крышку у меня само давление поджимает, крышка прижимается снизу, никаких грёбаных барашков. Прокладку сам вырезал из силиконового листа.
Пролетел с редуктором давления. Оказался таковым, что-то невнимательно, давно покупал, а нужен "предохранительный клапан" - уже заказал, а этот пока заглушил т.к. есть ручной клапан - поршень с прокладкой закрывает отверстие, рычаг из резьбового прутка, на нём газовый ключ в качестве груза повесил, потом подберу насухую какое давление каким грузом держит, обрежу.
+ систему прокачки холодной воды надо сделать - все тонкости и косяки записал в список того, что нужно доработать в ближайшее время.
с 118 до 100 охлаждать как и сейчас - обливая водой обмотку из полотенец, далее после +100 и ниже уже охлаждать водопроводной циркуляцией. Штуцера фирменные "RECTUS тип 11" попробовал заказать, посмотрим что выйдет из этого.. хочется именно эти. Для Пароводяного котла (под вискарь) тоже пригодятся - следующий бак для доводки и тестирования тоже готов надо заняться
Вернее я её на первом же тестовом получил - в банках на закручивающихся. ну я не стал как некоторые на форумах пишут "загрузил мясо и всё взорвалось, хотя соблюдал инструкцию" и стока потерял, жалкоооо!
Я взял пашину с запашком чтоб н жалко и две вскрылись - их собачке на корм отдам, а одна на закрутке сохранилась, чтобы попробовать. Ну и пустые просто с водой для теста были - соответственно на резьбе сохранились, на жестезакатке вскрылись.
Вот сча второе тестирование уже не просто прогнать, а уже именно варка. Зарядил на закрутках и ещё 3 штуки на закатке. Давление уже держу больше, сча варка закончилась, охладил до 80 далее стоит остывает. Жду когда остынет до 40-50 чтоб открыть уже.
А вот тут уже хорошего мяса зафигачил и на 118 град 1 час 10 мин держал, затем всё, охлаждение.
Отпишусь что вышло. А то ждать и искать кто что подскажет, понял, бесполезно, как обычно 90% посредственностей которые сами ничего не понимают, раз даже термометра нет у них, о чём вообще разговор..
quote:Изначально написано PROTECTOR:
а вот любопытное фото для тех, кто считает, что манометра достаточно:
Верно, поддерживаю, нужен термометр, кто трещит что манометар только хватит, а равно вся эта продающаяся хрень с таблицами, без манометра - всё это полный дебилизм.
Вот я не могу нигде в инете найти (долго ищу) точного описания режима работы автоклава в ключе какое давление (минимально) нужно, чтобы в свободной закладке у банок не срывало жестяные закатанные крышки.
Может кто подсказать и дать ссылку на советскую документацию?
(ссылка на изготовителей дерьмоклавов не интересует от слова совсем)
просто после долгого изготовления автоклава (давно начал, но не заканчивал ибо были куплены 2 морозильника и нужды в автоклаве не был), но начатое всё ж довёл до конца и приступил к испытаниям.
118 градуса варка, давление 1,5 - слышно было как сорвало крышку. У закрывашек на резьбе ничего не случилось.
Теперь попробую до 2 атм повысить и далее важно при охлаждении поддерживать.
Да, если кто будет возражать, просьба аргументами, а не "я слышал", и наотмашь "вкачиваю 5 и варю".
Ищу ГОСТ по режимам автоклавирвоания и тоже как-то не смог найти нужное
quote:Изначально написано Valery22:
Реализовал я автоклавирование на пару. Кардинального выигрыша по времени не заметил. В двух словах, одни минусы. Хорошо, что легко вернуть обратно. Не повторяйте модных ошибок.
По пару - от закладки до пробы тушенки занимает не более 4 часов.... Имею два автоклава Вейн на 42 и 23 литра....
В двух словах - сплошные плюсы, он же идеален как перегонный куб для самогона
quote:Originally posted by swetap:
ждем естественного остывания до температуры не выше 35-40 градусов
тут не правильно, открывать надо когда давление упало до "0" и аккуратно доставать.
Ингредиенты из расчета на 1 банку объемом 0,5л.
Говядина не жирная - 380-400 гр.
Жир говяжий - 50 гр.
Лук репчатый - 10 гр.
Соль - 5 гр.
Перец черный (горошек) - 3 шт.
Перец душистый (горошек) - 1 шт.
Лавровый лист (среднего размера) - 1 шт.
Вымыть банки и крышки с моющим средством. Вытереть их. Разложить по банкам перец, лавровый лист, соль и лук. Жир можно прокрутить через крупную решетку мясорубки (7-10 мм), либо нарезать мелкими кубиками (1х1 см). Мясо режем крупными кусками (5х5 см). Раскладываем по банкам сначала жир, а после мясо. ВНИМАНИЕ! Банки заполняем по плечики, оставляем свободное пространство 1,5 - 2 см. до верха горлышка. Крышки опускаем в горячую воду (60 гр.), вытираем и закручиваем на банки. ВНИМАНИЕ! Крышки не надо закручивать слишком туго, достаточно просто подтянуть с небольшим усилием. Устанавливаем банки в автоклав и готовим тушенку по времени согласно инструкции к автоклаву. Если автоклав на пару, то это 90 минут с того момента как температура внутри автоклава достигнет 120 градусов. По прошествии данного времени выключаем нагрев автоклава и ждем естественного остывания до температуры не выше 35-40 градусов. После достаем банки протираем и убираем на хранение. Продукт готов к употреблению, но рекомендуем начинать дегустацию через 10-14 дней, когда мясо дозреет и окончательно напитается специями.
quote:Вообще-то, нет. Ну да ладно.спрашиваете вы , а не я.
quote:Удачи в консервах.
quote:Понятно, заношу в "теоретики".
quote:вкус продукта ( тушняк может немного горчить, цвет бульона темнеет.
quote:Элементарно.
quote:несколько лет учили жрать готовить
Без обид. Я бы понял, если бы писал технолог или наладчик (как ваш покорный слуга).
Я поясню другим участникам почему ваши "элементарные" способы не работают. Во первых, банки лопнут, если не предпринять дополнительных мер, во вторых, площадь поверхности автоклава и отсутствие принудительной циркуляции среды внутри автоклава не позволят остудить содержимое банок за столь короткий срок. Даже самые радикальные бытовые автоклавы, просто сбрасывают пар сразу по завершению процесса, а не пытаются остудить подобным образом.
quote:консервы для четвероногих
Всем добра.
quote:Расскажите поподробнее пожалуйста. что не так?
quote:Изначально написано 3аядлый:
[B][/B]
Объем автоклава 24 литра. Заливается до объема 20 литров, в том числе 7 кг продукта и банки. Для пара 3 литра воды, 7 кг продукта и банки. Грубо 10 литров против 20. Выход на режим с паром 40 минут, с водой 1:30. Это цифры. Но на пару надо дождаться кипения, после дождаться пока заполнится паром и закрыть кран. До того как закрыть кран валит пар в помещение. На воде просто утром стравливаешь избыточное и открываешь. Не надо заморачиваться с банками и крышки дешевле.
Экономия на эл. энергии окупается на 2х крышках, а их 14, удобство вообще бесценно.
quote:Изначально написано Valery22:
Реализовал я автоклавирование на пару. Кардинального выигрыша по времени не заметил. В двух словах, одни минусы. Хорошо, что легко вернуть обратно. Не повторяйте модных ошибок.
Расскажите поподробнее пожалуйста. что не так?
quote:Изначально написано Relanium:
Нет, она вкусная, но сосиски и сольчичон вкуснее
У меня от одной мысли что там клювы, ногти, кожа.....ком к горлу подходит😁
Мои неё всё конечно едят, но каши с мясом уходят на ура.
quote:Уместно ли в данной теме обсуждать недостатки автоклавов?
quote:Originally posted by siburasika:
Может с атоклавом что-то не то или с рецептурой?
quote:Пятерка под боком
quote:Как вам это удается?
quote:Originally posted by siburasika:
тут у меня полтыщи.
Это надо серьезно выстраивать рацион под консервы. Как вам это удается?
quote:Originally posted by siburasika:
в результате естественной деградации
quote:Изначально написано mailo-15:
Добрый день! Подскажите такие крышки можно повторно использовать при автоклавировании или только новые?
Лучше не надо. Разогретый полимер (это пластизоль, а не резина) запечатывает горловину банки, соответственно второй раз он не сделает это так как в первый, а если хоть одна банка сработает плохо, это вообще трагедия, по крайней мере для меня; их можно использовать для обычного консервирования, а не для стерилизации. Мало того, пластизоль имеет допустимое значение миграции в продукт в результате естественной деградации (семикарбазид, дибутилфталат и другие контаминанты), можно предположить что при высоких температурах, при повторном использовании, она будет идти интенсивнее. Новые крышки оптом стоят не дороже обычных обкатных, тут у меня полтыщи.
главное это норм сталь 304я, остальные делают из 430, а это адовый калл.
учти что на пару 98% вероятно будет рвать 1-2 банки из партии если она не новая. возможно что в биксах в ВКУ не рвет вообще б/у банки, но в этом я пока до конца не уверен.
quote:Изначально написано PROTECTOR:
если 2 кВт пик то не вариант
и вообще как можно в сраном грязном гараже продукты готовить???
В гараже я не сру и грязь туда не ношу, поэтому он не сраный и не грязный, наверное надо допускать использование гаража не по прямому назначению. Если имеете ввиду раскладку продуктов в банки, то планировал закрывать дома и туда на готовку
Всё таки по моделям приличным которые продаюся можете сориентировать? и вопрос начинающего с которым ни как не разберусь: вроде как температура должна быть 120 градусов, и она достигается при двух атмосферах, а автоклавы которые я просмотрел клапан предохранительный имеют на 1,5 атм. или я что то не допонял
quote:Изначально написано PROTECTOR:
отставить ересь! греешь с открытым краном перепускным и разумеется продувки, до 100 дошло, покипело 3-5 мин и перекрываешь продувку, ну и потом как положен до рабочей и т.д.
Подскажите бывают автоклавы чтоб типа на автомате всё было? а то как то сложновато на первый взгляд
И из интернетовских просторов можно себе что то рабочее(без танцев с модернизацией) подобрать?
Здесь видел пару ссылок но если кого то не затруднит, прошу пару тройку стоящих аппаратов можно п.м. чтоб без рекламы
quote:Originally posted by PROTECTOR:
б/у рвались в биксах???
quote:Originally posted by PROTECTOR:
John892, ВКУ у тебя?
quote:Изначально написано PROTECTOR:
можно любые использовать по несколько раз, но в один из разов может не притянуться, надо смотреть мягкая ли резинка и не порвалась ли.
Ок! Спасибо!
quote:Изначально написано siburasika:
Как правильно использовать твисты? Имееются крышки марки "С", то есть для стерилизации (и пастеризации), которые на холодную закручиваются до отказа. Во время процесса полимер размягчается-расплавляется и стекло как-бы вплавляется в него.. После доставания банок, их можно ещё докрутить до отказа, вопрос в том, надо ли и правильно ли, вообще, это делать? Что-то мне говорит, это делать даже нельзя - на производстве не может же быть никакого докручивания, типа заплавилось, остыло и получилась герметичность.. Поделитесь опытом.
Такая же ерунда, ответа нигде нет. Пока пользуюсь обычными под закрутку крышками.
quote:Изначально написано PROTECTOR:
ну вот как у меня, вроде 3500
quote:Изначально написано PROTECTOR:
ардуино сказал же, вот еще народ использует REX100
quote:Originally posted by John892:
Глухая гильза в крышке для датчика DS18b20 подойдёт?
туда и вставлен
quote:Originally posted by PROTECTOR:
PROTECTOR
quote:Изначально написано PROTECTOR:
да фламко прескор, единственный кторый можно купить и он выдерживает эти температуры.
quote:Изначально написано PROTECTOR:
проверял термометр?
масло можно и растительное.
quote:горчит от того что горит, значит больше 120, судя по всему ты на воде работаешь, какой клав?
quote:Это если сравнивать с магазинной. Пришел к выводу, что если накидать все в банку, как делают на производстве и на ютубе, то получится чуть лучше, за счет более качественных продуктов. Две бессонных ночи 4 закладки и около 20 различных рецептов. Теперь я в банки сырой продукт не положу. Блюдо должно пройти все этапы предварительной обработки. Обжарка, бланшировка и т.д. У кого на что хватает таланта. Рецепт тушенки: мясо, соль, перец, лавровый лист = просто отварить кусок отличного мяса в воде. Кто-то любит просто вареное мясо. В обычной жизни я такое не ем. Если только на кости осталось что-то после варки супа.Каша с мясом получается отлично
quote:Originally posted by Valery22:
Какие мнения?
горчит от того что горит, значит больше 120, судя по всему ты на воде работаешь, какой клав?
любые изменения временных промежутков ведут к ухудшению готового продукта.
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by Дмитрий 76:
учись читать
да худо бедно справляюсь, вот ты сам прочти что написал, твист по 11, а под закрутку 30 (бред) при прочих равных цена будет отличаться рубля в 2-4, при этом твист будет дороже, а не дешевле в 2.5 раза, крышки: давича купил в пятаке 50 крышек СКО за 149р 149:50=3 (ну почти) крышки твист-офф (винтовые) специальные для стерилизации, я покупаю по 3.80 на заводе ТОКК, тоже разница не критична, так разъясни тогда, что тебе не понравилось так сильно?
з.ы. по поводу выдавливания жира, делай в СКО тогда с противодавлением, больше 3х очков в принципе не нужно, или колхозить индивидуальные прижимные кассеты на каждую банку.
quote:Я же говорю бред, переведи по полочкам.
учись читать
quote:бред написан какой то переведи.
цена банок, что непонятного ?
quote:Originally posted by Дмитрий 76:
например под твист 11 рублей а пот закрутку уже 30,
бред написан какой то переведи.
quote:Originally posted by Дмитрий 76:
вместе с давлением выдавило весь жирок
это присутствует, пробуй меньше закладывать.
вот "тело" рыбу готовит, только так ни кто никогда не делайте:
quote:я горбушу делаю, но на воде когда делал вкуснее получалась чем на пару.
ты в чем делаешь?
я модернизировал клав таким образом, что могу и на пару и на воде
quote:что ты готовишь,
quote:какое мясо,
quote:какие банки?
quote:о, уже лучше, хотя бы с созвездием определились.....
#921
(+55)
P.M. Ц
итак после достижения 120 градусов 1,5 часа, нормально будет ?
quote:Originally posted by Дмитрий 76:
тушенку
quote:я то по чем знаю что ты собрался кашеварить
quote:качаем и читаем умные книжки.
quote:Originally posted by PROTECTOR:
ой блиин,я запарился.......
quote:Originally posted by PROTECTOR:
Сходу тушняк делать запаришься
quote:Originally posted by PROTECTOR:
газовых горелок не бывает
quote:Originally posted by PROTECTOR:
биксы сперли
quote:Originally posted by John892:
Я в Саратове за 6,5 брал. Там через пару недель опять появятся. Если надо телефон скину.
quote:Originally posted by zubrilov:
Все, заказал и оплатил сегодня.
quote:Originally posted by John892:
С доставкой в 8 т.р. вышло.
quote:Originally posted by PROTECTOR:
смотри что бы тебе под видом ВКУ не впарили ВКО
quote:Originally posted by PROTECTOR:
Что заказовать собрался?
quote:Originally posted by PROTECTOR:
а так конечно надо стремиться к- ВКУ 50
quote:Originally posted by PROTECTOR:
Учти что вку это +5-10 тыр_ мозги колеса клапана.
quote:Originally posted by PROTECTOR:
купи нормальный.
quote:так тебя ещё и в яндексе забанили?
короткие они все, в наличии ни у кого длинных нет, мне нужна хотя бы 100мм
quote:мало того, что ты с "достойным" упорством не хочешь облегчить себежизнь и остаёшься на воде,
понимаешь, если бы найти кто переделает качественно, то я бы вписался, а так ну его нафик, сам в этих вопросах я откровенно никак
https://yandex.ru/search/?text...3%D0%BD%D0%B8%2 01%2F2&clid=2186620&lr=213&redircnt=1565945559.1
http://stout-russia.ru/armatur...STOUT__DO__MOSK VA_I_MO__29_07_19.37232165&utm_content=premium.3&utm_term=
quote:тебе какая разница какой, тебе только капсула нужна, термометр в помойку, нужен термощуп.
где все это можно приобрести ?
quote:Купи не ваттс.
какой надежный ? и где купить ?
quote:,рдекс в помощь
quote:Кинь фото и позвони
quote:ханхи выкинь на куй,
у меня не ханки а нефор24 от нестеровой, но градусник тоже висит наверху и воды не касается, может это и есть ключевой момент перегрева ? надо просто воды наливать под крышку, чтобы градусник был в воде ?
quote:мы же тебе говорю, перебор в температуре-ты её просто сжёг, градусник в помойку, термощуп, у меня 2, все дублирую.
градусник в моем автоклаве стоит сверху и не касаеться воды, если поверить производителям ханки, то это и есть причина перегрева, попробую на этих выходных воды налить под верх, чтоб градусник был в воде и сделать так тушенку
quote:Либо по времени передержана
Может еще причина в том, что мясо постное, нет жирка и оно подгорает ? тушенка не жилируеться почему то
quote:Изначально написано Дмитрий 76:
тушенка горчит
мы же тебе говорю, перебор в температуре-ты её просто сжёг, градусник в помойку, термощуп, у меня 2, все дублирую.
quote:Изначально написано Дмитрий 76:
тушенка горчит
Значит перегрета. Либо по времени передержана.
quote:в чем вопрос у тебя не пойму?
quote:Originally posted by Valery22:
ан инструкции от автоклава.
quote:Originally posted by Дмитрий 76:какая нужна температура оптимально ? и как термометр проверить
Ну для каждого продукта своя, тушняк 120, ставишь кастрюлю и кипятишь, как зааипело суешь градусник, должно быть 💯
quote:проверяй термометр на кипящей воде, а лучше выкинь его на мусорку и купи термощуп.
quote:Изначально написано PROTECTOR:что такое?
Мы беседовали на эту тему в прошлом году. Тогда на краткую выдержку из технологии обработки мясных продуктов, вы привели скан инструкции от автоклава.
quote:Originally posted by Valery22:
Ничего себе.
что такое?
quote:Изначально написано PROTECTOR:
Подавляющее большинство готовит хренти на чем и хрен ти как, я до недавнего времени,год не прошел, занимался пастеризацией, будучи абсолютно увереным, что стерелизую и наплевал бы в рожу каждому кто попытался бы меня в этом переубедить, так что как я и писал выше: штудируй.
Ничего себе.
quote:Штудируй
.
quote:
.
quote:Originally posted by СевУр:
теперь видно.
quote:а во вторых нет
Ага, теперь видно.
quote:Вот кстати фотка моего белоруса, таки доделал:
Это он у вас всем весом на индукционной плитке стоит?
quote:Изначально написано сержант Билко:
решил своего белоруса на пар переделать
quote:Originally posted by сержант Билко:
Кто в теме, скажите, сколько времени варить лосятину после достижения температуры стерилизации?
quote:[B][/B]
quote:Originally posted by PROTECTOR:
старайся не привышать 120может начать гореть, потом горчить будет.
это я уже понял, однажды перегрел, потом есть невозможно было, изжога замучила
quote:Originally posted by PROTECTOR:
В трубку масла налил?
обязательно
спасибо за ссылку и информацию, серьёзная книга, буду читать
quote:Я использую всегда лен с пастой специальной.
Что за паста?
quote:Белору у тебя? Менял в нем что нибудь?
Нет, изделие от Нестеровой нефор-24
quote:Изначально написано PROTECTOR:ты его найди для начала.
quote:Originally posted by siburasika:
Ваттс зелёный в два раза дороже стоит,
ты его найди для начала.
quote:Изначально написано СевУр:Киньте ссылку на тот клапан который вы советуете.
Бугатти на 120?С, Ваттс зелёный в два раза дороже стоит, начиная от тыщи.
quote:Originally posted by СевУр:
Вот такой пойдет?
нет, он до 110, то что написано песдешь, у ваттса подойдет только SOL он с зеленой башкой, но найти проблема. С фламко проще этот я выбрал потому как мне на белоруса и теоретически я его планирую накачивать под ско, так что на 6 беру, а если только твист и пар то и 1.5 хватит, у них есть серии до 140 посмотри на сайте.
quote:28311 - Prescor Solar 1/2
По этому запросу вылазит только Flamco Prescor Solar 1/2" x 3/4" - 6 bar, а вы говорили про Ваттс.
http://www.teremonline.ru/pred...iya_15_bar_5664
Вот такой пойдет?
quote:
PROTECTOR
Киньте ссылку на тот клапан который вы советуете.
quote:Изначально написано PROTECTOR:
это плохо, ты фото кидал эже сюда вроде?
Да , кидал, 36-я страница. Плохо, но без вариантов. На белорусе решетка под самый низ приварена. Смог бы под решетку сделать - сделал бы. Но...
А вот фотка башки с датчиком Pt100. Контроллер на ТЭНы REX C-700. Хочу ещё реле времени прибабахать. Лень - двигатель прогресса. А я с возрастом что-то прогрессировать стал .
quote:Изначально написано PROTECTOR:
у фансела семь, лучше он от этого не становится.
есть ссылка?
http://autoclav5.ru/catalog/avtoklavy-iz-nerzhavejjki , но у них доставка только в Москву, пункт о доставке по России обещали убрать как ошибочный.
quote:Originally posted by siburasika:
производства из Черновцов, на заказ они и нижний отвод под кран вваривают за дополнительные 500 руб. Знал бы - у них изначально и купил, дороже, но это хорошие аппараты с гарантией, по-моему на 5 лет.edit log
есть ссылка?
quote:Изначально написано bairat:
Нефор гуд? Мне надо быстрее определятся, знакомый скоро корову зарежет.
quote:Изначально написано PROTECTOR:
Аватара ни кого не напоминает- https://otzovik.com/review_5507143.html ?я уж молчу что можно было бы эту тему глазами пробежать.
вот: forummessage/89/241 , первый пост хотя бы прочитай.
Пробежал первые 5-6 страниц, там больше технологию обсуждают.
я уж молчу что можно было бы эту тему глазами пробежать.
вот: forummessage/89/241 , первый пост хотя бы прочитай.
quote:Изначально написано PROTECTOR:
какой объем нужен, электро, газ?
Объем 20-27, можно газ, желательно нержавейку.
quote:Originally posted by ВоБлин:
У меня ТЭНы выше решетки.
quote:Изначально написано PROTECTOR:
а зачем его бадяжить хаммерайт?
переходи на пар если нет необходимости делать именно ско.
Один хрен. После первого использования уже ржавчина. Так оставлять не хочу. Хамерайт густоват, бодяжить надо.
А на пар - решиться надо. На воде пока хорошо получается. Да и для ТЭНов для теплоотвода вода нужна. У меня ТЭНы выше решетки.
Есть два кило хаммерайта нахаляву. Нет растворителя.
Есть ДВАДЦАТЬ кило Фосфогрунта. Растворитель обычный. Вот и мучаюсь
quote:Изначально написано DEN36:
А почему именно хамерайт, он температуру держит или что?
quote:Изначально написано PROTECTOR:
а то все же хаммерайтом фигачат прям по ржавой бороде...
P.S. Сок в тушняке (свинина) превращается в желе только спустя неделю. Это нормально?
quote:Изначально написано PROTECTOR:
вроде народ говорит, что красить их изнутри дело не благодарное и бесполезное.
А почему?
Даже если краска долго держаться не будет, все равно это лучше.Можно через год перекрасить. Меня напрягает сливать ржавую воду.
quote:Originally posted by ВоБлин:
Чем можно разбодяжить?
quote:Originally posted by ВоБлин:
"для автоклавирования" и "120град"
quote:Есть хамерайт два литра, а растворителя нет. Чем можно разбодяжить? Кроме родного?
А по поводу ..2-3 литра. Так есть разные способы автоклавирования, в т.ч. и на пару. А мой белорус с рожденья рассчитан на воду и преднакачку.
А по автоматике у кого есть вопросы?
З.Ы. С хаммерайтом помогите. Есть хамерайт два литра, а растворителя нет. Чем можно разбодяжить? Кроме родного?
Автоклав внутри хочу покрасить.
646-ой не предлагать. Я гуглил.
quote:Originally posted by ВоБлин:
предварительная накачка - 0,15МПа.
на хрена козе баян? у тебя твист накачка нах не надо.
quote:Originally posted by ВоБлин:
Т.е. датчик меряет температуру воды, а не паровоздушной смеси.
там не должно быть ни одного, ни второго, ну т.е. вода конечно нужна, но в пределах 2-3х литров, причина моего умозаключения:
quote:Originally posted by PROTECTOR:
у тебя твист
Чтоб не было вопросов. Датчик т-ры поверен на поверенном термометре. Коррекция внесена в контроллер. Манометр на "белорусе" с классом точности 2,5. Проверил показания с помощью отечественного, прямо из коробки, термоманометра ТМБТ-3. Класс точности такой же. Показания один-в-один. Т.е. считаем, что манометр точный.
После залива в автоклав воды и получасовой отстойки (на предмет утечки) т-ра -31,5град. , предварительная накачка - 0,15МПа. Включаю ТЭНы.
0,2 МПа - 65град., 0,25 МПа - 80град., 0,3 МПа -93град. (десятые опускаю).
Далее наоборот, температура - давление. 100град. - 0,33МПа, 110град. -0,42, 115 - 0,44, 117 - 0,46.
120град. - 0,49!!!
А я раньше делал по инструкции -0,45МПа. Ботулизм непобеждён был
quote:Originally posted by Анат59:
Кому как , главное результат...
Вот в том то и оно, показания искажены.
quote:Originally posted by Дмитрий 76:
мне кажеться вварить надежнее
разумеется, я вот ляпнул, а теперь сижу и думаю как паронит себя поведет в такой среде, уточню.
quote:Изначально написано PROTECTOR:
Имхо, не богу свечка, не черту кочерга. Себе я так не сделал.
Кому как , главное результат...
quote:Что там врезать то, просверлил отверстие и на 2 паронитовые прокладки поставил кран, с обратной стороны гайка.
мне кажеться вварить надежнее
quote:Originally posted by Анат59:
Термоманометр
quote:Изначально написано tomat:
Привет Он же в Москве. Можно подъехать к Денису в Быково, он врежет тэн в белоруса.
есть контакты этого мастера ? хотелось бы краник врезать в автоклав для слива воды после использования
quote:Изначально написано сержант Билко:
можете посоветовать какой то конкретный термометр?
quote:Originally posted by PROTECTOR:
твист и пар.
возможно баян, но если не затруднит, расскажите подробнее
quote:твист и пар
к ним хрен капсулы найдешь, так что берешь трубку, лучше нержа, ввариваешь, если конечно это с черниной варится, и у нутрь масло подсолнечное бульк, щуп болтается но это по фигу.
по покраске что то отговаривать стали:
http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=7918.8560 8565 8566
quote:вместо воды в банке было желе?
quote:Originally posted by ВоБлин:
Как температуру регулировать. (А вот тут я вообще спец, хоть и не скромно).
вот это для меня больная тема
quote:Originally posted by ВоБлин:
соорудил приблуду, чтоб сравнить показания манометров
это в принципе не нужно, манометр требуется только для контроля "что бы не рвануло", +/- пол атмосферы он покажет- не важно.
градусник на приблуде тоже ни о чем т.к. он измеряет паровоздушную смесь с искажением, а уж о разнице температуры с водой в которой банки стоят я вообще молчу.
quote:PROTECTOR:
не надо второй тэн и качать ни чего не надо, 3 литра воды, банки твист и через 2 часа после запуска банки снова на столе стоят, но уже готовые.
тэн снимай и топай в магазин за хаммерайтом, надо изнутри покрасить.
есть еще нашенского производства, белорусский 2018, шлепает с нуля дымка, это не газовый баллон а бидон их производства.
PROTECTOR С уважением, ни сколько не хочу кого-то лечить.
Если Вы прочли мой пост, то заметили, что первый автоклав я сделал лет 15 назад. Я ошибся. До сих пор думаю, что молодой. Я тут посчитал: Первый автоклав я сделал всё таки 26 лет назад (мне сейчас 46 .
Не в этом дело. Письками меряться я тоже не буду, у кого тушенка круче. Я просто хочу донести техническую часть вопроса.
Как врезать ТЭН
Какой мощности.
Как температуру регулировать. (А вот тут я вообще спец, хоть и не скромно).
Меня больше технические вопросы интересуют. Вот я уже соорудил приблуду, чтоб сравнить показания манометров белоруса и нашего, одновременно. У обоих класс точности 2,5. Завтра выложу результаты.
Как и что готовить, не спрашивайте.Где,куда ,какую гайку,где фаза-ноль -отвечу.
Диаметр штуцера - важная вещь. Десятка - плотно прилегает прокладкой к стенке.
Сегодня.
Накачал автомобильным насосом давление. Штатный манометр через пару минут показал утечку. Мыльный раствор - травит подрывник. В инструкции написано, что подрывник необходимо отрегулировать. Закручиваю подрывник - травит. Кручу сильней - травит. Осталось три витка резьбы. Ну нах. Выкручиваю и разбираю подрывник - шарик ровный, а углубление для шарика - царапина.
Жена нахерачила уже четыре банки семги и пять банок скумбрии - что делать? В ближайшем хозмаге взял заглушку полдюймовую., вместо подрывника. Сейчас сижу и слежу за давлением.
Я с дуру повёлся. Ханхи, Добрый жар и прочее г..но - 1,25кВт на 18 литров хватает (по рекламе). Не верьте:.1,5кВт, 24 литра, утеплитель Энергофлекс: третий час , давление 0,31. Завтра врежу второй ТЭН.
17ч25м - 19ч45м - давление 0,39 как положено.
Завтра сделаю эксперимент. Проверю показания манометров. Китайский манометр, на автомобильном компрессоре врет на 0.9 очка при 5-ти на белорусском (5 - белорус, 5,9 -китаец).
На белорусе стоит класс точности - 2,5. Я Батьке верю. Но не факт, что белорус не сделан на рисовом поле дядюшкой Ли, в обеденный перерыв. У меня есть наш термоманометр ТМБТ, новый, класс точности -2,5. Через тройник подключу их в параллель и сравню.
В итоге, мой мой белорус приобретет автоматику (заранее заказана, уже в пути):
Контроллер температуры REX-C100 + SSR40 (думаю отказаться от SSR, китайцы врут, у меня есть SSR-40, так я его разобрал, ради интереса и чтоб площадь радиатора посчитать, а там стоит симистор ВТА-16-400. Кто в теме, тот поймет, а остальным лучше не покупать). Есть релейный REX C-700. Через промежуточное реле его задействую.
Датчик температуры Pt100. Китайский, в пути. Длина 100мм. Хватит, чтоб в воду погрузить.
Ну а семга со скумбрией охлаждаются, завтра отпишусь.
quote:Originally posted by Костровой:
Так получилось поднять-то?
да, выписал бригаду строителей (которые лишних 2 месяца мне лифт меняют) они и подняли.
quote:Originally posted by Костровой:
Тут всё про чугуний и люминий спорят, так на самом деле люминий легче, и он есть разной толщины, 4-6-12
угу, у меня клав был фансел 23 литра, 9 или 11 кг весил, а тут крышка весит 13
quote:Originally posted by PROTECTOR:
как я его
quote:Изначально написано Тайдак:
Отмечусь. Планирую брать белорусский под газовую плиту, пока для себя определил как оптимал цена-качество.
Юзаю уже более 3х лет , в основном лосятина и своиские куры-дичи, отработал процесс , все идет как по маслу , продукт нравится всем , делал и опята , но нужно дорабатывать рецепт и рыбки немного покупной. По апу , заменил просто манометр на термо манометр с али , да и все.. а хамерайтом залил внутри от ржави , но походу не на долго , опять есть , но не так уже...
quote:бери который и на электро можно использовать
quote:(привет tomat)
quote:Originally posted by Тайдак:
белорусский под газовую плиту
бери который и на электро можно использовать и главное что бы градусник был, переделывай на пар (привет tomat) и с песней в бой.
нашу тему можно тупо удалить (что бы ни кто не путался) и на её месте оставить ссыль которая приляпана выше, у меня такое ощущение.
Пока понял только то что все эти годы я не стерилизовал продукты, а пастеризовал. Ваще привет полный конечно, Сомневаюсь, что пидорги из дымки и прочие шаромыжники этого не знают или совсем идиотов не сведущих понабрали...
"tomat"у респект за ссыль, пойду дальше просвещаться.
quote:Originally posted by tomat:
рыба - тридцать
и по итогу температура в банке:
quote:Originally posted by PROTECTOR:
115,7
в результате не дошли до стерилизации и тут же резкое остывание начинается, так выходит?
quote:Originally posted by tomat:
Первую страницу читать всем.
http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=7918.0
дичь какая то написана:
Стерилизация на воде Стерилизация на пару
Время в автоклаве Температура в банке ?C Температура воды в автоклаве ?C. Банка 0,5 литра
Нижняя
0,5 L Верхняя
0,5 L
время, темп нижней банки, верхней, клава(вода)/банка, клав (пар)
Температура в банке Температура в автоклаве
0:0 13,0 11,0 18,0 20,8 18
0:05 14.1 11.8; 29.5 21,1 30
0:10 15.2 12.6; 38,0 26,3 101
0:15 16.4 13.8; 48.6 26,8 112,8
0:20 17.8 15.3 57.7 43,4 120
0.25 19.8 17.2 65.8 56 120
0:30 23,0 20.9 76,0 70 120
0:35 26.9 26.9 84.5 93 120
0:40 31.5 31,0 93.4 106 120
0:45 31.3 37.9 102,0 110,9 120
0:50 44.3 45.7 111,0 115,7 120
0:55 50,0 52,0 118.1 117,5 120
1:00 57.6 60.5 120.3 118,1 120
1:05 65.5 69.9 120,0 118,6 120
1:10 74.3 80,0 120,0 119 120
1:15 83.7 91.7 120,0 119,2 120
1:20 92,5 100.2 120,0 119,3 120
1:25 100.1 106.7 120,0 119,5 120
1:30 104.6 110.2 120,0 119,5 120
1:35 108,0 112.8 120,0
1:40 110.5 114.6 120,0
1:45 112.3 115.8 120,0
1:50 113.9 116.7 120,0
1:55 114.8 117.2 120,0
2:00 115.7 117.8 120,0
2:05 116.3 118.2 120,0
2:10 117 118.4 120,0
2:15 117.4 118.7 120,0
2:20 1179 118.9 120,0
2:25 118.2 119 120,0
2:30 118.5 119.2 120,0
2:35 118.7 119.3 120,0
2:40 118.9 119.4 120,0
2:45 119 119.5 120,0
2:50 119.2 119.5 120,0
2:55 119.2 119.6 120,0
3:00 119.3 119.6 120,0
quote:Originally posted by tomat:
Пользуюсь обычными(с картинками).
будем точными, а то картинки у всех разные.
твист офф:
или ско:
?
quote:Originally posted by BaykalDen:
Рецептик плз
Да собственно тут и нету его, все просто: размороженную и потрошеную рыбу помыл, нарезал пятаками поперек, в миске посолил и перемешал хорошенько, в банки кинул 3-5 горошин перцу, натолкал рыбы поплотнее, как обычно см-2 оставил до верху, закрутил и в клав, до 115 разогрел 15 мин постояло и отключаю, вот и вся наука.
quote:Изначально написано PROTECTOR:
Вчерась на бухте купил горбушу БГ по 180, вот уже готово вкусненькое-
проверил сейчас своё "днище" все норм
возьми индукционную плитку, ей пофиг будет неровность.
Рецептик плз
quote:Изначально написано PROTECTOR:
Вчерась на бухте купил горбушу БГ по 180, вот уже готово вкусненькое-
.
это рецепт на каждый день или заготовка наподобии тушенки, чтоб при необходимости блюдо состряпать быстро ?
quote:Вот моё имхо
quote:Originally posted by tomat:
Обратный нужен для вдоха системы при остывании.
а если его нет, тогда что?
quote:Originally posted by tomat:
если крышки и подорвет,
срывает? какие используешь?
Вот моё имхо: 30 мин до 120- категорически мало, да еще и остужать на морозе, мне думается что разбег температуры пара и продукта внутри банки будет больше допустимой погрешности, так что баба Яга против.
вот кстати новшества какие:
quote:А чо переделывал???? у меня на 24....
у него и класс точности выше и наконец то узнаю разницу температур а то как то мне не верится что температура пара такая же как и воды.
кран правда жалко, с ним гораздо удобнее....
хочется электронный игольчатый но капсул в России не найти под него.
quote:Изначально написано tomat:
Белорус,тридцатка. Переделал на пар. Воды 2,5 литра . Газовая плита.Остывает за час на балконе.
держи.
https://rosma.spb.ru/contacts/moscow/
А чо переделывал???? у меня на 24....
quote:Originally posted by tomat:
Дохрена. У меня около получаса на газу.
магистральный или сжиженный, объем клава, пар или вода?
quote:Originally posted by tomat:
В росме в Перово.
можно ссыль?
quote:итого за 70 мин до 115
quote:кто знает где купить?
quote:Изначально написано Baltes_vrn:
Народ, подскажите ни кто с таким автоклавом не сталкивался?
https://xn----8sblojdekghl0b0i...vtoklav-dimka-2
Те же яйца, только в профиль. От ханхи только градусником отличается, и тот врёт. У приятеля такой.
quote:Originally posted by mehaner:
С газом не сравнивал
я сравнивал,осталось только на сжиженном попробовать
quote:Изначально написано Дмитрий 76:уже одну плитку купил, зачем еще, да и не пофиг если греющая часть плитки не имеет контакта с плоскостью, то далеко не пофиг
Индукционная рулит, однозначно. Зазор в пару мм ей пофиг. Эффективность на порядок выше, чем у обычной. С газом не сравнивал, но не хуже точно.
итого за 70 мин до 115, дальше думайте сами какие плиты использовать, на газу у мнея уходило 2 часа мин.
quote:возьми индукционную плитку, ей пофиг будет неровность.
уже одну плитку купил, зачем еще, да и не пофиг если греющая часть плитки не имеет контакта с плоскостью, то далеко не пофиг
проверил сейчас своё "днище" все норм
возьми индукционную плитку, ей пофиг будет неровность.
quote:Изначально написано Дмитрий 76:Сегодня приложил к днищу автоклава пруток, он точно ровный, прогиб по центру автоклава внутрь приблизительно 5 мм, может это и есть причина долгого разогрева ? получается он по центру неплотно прилегает к электроплитке
quote:мой сегодня поставил антирекорд, на плитке мощьностью 2 квт при полной загрузке 24 банки по 0,5, до 120 градусов 10 часов !
Сегодня приложил к днищу автоклава пруток, он точно ровный, прогиб по центру автоклава приблизительно 5 мм, может это и есть причина долгого разогрева ?
quote:Изначально написано PROTECTOR:
Ет я понял, для стекла или жести?
Для СКО.
quote:Изначально написано PROTECTOR:Эт чего такое?
МЗП - машинка закаточная полуавтоматическая.
quote:Originally posted by siburasika:
Кто-нибудь пользовался такой машинкой? Д
Эт чего такое?
quote:Originally posted by mehaner:
столица,
посетил сегодня метро, ашан, перекресток, пару хозяйственных в округе, твой дом, ответ везде одинаков сезон закончен и банки с крышками и закрутками теперь появятся не ранее следующего лета
quote:Originally posted by mehaner:
когда у него днище выгнуло, то скорось разогрева упала практически до ноля
ну тут только газ теперь пойдет.
по ходу не писал я здесь про плитку свою, во:
quote:Изначально написано Дмитрий 76:
у кого сколько по времени разогреваеться автоклав ? мой сегодня поставил антирекорд, на плитке мощьностью 2 квт при полной загрузке 24 банки по 0,5, до 120 градусов 10 часов ! не пойму в чем проблема, толи плитку мощьнее надо но тогда какую ? либо я вообще где то ошибаюсь либо так у всех, подскажите
Мой на воде (23 л. 15 банок по 0,5) на полуторакиловаттной плитке и 27 гр. т. воздуха разогревался со скоростью 40 гр. в час. А вот когда у него днище выгнуло, то скорось разогрева упала практически до ноля.
quote:оставь один месяца на 3-4, если снега внутри не будет- значит не хуже, но я сильно в этом сомневаюсь.
до 2х лет хранится при такой заморозке без потери качества, проверено, может и больше пролежит хз, просто больше не пробовал
quote:Originally posted by Дмитрий 76:
в морозилке храню кусками в пленке, заматываю таким образом, что самого мяса не видно, думаю, что ничем не хуже вакуума
оставь один месяца на 3-4, если снега внутри не будет- значит не хуже, но я сильно в этом сомневаюсь.
quote:Originally posted by Дмитрий 76:
может сала понемного добавлять ?
не то, сало, как по мне, его в тушенку нах не надо добавлять спецом, выделится само хорошо, нет так нет, а вот чтобы сок мясной в желе превратился, т.е. в самую вкуснятину, вот тут и нужны все те отходы о которых я говорил выше.
quote:не стынет...., такое бывет когда какой ни будь атлет попадется без капли жира и надо стараться побольше накидать всяких пленок, жил и т.д.;
quote:сколько лось лежал в морозилке, если не в вакууме то хначит вымораживался- тоже не хорошо;
quote:Изначально написано siburasika:Чего-то я не пойму, откуда у Ханхи клапан на 1,5 атм, сварная крышка и вздутое дно..
Гы, так это Ханхи модернизированный , версии 2.0! Я же писал им претензию, в переписке они сказали, что "забыли исправить данные в паспорте"...
Скорее всего, изначально разработанный "автоклав" Ханхи действительно должен был иметь значения толщины корпуса такие, какие были указаны в паспорте на мой аппарат. В этом случае с большой долей вероятности он был бы работоспособен. А после серии модернизаций (что косвенно подтверждается фразой "забыли исправить данные в паспорте"), оптимизаций и удешевления производства, потребитель получил опасное г@вно.
Кстати, ютуб канал рекламный Ханхи больше не существует. Все видео с него переехали на канал Русская дымка. Одна контора, один подход, одно вранье.
quote:Изначально написано Дмитрий 76:столица,
посетил сегодня метро, ашан, перекресток, пару хозяйственных в округе, твой дом, ответ везде одинаков сезон закончен и банки с крышками и закрутками теперь появятся не ранее следующего лета
Крышки СКО сегодня видел в Ашане на Красносельской (ТЦ "Тройка"). Твистов нет с сентября, банок тоже нет никаких.
quote:Как автоклав, не пробовали еще в работе?
автоклав изготовлен весьма качественно и к его работе нет никаких нареканий, твердая 4+ по пятибальной шкале за качество
а вот по самой тушенке все не совсем получилось, а именно немного горчит тушенка и не застывает мясо внутри банки, по горчинке думаю проблема в лавровом листе надо маленький листик класть, а вот, что не застывает то либо мясо маложироное делал из оленины либо с температурой переборщил она долго поднималась и в один момент упустил ее и она ушла выше 120 было по термометру 125, вообщем приволок из морозильника еще 15 кг лосятины, продолжим эксперименты
кстати, что помимо тушенки можно изготовить в автоклаве ?
quote:Originally posted by Дмитрий 76:
Итак господа повара, выбрал и купил я себе автоклав. Рецептов тушенки в ютубе насмотрелся, буду пробовать. Нужен рецепт приготовления других блюд, например как приготовить мясо с рисом или мясо с гречкой ?
click for enlarge 960 X 1280 94.1 Kb
quote:Изначально написано mehaner:
Не уверен, что могу ссылку вставить. Прошу админов удалить, если я не прав.
Чего-то я не пойму, откуда у Ханхи клапан на 1,5 атм, сварная крышка и вздутое дно.. У меня на 3 атм, крышка штампованная, дно как было плоским, такое и есть. То что всё это сделано в Китае я понял сразу - только день ушёл на то чтобы зашлифовать все кромки. Пробный пуск показал что термоманометр - полная дрянь, о чём я подозревал, прочитав заранее отзывы - сделал промеры ртутным термометром, убедился в полном несоответствии показаний, половина соединений сифонят из-за халтурного уплотнения парой капель анаэробного геля на резьбе, всё заснял и отослал продавцу на почту, отреагировали сразу, связались с Кировом, они мне выслали "исправный термоманометр".. , через неделю приехал курьер, вручил посылку, в ней оказался просто манометр и моток ФУМ-ленты.. Звоню продавцу, чего, мол, за дела? - извините-извините, вышлем чего надо..., прислали термоманометр и ещё ФУМ-ленты, поставил - как и думал, никакой правильной температуры он не показал, ибо измеряет не то и не в том месте.. Помучавшись и поэкспериментировав с аппаратом, на сегодняшний день имеется следующее: был куплен термометр ICMA и выставлен по кипению воды в верхней точке крышки (у меня ещё аппарат без штуцера для термометра на фасаде, всё на крышке), манометр - китайский Миллениум, поставлен присланный, вместо клапана OR (китайский Officine Rigamonti 1831) на 3 атм, поставлен Bugatti на 4 атм - только у них максимальная рабочая температура 120?С заявленная в паспорте, кран (не водоразборный) был поставлен нержавеющий с наружной резьбой под заглушку, сливной шланг и ниппель, который был сделан для закачки воздуха через воду для нагнетания давления до 1 атм (кран открывается, закачивается воздух через ниппель, кран закрывается, ниппель откручивается, ставится заглушка).
Только в таком виде он работает как надо без всяких кассет и четырёхчасового нагревания, на температуре до 120?С и давлении до 3,9 атм - теперь он стал таким же, как и его хохляцкий собрат сделанный в Черновцах, у которого такие же заявленные толщины. У меня в паспорте нигде не было цифры 3 мм, паспорт где-то валяется, но на вскидку 1 мм и 2 мм были цифры. Думаю, чтоб он реально взорвался нужно давление не меньше 10-ти атм, а в вашем случае это похоже на совсем галимый контрафакт..
то что в снАшане нету я удивлен, городской мелкий или замкадный?
на базарах должны быть.
совет: бери твист, объемом 0.5-0.7 в зависимости от размера семьи подберешь дозировку т.с.,т.е. у меня к примеру 0.7 очень хорошо идет на большую сковороду, бух туда баночку, гарнирчику и с песней в бой.
сделай пробный пуск без харчей, после остывания, полного, крышки должны быть притянуты и при вскрытии делать чпок.
quote:Ты сам откуда, где советовать#
столица,
посетил сегодня метро, ашан, перекресток, пару хозяйственных в округе, твой дом, ответ везде одинаков сезон закончен и банки с крышками и закрутками теперь появятся не ранее следующего лета
quote:Originally posted by PROTECTOR:
дык вона выше писал уже человек про эту композицию, клав раздуло, датчики работают в разнобой, консерва испорчена.
quote:Надоело следить за газом. Хочется автоматизировать.
quote:Originally posted by Valery22:
специально хотите кого-то отравить
quote:Изначально написано PROTECTOR:
по совковому госту бутуля дохнет при 115.
Похоже, вы не дочитали. А может специально хотите кого-то отравить. Для вас специально второй поскриптум.
quote:Originally posted by Valery22:
Резюме. То что пишут на форумах - бред.Краткие выдержки для тех кто ленится читать:
очередное мнение.
по совковому госту бутуля дохнет при 115, у меня 2 клава было, везде 30-40 мин мясо, рыба просто проваривается быстрее, можно накинуть 15-20 мин если в литровой банке лежит корово умершая от старости или пожилой лось и то только для того чтобы вставная челюсть не осталась на куске мяса.
quote:Изначально написано beehunter:
познакомьтесь с технологией
Благодарю.По моим запросам поисковик одни бизнеспланы выдавал. Все четко, ясно и по существу. Главное, что это не чье-то личное мнение, мол мы всегда так делали и все знакомые живы, а выверенная технология.
Резюме. То что пишут на форумах - бред.
Краткие выдержки для тех кто ленится читать:
-Самые стойкие микробы погибают за 4 минуты при 121 гр.С, НО при этом существует вероятность, что кто-то выживет. Поэтому вводят нормативный стерилизующий эффект. Этот F для тушенки, которая может храниться вне холодильника от 4 до 15. Т.е. надо выдержать продукт при температуре 121 гр.С от 16 до 60 минут. Это без учета прогрева банок.
-Для каждого размера и материала банки, а также содержимого своя скорость прогрева. Точных данных я не встретил, но для мясных консервов отставание в прогреве центра банки составляет 30 минут.
Соответственно, советы нагрел 1 минутку подержал - лютый бред и пропаганда лженауки.
-Соответственно, для 0,5 банок и температуры хранения ниже 25 градусов, минимальное время автоклавирования 46 минут. Т.к. у меня нет возможности проводить анализы, я сделал вывод, что буду выдерживать консервы ровно 60 минут при 121 гр.С
-Для тех кто верит в то, что по давлению можно определить температуру, плохая новость. Точность поддержания температуры по технологии "+1" градус. Я не уверен, что мой термометр обеспечивает такую точность. Не говоря про косвенные методы.
-Если кто еще сомневается в предыдущем пункте, привожу следующие данные.
Бутулизм при 100 градусах живет 3-6 часов, при 105 градусах уже меньше всего 2 часа. Т.е. если следовать технологии, при 105 градусах консервы придется держать всего-то 9 часов. При этом бутулизм не самая стойкая бактерия. При 121 гр. С он гибнет за 0,24 минуты. Для других бактерий мне лень искать данные.
Еще раз благодарю beehunter
П.С. Взгляд зацепился, за то, что консервы в стеклянной таре не стерилизуют на пару, но это связано с риском повреждения стекла при перепаде температуры.
П.П.С. Если вы не выдерживаете температуру и время, вы делаете не консервы, а персервы или 3/4 консервы (даже не знал что такие есть). В этом нет ни чего плохого. Надо это знать и выбирать условия хранения и понимать срок годности.
Вы познакомьтесь с технологией по статьям и выберите для себя что Вам больше понравится. Мы так делали.
К примеру еще технология. http://www.meat-club.ru/forum/viewtopic.php?t=4603
Всё не так просто. Нужно понимать процесс.
Очень хорошо и подробно раскрываются процессы обработки мясных продуктов здесь http://sinref.ru/000_uchebniki...va_2006/000.htm
Вот конкретно- http://sinref.ru/000_uchebniki...va_2006/256.htm
quote:Изначально написано beehunter:
Классически мясо готовится без бульона в собственном соку. Но нам этот бульон не понравился. Полазив на просторах интернета выяснили. что классическая советская тушёнка готовилась с бланшировкой. Попробовали. Понравилось.
Это ваш способ приготовления или цитата из интернета? Если ваш, то сколько приваривать, до пропадания пены?
quote:Бульон, бесспорно хорош, если готовить второе, или суп, но хочется максимум продукта, для потребления в сухомятку
quote:Интересно, почему для рыбы меньше время
quote:Смысл предварительной обработки теряется.
quote:Бульон в этом случае не с этого мяса после бланшировки, а с отвара костей. После долговременного отваривания.но не хочется пены в банке
quote:Изначально написано beehunter:
Стандартная стерилизация. 120гр и 1 час для мяса.
Смысл предварительной обработки теряется. Интересно, почему для рыбы меньше время? Микробы везде одинаковые.
quote:Ни где не могу найти, сколько потом в автоклаве держат
quote:Изначально написано beehunter:
Это делается через бланшировку.
Ни где не могу найти, сколько потом в автоклаве держать?
quote:. Хочется заготовить что-то типа вареного языка или резанной говяжей вырезки, но не хочется пены в банке и 300 гр. бульона на 500 гр. банку.
Предлагаю поговорить про рецепты клавирования готовых блюд. По типу буржуйской тушенки, которая, по слухам, сначала готовится, а затем пакуется в консервы. Хочется заготовить что-то типа вареного языка или резанной говяжей вырезки, но не хочется пены в банке и 300 гр. бульона на 500 гр. банку. Бульон, бесспорно хорош, если готовить второе, или суп, но хочется максимум продукта, для потребления в сухомятку.
К сожалению, сам пока ни чем не могу помочь.
quote:бред полный, это за гранью конечно
quote:Практически все кто пользуется автоклавами без термометра делают консервированное мясо, а не тушенку
quote:тэн такого типа
quote:Изначально написано beehunter:
Думаю, что нет. Автор готовит тушёнку при 100гр. А это не тушёнка.
Всего-то. Практически все кто пользуется автоклавами без термометра делают консервированное мясо, а не тушенку. Зря посмотрел значит. Хотя, как вам предложенный в видео метод стериализации вздувшейся банки при помощи микроволновки?
П.С. Сегодня рихтанул слегка дно, по вашему совету. Полностью в плоскость не выводил, только центральную часть. Как раз, тэн такого типа должен плотно прижаться.
quote:Интрига.
quote:Изначально написано beehunter:
Кто мне скажет, что в этой "тушёнке" не так?
Интрига.
quote:Изначально написано beehunter:
4атм не настолько сильныю
Так там и толщина стенки не очень большая, а площадь под плитку надо выровнять приличную. Если диаметр площадки сделать 20 см, то сила давления составит 1256 кг.
По моим прикидкам, дешевле получается другой автоклав взять, чем к этому автоматизацию городить.
Я типа такого https://fierystorm.www.nn.ru/?...90&IID=34619250 думал делать.
quote:Думаю даванет его обратно давлением.
quote:вот т олько по пару у меня сомнения в успеет ли продукт прогреться.
quote:Хочется автоматизировать.
quote:Изначально написано beehunter:
Нагрейте дно автоклава до красна и отрихтуйте до плоского. После этого плоский круглый ТЭН приклейте на термоклей.
Думаю даванет его обратно давлением.
Отсюда -
quote:Может площадку вварить, чтобы вывод от тэна был плоским?
quote:Originally posted by beehunter:
У меня такая проблема
quote:Изначально написано beehunter:
У меня такая проблема. Автоклав белорусский новый.
Т.е. Греть теперь надо до 4,0? тогда будет соответствовать 120 гр?
Сейчас стрелка манометра показывает уже на полтора деления больше.
он на пару работает, есть интересные моменты, как то: "закрывайте клапан через 7 мин. после закипания- помогает уравнять давление в банках".
- уровень жидкости не должен превышать 2\3...
- очищать клапан перед использованием
- регулятор давления должен быть чистым и вы должны видеть сквозь него, когда он поднят
- перед каждой варкой смазать соприкасающиеся края (там где крышка входит в кастрюлю - вазелином) - иначе может заклиниться или поцарапаться - также не плохо бы смазать вазелином винты зажимов
- зажимы следует слегка наживить, а затягивать - попарно с противоположных сторон, чтобы крышка встала по месту... никогда не затягивайте со всей дури по одному винту, только попарно!
- новая скороварка может быть будет иногда пропускать пар из под крышки, - это нормально, притериается - вентиляционный выход надо чистить, можно куском проволоки, и промывать теплой водой...
- если вдруг из кастрюли прекратил выходить пар - то есть забилось отверстие, то - сразу выключить нагрев, НЕ ТРОГАТЬ! ждать час или более пока стрелка давления не покажет 0.... после этого разбираем и чистим...
- открывать только тогда, когда давление сбросится до нуля по показометру! открывать так, чтобы сначала открылся более дальний край, - типа, чтобы паром в морду лица не шваркнуло
- страховочный клапан сброса давления, нужно регулярно чистить (по крайней мере раз в месяц при интенсивном использовании)... он разбирается и горячей мыльной водой с зубной щеткой чистится... для разборки контрольного клапана снизу пальцами его подхватите и потащите... после чистки собрать в обратном порядке крайне желательно не перепутать
ВАЖНО!
когда консервируем консервы, после того как пойдет пар из регулятора давления, НЕОБХОДИМО подождать 7 минут и только после этого выставлять нужное давление!
(наверное, сделано для того, чтобы из банок вышел лишний воздух! О! значит если и в скороварке - то такая-же фигня! надо учесть!)
- когда регулятор начнет колбаситься и выпускать пар, - уменьшите огонь до необходимого минимума
- НИКОГДА не давайте столько огня, чтобы клапан постоянно выпускал пар! он должен выпускать пар от 1 до 4 раз в минуту!
- ВАЖНО! НИКОГДА не загоняйте температуру и давление ВЫШЕ 15 PSI! как только перешла эту границу - сразу уменьшайте температуру!
- время обработки считаем от первых "прыжков" регулятора...
- ВАЖНО! когда выключили тепло и начало остывать, - снимаем регулятор давления и выпускаем пар СРАЗУ, как только стрелка показала давление 0... Так если остынет дальше, то в кастрюле образуется пониженое давление и фиг вы тогда отдерете крышку от кастрюли не забываем смазку! со смазкой отобрать будет легче! (ну, это кто бы сомневался
если уж допустили вакуум, то мощной отверткой аккуратно под углом в по месту затяжки винта стараемся слегка стронуть крышку...
- наливаем воды на 1,5 дюйма (38 мм)
- ставим банки на подставку ... если в два слоя - то обязательно разделительная подставка...
- должно 7 минут прокипеть только потом ставим регулятор давления!
- если в стеклянных банках, - ждем пока само не остынет, регулятор после готовки резко не сбрасываем... может потребоваться 15 минут и дольше
- продукты в банку наклалываем не утрамбовывая, - сок должен внутри циркулировать, чтобы вся банка внутри прогрелась
два метода закладки...
- горячая закладка. закладываем продукты в кипяток и кипятим несколько минут. затем закладываем в горячие банки и заливаем горячей жидкостью согласно рецепта. горячая закладка скукоживает продукт, удаляет воздух из его структуры, что предовтращает всплытие продукта в банке и увеличивает его срок хранения.
- сырая закладка. закладываем сырой продукт плотненько в горячие банки и заливаем продукт горячей жидкостью. Сырая закладка, скорее всего приведет к тому, что продукт будет плавать в банке. Воздух, оставшийся в банке и в продукте, вызовет изменение цвета продукта при хранении.
quote:меня по детству воспоминание что скотина подлая каждая со своим норовом и ласку любит.
А данная тема всё же по автоклавам и автокланированию.
quote:Изначально написано beehunter:
Вообще то коз не на мясо заводят. Козу ценят за молоко. Коза ест самые вкусные и полезные части растений.
Так на молоко и хочет жинка,а если. не пойдет то в морозильник.у меня по детству воспоминание что скотина подлая каждая со своим норовом и ласку любит.
quote:значит заводить не понравилось под нож ,а почему же я его в детстве не ел?козы то были,или мне говорили что это дичь
quote:Изначально написано beehunter:
Да это мясо считай косули. И питаются они одинаково А если кормить козу концентратами, то ожирение конечно будет. Я своих зерновыми не кормлю. У меня они пасутся вольно. Примерно так:
Косуля доброе мясо,лучше только морал.значит заводить не понравилось под нож ,а почему же я его в детстве не ел?козы то были,или мне говорили что это дичь
quote:козлятину едят?на что похожа,если на косулю
quote:Изначально написано PROTECTOR:
в прошлом году одна из коз выдала 5 кг нутряного жира, эт я так...
вторые сутки пошли как слюни по полу волочатся за твоей вкуснотой, мяяяясоооооо, а желе!!!, это ж и мяса не надобно, просто желе похлебать, такая вкуснятина...
Я таки дико извиняюсь.жинка коз хочет завести,думаю стоит под них помещение городить?эту козлятину едят?на что похожа,если на косулю то это хорошо,а если на бобра или барсука то это псам.шкуры козьи сам в детстве с дедом мял,а вот куда мясо?вроде всегда дома кошерное было порося,гусятина там а вот козлятины непомню,
Здесь был парень с козьей тушёнкой. Но она у него быстро кончилась. На всех не хватило. Придётся помочь.
forummessage/9/1510
quote:Это уже третья партия. Крышки пока не срывало. Работаем по заводской инструкции.крышки не по срывало? кинь фотку крышки готовой.
крышки не по срывало? кинь фотку крышки готовой.
Автоклав самый бюджетный, простой и надёжный. Белорусский на 14 бан. Внукам останется.
quote:воды надо по половину банки.
quote:Originally posted by PROTECTOR:
сколько он у тебя выходил на 110 по времени?
quote:Originally posted by PROTECTOR:
модель какая?
quote:Originally posted by PROTECTOR:
сколько воды заливал, какая кассета 1 или 3 стержня?
дороговато, но заявлено 40 кг, и отзывы вроде ничего.
quote:Изначально написано mehaner:
Обменяли мне Ханхи на Фансель.
сколько воды заливал, какая кассета 1 или 3 стержня?
quote:Originally posted by eg.kirov:
на канал подпишитесь и увидите результат
quote:Originally posted by PROTECTOR:
НЕ МОРОЧЬСЯ, НАСЫпал ягод в банку, залил кипятком, в зависимости от того что крутишь час-три настаивается, потом обратно в кастрюЛ жидкость, закипело и рОзлив мгновенно закатывать, год стоит такой компот пох.
quote:Originally posted by mehaner:
индукционную хочется,
quote:Originally posted by PROTECTOR:
кто пользует индивидуальные плитки под клавы отзовитесь, хочу себе взять, а то на плиту 35 кг ставить западло, решетка не сдюжит и привет стеклянной панели.
индукционную хочется, но они все кило по 10 выдерживают максимум, короче делитесь опытом.
quote:
quote:Изначально написано PROTECTOR:
кто пользует индивидуальные плитки под клавы отзовитесь, хочу себе взять, а то на плиту 35 кг ставить западло, решетка не сдюжит и привет стеклянной панели.
индукционную хочется, но они все кило по 10 выдерживают максимум, короче делитесь опытом.
У меня на банной кухни стоит двух комфорочная старинная,друг её отревезировал и духовку отключил.на ней решотка чугуний сама плита из толстенного железа,вот все заготовки на ней и что по хозяйству сделать тотже свинец отлить.на кухне убьют потом.
quote:Изначально написано eg.kirov:
Я просто хочу попробовать. в одну загоню вишню, в другую абрикосы в третью сливы и т.д. и посмотрю что получится.
на канал подпишитесь и увидите результат.
У нас все что на компот в морозильник.что не влезло то булькает.в клав овощи и ушастик с пяточком.бобрятину псы едят,барсука птички в этот год думаю и куницу скармливать.
quote:Изначально написано eg.kirov:
Пользуюсь автоклавом уже больше года. Размещал ссылки, но они почему-то не работали.Размещаю повторно - должны работать. Много экспериментировал. Но лучше всех получается греча. Причем делал ее с куринными сердечками (очень круто получается - мясо порционное), со свиными ребрами делал, с бараниной, И еще очень вкусно (мне нравится) получается горох с мясом. Просто изумительно. Рыба тоже от скумбрии до щеклеи.
Греча с мясом - https://www.youtube.com/watch?v=60zLJTiTt1M
Горох с копченостями - https://www.youtube.com/watch?v=aBDyOrtU5uc
Рыба скумбрия - https://www.youtube.com/watch?v=4RuKwa9lxTUБерите автоклав - не пожалеете. Это просто кормилец.
В выходные буду делать компоты. Ни разу не пробовал. Сделаю - выложу что получилось. Буду делать вишню, сливы, абрикосы и лечо.
Братуха в автоклаве компоты это анонизм. Каши да мясо да овощи?а так да кормилиц.и плюс влегкую переходит на перегонный куб.
Размещаю повторно - должны работать. Много экспериментировал. Но лучше всех получается греча. Причем делал ее с куринными сердечками (очень круто получается - мясо порционное), со свиными ребрами делал, с бараниной, И еще очень вкусно (мне нравится) получается горох с мясом. Просто изумительно. Рыба тоже от скумбрии до щеклеи.
Греча с мясом - https://www.youtube.com/watch?v=60zLJTiTt1M
Горох с копченостями - https://www.youtube.com/watch?v=aBDyOrtU5uc
Рыба скумбрия - https://www.youtube.com/watch?v=4RuKwa9lxTU
Берите автоклав - не пожалеете. Это просто кормилец.
В выходные буду делать компоты. Ни разу не пробовал. Сделаю - выложу что получилось. Буду делать вишню, сливы, абрикосы и лечо.
quote:Изначально написано PROTECTOR:
давай фоту подумаю
quote:Изначально написано СТАРШИЙ госинспектор:
На днях сделал сайру в масле, т.е. полностью залил банку с сайрой подсолнечным маслом, а не 1-2-3-4 ложки масла, как во многих рецептам. 115-117 гр. - полтора часа. Получилось обалденно, совсем другой вкус и плотность !!! Сочная. Похожа вкусом на шпроты, мясо плотное, кости как будто в рыбе растворились... В следующий раз попробую добавить чуток жидкого дыма. Может шпроты получатся. ☺
Жидкий дым это нето.с бакли делали шпроты,но гемора ....мне нравится подаст и сорога и прочая подарочная рыба в масле главное банка 0.7 и потом пироги костей нет а рыба и саго .счас стали его опять продавать вкус детства.щука тоже хороша.главное костей нет а пирог со срезкой что-то нето,это как курник из грудки филе вроде снаруже тоже а внутри корм
Срыват крышки у стелко банок : давление в банке слишком большое + давление которое держит крышка - превышает давление в автоклаве ( нет компенсации разности давлений): крышки с наибольшей длинной жести верха кышки как у жестяной банки ( много рёбер ), сами крышки слабые не подходят , попробовать максимальный разогрев продукта в банке( воды) при закрытии её потом в автоклав ( все знают тяжело откр. крышку банки после обдачи её паром как следует ) это должно уменьшить количество воздуха в банке - нет или мало воздуха (газа) нечему расширяться при нагреве , это ещё хорошо тем что бы плесени и бактерии "воздухо любительские " не размножались . Если крышка вздулась и потом внянулясь то считаю хорошо.
quote:Фактически, судя по описанию, основная проблема была в клапане. Он должен стравливать постепенно давление, поддерживая его внутри бака на уровне 1,5 атм (1 бар примерно равен 1 атм) и ограничивая максимальную температуру внутри в районе 120 градусов. Не забываем, что клапан избыточного давления, то есть прибавляем еще 1 атм стандартного давления, при котором мы живем, то есть максимальное давление внутри автоклава относительно вакуума не более 2,5 атм.
Если клапан сбрасывает давление сразу большой порцией, как в данном случае, то из-за разницы давления банки могут вскрыться (особенно если не винтовые). Таким образом, подразумеваем, что данный датчик (клапан) не рабочий и требует замены.
Сама конструкция автоклава в нынешнем исполнении (при толщине стали 1,5 мм) выдерживает давление в 5 бар без необратимой деформации.
quote:Originally posted by PROTECTOR:
quote:Originally posted by PROTECTOR:
ты по инету брал или в магазе?
quote:Originally posted by PROTECTOR:
вона пишут что металл говно, дно не только у тебя выгнуло.
quote:Originally posted by mehaner:
Торможу.
ща модерируется сообщение, обождем.
quote:Originally posted by mehaner:
А ничему. Отзыв не открывается, но все равно - спасибо!
а ну еще раз: https://otzovik.com/review_6692984.html
quote:вот чему верить хз
quote:когда купил и почем?
Твой все же почти 8 весит (хотя, емнип, заявлено на него 10,5 кг), а мой - 6,5.... Офигеть, короче.
Вообще я пришел к выводу, что из того, что нам сейчас втюхивают, собственно автоклавом является только белорус. И то, те же продаваны сейчас активно впаривают "Белорус-люкс", на котором предохранитель тоже на полтора бара. Что-то не так в датском королевстве...
http://fansel20.ru/ 11кг
https://москва.русскаядымка.рф...avtoklav-fansel 10кг
вот чему верить хз
quote:кинь ссыль на свое сообщение, ща взвешусь
дно сфоткал, у тебя гладкое по моему, вешал без кассеты, так несколько болтов у нутри.
мона конечно прибавиь рым гайки кассету, но врядли еще 3 кило наберется.
quote:ну по измерениям не соглашусь, ошибся ты кмк
Вот мой отзыв по фанселу: https://otzovik.com/review_5507143.html закинь туда же свой, или если лень регится кинь мне текст я опубликую.
quote:клапан давления срабатывал периодически с частотой раз в 2-5 секунд, и при этом
температура поддерживалась бы в этом диапазоне 108-113 ?С
quote:Изначально написано PROTECTOR:
Непонятно только зачем час....
Тайность температуры гарантирована. Компенсируют выдержкой.
11-12-2016 10:34 AM "вот вопрос вопросов, у меня при 120 давление в среднем 0.8, что в принципе соответствует заявлениям в паспорте, но если заглянуть в яндекс-
click for enlarge 707 X 291 53.6 Kb
чего то я не понимаю. "
вот выдержка из инструкции погребка:
Включить плиту. Внимательно следить за температурой нагрева и, как только
температура поднимется до 108-113 ?С, отрегулировать нагрев плиты таким образом,
чтобы клапан давления срабатывал периодически с частотой раз в 2-5 секунд, и при этом
температура поддерживалась бы в этом диапазоне 108-113 ?С (фактически перевести
плиту в режим слабого нагрева).
При этом давление, которое будет показывать манометр, должно находиться в диапазоне
0,6-0,9 атм (bar). Манометр является дополнительным прибором безопасности:
нормальное течение процесса стерилизации должно проходить в диапазоне 0,6-1,0 атм
(bar). В случае, если Вы видите, что давление, которое показывает манометр, превышает
1,2 атм
(bar)
и продолжает расти, необходимо
НЕМЕДЛЕННО ВЫКЛЮЧИТЬ НАГРЕВ
quote:Изначально написано Анат59:
А я заливаю сразу горячей из под крана и чего???
Аналогично. Кроме более быстрого нагрева имеется бонус в более быстром остывании до начального давления.
Когда по первой лил холодную из под крана, автоклав до начального давления вообще не остывал. Да и как можно остыть до 12 градусов, когда в помещении 28 Плюс при большей дельте идет более интенсивное остывание.
quote:Изначально написано silver74:
жестяные банки также заливал кипятком.
НУ я пользую стеклянные и не кипятком , там 65 гр , пока льеш в клав и в итоге в нутри будет около 45-50 гр..но часа не 2-3 сокращает процес 24 литрового клава...
quote:там консервантов сколько запихивают?
quote:Originally posted by silver74:
где тушенку делают промышленно, разогрев(разгон) и остывание быстрые, 25 и 20 мин.
там консервантов сколько запихивают?
quote:оч быстро и это не правильно
quote:Originally posted by СТАРШИЙ госинспектор:
Вот мне очень нравиться регулятор, но....
не пойдет: Время непрерывной работы, мин 5-90
quote:Originally posted by PROTECTOR:
поподробнее.кинь фотку своего клава, днище и башка в основном
quote:у меня 120 при 1.3-1.4
quote:Скорее всего, это лучшее решение для аппарата без предварительной накачки.
quote:???? не, получилось после того как ты 2.5 поставил?
Нет, я не корректно выразился. С клапаном 2,5 все получается. 120 гр достигаются при 1,6 примерно бара. Когда негерметичность была с клапаном 1,5, температура все равно поднялась почти до 120, только и давление также поднялось до сработки клапана. После чего автоклав закипел.
Ну да Бог с ним. Сегодня поменял манометр, поставил комбинированный термоманометр. Еще кусок корпуса у гильзы термометра покрасил маркером в черный цвет, иначе пирометр не считывает температуру с нержавейки. В общем - 120 гр достигнуты на давлении чуть больше 1,6 бара. Не понимаю, почему производитель конструкции утверждает, что по его технологии можно достичь 120 гр не превышая давления срабатывания аварийного клапана.
Кстати, в процессе сегодняшнего эксперимента я четырежды аккуратно стравливал давление на 0,5 бара. В течении пары следующих минут давление возвращалось к значению, с которого я его снижал.
quote:есть клавы, опять же пиндосный и наш дом. погребок, где вообще свисток стоит и постоянно подтравливает.
quote:Originally posted by СТАРШИЙ госинспектор:
выписал терморегулятор - выставлю температуру и время и пусть сам себя регулирует...
поподробнее.
кинь фотку своего клава, днище и башка в основном интересны
quote:малейшая утечка, пусть даже её в процессе устранили, может дать пониженное давление при 120
quote:Зачем вам это соотношение?
quote:Пользуйтесь термометром. Вся обработка нацелена на выдержку продукта при определенной температуре. Главное, чтобы давление не превысило допустимое для вашего автоклава.
quote:Изначально написано mehaner:
интересует соотношение температуры и давления
Зачем вам это соотношение? Оно разное для разных автоклавов. Более того оно разное для одного автоклава и сильно зависит от начальных параметров.
Барометры, отградуированные по температуре, показывают температуру насыщенного водяного пара при данном давлении. У вас еще воздух, расширение автоклава, расширение воды, расширение продукта и банок. Можно от этого всего уйти откачав воздух. Но тогда придется применять кассеты, хотя, можно попробовать и продукт под вакуумом закатать)
Пользуйтесь термометром. Вся обработка нацелена на выдержку продукта при определенной температуре. Главное, чтобы давление не превысило допустимое для вашего автоклава.
как видно на шкале давления указаны так же и градусы, вот от этого можно плясать, но малейшая утечка, пусть даже её в процессе устранили, может дать пониженное давление при 120, есть клавы, опять же пиндосный и наш дом. погребок, где вообще свисток стоит и постоянно подтравливает.
2.5 очка при 90- клав с предварительной накачкой, т.е. закрыл холодный, вдул туда до 1 и на огонь, но опять же это для закатки, для твиста не нужно.
quote:Изначально написано mehaner:
Блин, ну как, если 120 гр были достигнуты при давлении 1,6 (чуть больше) бара?
У меня 120 и при 1 было.
Плитка прикольная идея хороша, на с нашими рукожопами надо вторую капсулу закладывать и контролировать вторым термометром.
quote:Originally posted by mehaner:
А для твистов кассеты не обязательны?
вредны, не дают сбрасывать давление и банки получаются вздутые.
закатка у меня в кассете не держится, срывает часть, по сему 3 тарелки оставил остальное нах.
на холодную опрессовывать изделие расчитанное на работу в среде 120гр не есть правильно, говноклапана как раз и рвет при первом нагреве бо они все 100-110, потом они начинают ссать и больше 1.1-1.2 не держат.
я бы все таки 1.5 очка поставил, от греха подальше.
з.ы. клапан покупать только тот что по ссылке и не вестись на рассказы типа: " а у минЭ такой жЫ толко шматСС", бо я искал оч долго и кроме Watts, на 1.5 очка и с температурным режимом 140, ни чего не нашел.
з.з.ы. кинь ссыль на подогрев, посмотрим что это за чудо.
"Вы, господа, вводите покупателей в заблуждение своими видео и "статьями".
С месяц назад купил ваш автоклав (Ханхи) и электроподставку к нему. Три дня назад дошли руки до ходовых испытаний. Закатал 10 банок по 0,5 л тушенки из кролика и приступил к автоклавированию. Уставку сделал 120 гр. на 40 мин. При достижении 116 гр. по градуснику подставки подорвало аварийный клапан. Хорошо, что штуцер был развернут в стену, а шланг я не закрепил и его сорвало (в противном случае свободный конец шланга летал бы по помещению и обваривал бы оператора паром с температурой 116 гр по вашему показометру). После падения давления до 1 бар клапан закрылся. Да, забыл: еще при 108 гр и давлении около 1 бар вода, залитая по инструкции до 2-х см от верхнего края, закипела. При этом никаких течей из-под крышки визуально заметно не было. После закрытия аварийного клапана я сменил уставку на 111,5 гр и 30 мин. Все это время автоклав продолжал кипеть. После отключения подставки давление упало до атмосферного в течение 10 мин и часа за три автоклав остыл до 45 гр. Вскрытие показало, что 4 банки испорчены безнадежно и хранению не подлежат, 6 банок целы, но так же не подлежат хранению, т. к. режим автоклавирования практически неизвестен (ниже поясню, почему).
Сразу после отключения автоматики подставки я вынул ее датчик и вставил штатный термометр автоклава (в момент окончания временного интервала дисплей подставки отображал 112 градусов). Штатный стрелочный термометр авлоклава в момент установки показал более (!) 120-и градусов!
Учитывая неоднозначность ситуации мною было принято решение о проведении испытаний «вхолостую», с заполнением автоклава водой по инструкции, но без банок. Для этого, помимо прочего, мною был заменен аварийный клапан на другой, с давлением срабатывания 2,5 бар.
Штатный клапан, установленный вашими «специалистами», я отвернул рукой. Очевидно, что он был причиной кипения автоклава. Возможно, герметик-фиксатор резьбы, использованный при сборке, не рассчитан на рабочую температуру автоклава.
Далее подставка была включена с уставкой 111,5 гр (памятуя о расхождениях в показании термометров и учитывая тепловую инерционность нагревателя). При достижении температуры 100 гр по дисплею подставки давление поднялось до 1 бара по манометру автоклава. Во время нагрева периодически датчик подставки вынимался и на штатное место монтировался стрелочный термометр. Дополнительно проводился замер температуры поверхности корпуса автоклава (рядом с гильзой штатного термометра/датчика подставки) накладной термопарой и встроенным в мультиметр термометром. Во всех случаях автоматика электроподставки занижала показания температуры на 6-8 градусов.
В конечном итоге установленная температура (111 — 112 гр по датчику электроподставки, 120 гр по стрелочному термометру) была достигнута. Давление в автоклаве при этом составляло 1,62-1,65 (!) бара (точнее определить невозможно в виду точности установленного манометра). То есть, при наличии штатного аварийного клапана на 1,5 бара, было бы неизбежно срабатывание клапана, которое, помимо невозможности выхода на режим автоклавирования, вызвало бы разгерметизацию, как минимум, части загруженных в автоклав банок.
Позже дополнительно показания термометров были проверены в кипящей воде: стрелочный показал более 102-х градусов, термодатчик электроподставки — 94 градуса.
Таким образом, использование ваших изделий «как есть» - невозможно, при этом обошлись они мне почти в пятнадцать тысяч рублей. Кроме того, использование таких изделий опасно для здоровья, а то и жизни.
Данный текст прошу считать досудебной претензией, испытания, при необходимости, будут повторены в подробной видеофиксацией их хода.
В данный момент хочу получить пояснения по описанной ситуации и увидеть полное описание модуля электронного управления термоподставкой в описанием методики калибровки термодатчика."
quote:Изначально написано PROTECTOR:
бред какой то, не должно такого быть и не надо банки под завязку набивать.
Делаю все по технологии , оставляю 1-2 см до края банки....
quote:Originally posted by PROTECTOR:
почему интересно?
quote:Изначально написано PROTECTOR:почему интересно?
В банках воды ,типа под край , не наблюдается.... сам думку думаю.. но что характерно , при сдувки давления , на остывшим , бывают звуки булькания....
quote:Originally posted by Анат59:
когда вытаскиваю ,масло появляется на руке
почему интересно?
quote:почему у вас крышки вовнутрь не затянуло совсем - х.з., так как разница давлений будет уже 3-3,5 кг при 20 градусах.
quote:Originally posted by silver74:
Я понимаю что разряжение, но может 1-1,5.
quote:Originally posted by Burunduk25:
По возрастанию качества слева направо:
крышки елабуга, то что 3-3,5кг не думаю, крышки притянуты хорошо.
Кременчуг вроде и красиво крутит (по ощущениям), но недокручивает-недозавальцовывает. Хохол одним словом. Может его перенастроить можно ?
если еще и белорусы подведут, то буду сам ее шаманить с роликом из шарикоподшипника.
какими закаточными машинками пользуемся ?
купил сегодня какую-то хохляцкую из Кременчуга ПАО "КРЕДМАШ". модель МЗП 1-1. вроде хорошо работает, но не понравилась тем, что полуавтомат настроен так, что мои крышки завальцовываются не до конца - загибаемая кромка крышки не доходит до стекла на 0,5-1 мм так, что резинку видно. хотя испытания давлением не проводил. а может это брак крышек (широковаты). При этом другая полуавтомат-закрутка (со спиралькой) заметно плотнее вальцует ту же крышку, но у той конструкция ненадежная какая-то - пластмассы много в важных узлах и ролик не всегда крутится во время завальцовки. видел еще какую-то беларусскую наподобие КРЕДМАШевской, но ее не попробовал еще.
посоветуйте, кто что пользует
quote:Originally posted by silver74:
включить нагрев. кран открыт, при Т ближе к 100гр. будет из крана насыщеный пар, пропусть пар мин. 5 (пар вытесняет воздух)кран закрыть нарев до 120р. варить 45-50 мин(здесь следить не больше не меньше) и выкл.нагрев. вместо крана воздух можно вытеснить клапаном, когда воздуха нет при Т 120, избыточное давление будет около 1бар,
при заливке водой по описанной мной технологии разница бывает не больше 1 атм. и даже при такой разнице какие-то тонкие крышки у меня втянуло в банки с деформированием крышек. после замены крышек проблема с затягиванием изчезла.
при такой технологии ничего доворачивать не нужно внутренним давлением крышки будет держать долго.
дальше ставлю таймер и через 45 минут переставляю контрольную температуру на 8,5 градусов на регуляторе (у меня ТРМ12), снимаю теплоизоляцию и ухожу домой. на следующий день (часов через 12-15) вынимаю банки. так как в них температура ниже той, при которой они были закрыты, то и давление в ниж ниже атмосферного - крышки все втянуты. если крышка выпуклая - банка в брак (на корм собаке).
один раз вынимал при 40 грудусов - открылись ВСЕ банки (крышки были ТВИСТ) при сбрасывании давления автоклава, так как внутри них давление больше атмосферного, а в автоклаве я сбросил давление до атмосферного.
quote:а расскажи какие у тебя клавы
quote:[B][/B]
quote:открываются иногда легко иногда не очень, но чпок ни разу не делали, банка так и может стоять надутой несколько месяцев.
quote:это рано, надо до 40
quote:Originally posted by silver74:
когда остынет до 80гр
quote:Originally posted by PROTECTOR:
банки только твист
у меня твист показал разгерметизацию в 100% случаев. когда загружаешь в автоклав при атмосферном давлении, то закручиваешь крышку "от руки" и после автоклавирования ее прижимает давлением + температура размягчает уплотнительное кольцо крышки так, что при открытии автоклава и извлечения банок, крышку можно довернуть еще не 1-1,5 см по резьбе. если не доворачивая взять банку за крышку, то слышится "чпоньк" - разгерметизация банки, так как из-за просадки уплотнительного колечка и резьба тоже прослабляется.. даже если доворачиваешь, то разгерметизация происходит таки.
от твиста отказался, сейчас только закатываю по старинке.
quote:Изначально написано kondrat 8:Задачи самые простые - переработка излишек мяса после охоты. Объемы не большие, использование планируется несколько раз в год.
Белорусский не нравится тем что его надо накачивать (лишний гемор) и тем что он ржавеет. Хочется из нержавейки, но за вменяемые деньги. Объем планирую около 20 литров.
У меня беларуский на 24 л- 14 банок , полчаса раскатал внутри хаммерайт, и поставил с али термоманометр , ну если несолько раз в год влом подкачать 10 качков, это ужжжж.... а так доволен до ..... и опята и лосятина и куры-несушки и утки,валюшы,тетерева... все на 5+.. и надежен как Т-34....
quote:Изначально написано Анат59:Так нужно понимать , под какие задачи и объемы , ну и бюджет...
Задачи самые простые - переработка излишек мяса после охоты. Объемы не большие, использование планируется несколько раз в год.
Белорусский не нравится тем что его надо накачивать (лишний гемор) и тем что он ржавеет. Хочется из нержавейки, но за вменяемые деньги. Объем планирую около 20 литров.
quote:Originally posted by vaninejik38771111:
Всем доброго дня .Вчера приобрёл
автоклав Ханхи и
тебе минус ставим за наивность, такие вещи всегда испытывать надо перед приготовлением, не вари ни чего, звони в эту дымку злоебучую и возвращай, имхо фансел лучше.
банки только твист, иначе будет 14 литров бульона.
брал в магазе или доставка с другого города?
quote:Парни, так какой автоклав сейчас самый оптимальный
quote:Originally posted by Гы:
но должны ли они испитываться с 3-х кратным запасом?
quote:[B][/B]
quote:Изначально написано kondrat 8:
Парни, так какой автоклав сейчас самый оптимальный. Что то инфы дофига, а ничего не понятно. Почитал отзывы про Булат, не впечатляет. Пишут что взрывается, а безопасность на первом месте.
Так нужно понимать , под какие задачи и объемы , ну и бюджет...
quote:Originally posted by QUICK340:
подскажите из чего сделать прокладку в кассету между железом и банками?
ээээ, а на хрена козе баян?
quote:Изначально написано eg.kirov:
В автоклаве не пробовал только медвежатину. Но уверен на 100%, что трихинеллез сдохнет точно если варить часа 2.Вот несколько рецептов: Горох с копченостями. Мой любимый продукт. Лучше чем греча. https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=aBDyOrtU5uc\
Вот греча: https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=60zLJTiTt1M
Вот рыба: https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=lIhBMKDeir0
Автоклав - просто кормилец!!!
А можно прямые ссылки , а то у меня хрень пишет Аккаунт не найден
Такого аккаунта Google нет.........
Вот несколько рецептов: Горох с копченостями. Мой любимый продукт. Лучше чем греча. https://www.youtube.com/watch?v=60zLJTiTt1M
Вот греча: https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=60zLJTiTt1M
Вот рыба: https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=lIhBMKDeir0
Автоклав - просто кормилец!!!
quote:Originally posted by HAL9000:
Удивительно хороша для автоклава керамическая инфракрасная горелка.
40 минут и 20 банок готово.
Что самое хорошее- экономит газ: пока вы 2-3 часа греете, большое количество тепла просто уходит со стенок.
quote:Изначально написано HAL9000:
Удивительно хороша для автоклава керамическая инфракрасная горелка.
40 минут и 20 банок готово.
Что самое хорошее- экономит газ: пока вы 2-3 часа греете, большое количество тепла просто уходит со стенок.
quote:Изначально написано Evgeniy Vinogradov:
Попробую. Тоже хотел сальца добавить, жена не захотела. Сделаю для себя по вашему рецепту.
quote:Изначально написано Evgeniy Vinogradov:
На 500-600 гр. (1 банка) - чайная ложка соли, 10-15 перчинок, 1-2 листа лаврушки. 110 гр. 40-45 минут, потом остывает до 95 гр. 1,5-2 часа.
quote:Изначально написано Evgeniy Vinogradov:
Лось. Осталось ещё половина морозильного ларя, до кабана пока руки не дошли.
А по какому рецепту????
quote:Изначально написано Evgeniy Vinogradov:
65831263
40 ???? из чего????
quote:Изначально написано Фёдор Самоделкин:
может кто делал автоматику на самодельный автоклав на базе китайского REX-100 у кого какие будут соображения.
Неееее не то , вайфая нет ...
quote:[/B]
quote:[B]
quote:105.Изначально написано PROTECTOR:
Что то я подзапутался, овоща при какой температуре готовить 100 или 110?
quote:Originally posted by Ibid:
4. Накачка нужна только для того, чтобы готовить в банках СКО без кассеты.
а вот тут дружище есть один нюанс, в пиндосных клавах накачки нету, более того воды они наливают 2-3 см или около того т.е. тЭмпЭратурнаЙЙя обработка идет за счет пара, а не воды, вот для сумневающихся очередное фото манометра со шкалой храдусоув с пиндосии:
таким образом, мы видим, что при тЭпмЭратурЭ 120 храдусоув по шкале цельсия, давление составляет "одно" очко. Думаю не стоит объяснять, что будет в пиндосии, если очко по шкале, не будет соответствовать очку по факту.
quote:Originally posted by Анат59:
СКО , вас ис дас??
закатка машинкой.
винтовые- твист
quote:Изначально написано Ibid:1. Больше не нужно. При одной атмосфере температура будет 120.
2. Термометр измеряет температуру на поверхности Марса.
3. Большого значения не имеет, двух миллиметров достаточно.
4. Накачка нужна только для того, чтобы готовить в банках СКО без кассеты.
1.Это Нобелевская в кармане???
2. Разница в температуре 5 гр. т.е если темпер. 115 показывает в нутри 120...
3.Бережоного бог бережет.
4. СКО , вас ис дас??? и если ганаза оружейный форум , то у форумчан должно быть много мяса.... ну у меня уже достаточно , в частности...
quote:Изначально написано michal:
Не нравится:
1.Предохранительный калапан 1,5 атм.
Этого давления не достаточно для понятия температуры до 120град. Надо 2,5...4,5атм.
2. Термометр там явно без масленного щупа опущенного в воду. Что он там измеряет?! И измеряет-ли вообще.
3. Какая-же все таки толщина стенки 3 или 2мм?
4. Нет предварительной накачки воздуха, которая гарантированно позвонили бы достигать 120 градусов. (врезать штуцер не проблема, выдержит ли корпус повышенное давление.....)
5.Не понятно как фланец к корпусу приварен. Опасения из за корявого шва у одного аналога....герметичности при разумной затяжке добиться сложно.
1. Больше не нужно. При одной атмосфере температура будет 120.
2. Термометр измеряет температуру на поверхности Марса.
3. Большого значения не имеет, двух миллиметров достаточно.
4. Накачка нужна только для того, чтобы готовить в банках СКО без кассеты.
quote:Originally posted by PROTECTOR:
кинь ссыль на булат
quote:Изначально написано PROTECTOR:
кто у нас тут белорусский изнутри хамерайтом покрасил и зашибись стало, кинь ссыль на булат я таких и не видел вроде.
http://lucky-shopper.ru/avtoklav?yclid=7035226379507206698 плюс с али поставил термоманометр... , вот бы крантик еще замутить на слив....
quote:Originally posted by michal:
Этого давления не достаточно для понятия температуры до 120град. Надо 2,5...4,5атм.
Сливной крон как у всех, потому не обсуждаю.
Не нравится:
1.Предохранительный калапан 1,5 атм.
Этого давления не достаточно для понятия температуры до 120град. Надо 2,5...4,5атм.
2. Термометр там явно без масленного щупа опущенного в воду. Что он там измеряет?! И измеряет-ли вообще.
3. Какая-же все таки толщина стенки 3 или 2мм?
4. Нет предварительной накачки воздуха, которая гарантированно позвонили бы достигать 120 градусов. (врезать штуцер не проблема, выдержит ли корпус повышенное давление.....)
5.Не понятно как фланец к корпусу приварен. Опасения из за корявого шва у одного аналога....герметичности при разумной затяжке добиться сложно.
quote:Изначально написано PROTECTOR:
вообще кстати с крышками есть такая хрень, какие то откручиваются так будто бы совсем не затянуты, другие хрен свернешь, вдвоем приходится корячиться, от чего такое не могу уразуметь.
а давление какое накачиваешь?
1.5 как прописано
quote:Изначально написано PROTECTOR:
ни фига не понял, у меня все чисто.
Крайний раз в винтовые банки с мясом добавил по чайной ложке подс.масла, когда процесс закончил , начал вынимать на руках было подс.масло , хотя в банках и оставлял 1-2 см при закладке мяса. Т.е. похоже было выдавливание масла в клав.... не пойму как, при обследовании банок уровень мяса так и остался , пару банок крышки немного подкрутились от руки.... совсем немного....
quote:Originally posted by Анат59:
Попробуй по чай ложечки в банку заправить и потом когда банки вытаскиваешь масло на руках присутствует
quote:Изначально написано PROTECTOR:
Короче у меня тоже самое происходит когда спускается давление, вода ни куда не попадает.
Попробуй по чай ложечки в банку заправить и потом когда банки вытаскиваешь масло на руках присутствует , сообщение налицо , по 1-2 см оставляю от крышки... о как...
quote:Изначально написано PROTECTOR:
ничего там не подсасывало в банки, это так давление падает, кран тебе ничего не даст, будут такие же звуки, но сливать гораздо удобнее.
Да нет , я не дилетант , пузырки слышались как поднимаются... а как банки "пукают" я в курсах ....
http://alekomed.ru/product/avtoklav-universalnyj-vku-50/
меня только вес смущает....
quote:Изначально написано PROTECTOR:
а что если не травить? кран поставить к примеру?
Ага ... маевского....
quote:Изначально написано PROTECTOR:
ЗАДОЛБАЛСЯ, был погребок у меня, бесило что клапан сброса-
и тоже травит падла, вот думаю он ж тока до безопасности сделан
quote:Originally posted by СТАРШИЙ госинспектор:
http://forum.homedistiller.ru/index.php?topic=7918.4640
#351
Если кто делает на воде, то зачем "газовать" до 120 градусов? Деликатесные консервы делаются на 115 градусах и выдержке для тушенки 115...120 минут. Если рыба, то вообще аккуратнее 112...115 градусов, выдержка 90 минут, курятина (бланшированая) 114...115 градусов, выдержка 90 минут. Обязательно купите пирометр, даже если у вас установлен термометр с гильзой и меряйте температуру по высоте клава. Здесь есть "тонкость", считываем параметры с той стороны клава где они наименьшие. Восходящие тепловые потоки от открытого огня могут вносить погрешность, меряем со всех сторон. Режим в 115 градусов щадящий и продолжительный, все можно делать неспешно и держать под контролем. На счет ботулизма тоже не стоит беспокоится, режим в 115 градусов прописан во многих ТИ, кроме того при выдержке в 1,5...2 часа центр стеклянной банки гарантированно прогреется до этой температуры, плюс клав с водой еще долго остывает. И не будет у вас горечи и желе тоже получится.
там нах все сгорит.
работает не как по книге, продал купил фансел, совсем другой клапан-
но сцуко по паспорту (клапана) применяется до 100 градусов, а у нас как известно до 120 доходит, и тоже травит падла, вот думаю он ж тока до безопасности сделан, а что если на него кран поставить и следить тупо за давлением, как считаете прокатит???
вот кстати у белорусов клапана вообще не вижу, ток не пойму что за писка желтая торчит-
quote:В"правильном"автоклаве давление никогда не упадет на"0".,потому что,до нагрева в автоклав закачивают предварительно кто 0,8 атм,кто 1 атм,кто !,5 атм.По этому,хоть он и месяц простоит после выключения,он будет показывать то давление,которое туда закачали(если он, конечно, нигде не травит).У тех,кто пользует автоклавы с касетами,или под "твистовые" крышки и начинает процесс нагрева без преварительной закачки,время падения давления до нуля будет у всех разный.Зависеть оно будет от объема вашего автоклава(10 литров или 50 литров,к примеру),и от количества банок,которые вы туда поставили.Разные объемы остывают ведь по разному.Как то так.как быстро после окончания нагрева падает давление до "0"
quote:Изначально написано Анат59:Порядок можно узнать???? не соответствия????
У меня на алюминиевом автоклаве было 9 градусов, на белорусском 7.
quote:Изначально написано Valery22:Ниже. Корпус автоклава работает как радиатор. Добавляем потери температуры в масле (если есть гильза), получаем занижение показаний. Неверующие могут проверить пирометром (или тепловизором).
Порядок можно узнать???? не соответствия????
quote:Изначально написано PROTECTOR:
практически все что я смотрел готовят на воде, но большая часть при этом измеряет пар.
В таком случае показания термометра будут полностью бесполезны.
quote:Изначально написано PROTECTOR:
температура пара внутри клава равна температуре воды или все таки выше?
Ниже. Корпус автоклава работает как радиатор. Добавляем потери температуры в масле (если есть гильза), получаем занижение показаний. Неверующие могут проверить пирометром (или тепловизором).
quote:Изначально написано PROTECTOR:
а вот клав с градусником который воду измеряет, а остальные почему пар меряют.
quote:Originally posted by CMS-UA:
Для 120 градусов нужно 2
ну сколько сейчас автоклавы не изучаю, везде клавирование происходит при 120гр-1атм, меня только смущает что опять таки везде термометр меряет температуру пара а не воды.
quote:Originally posted by sms151070:
.В любом учебнике по физике указана связь температуры нас.пара и давления,и это 120?С при 1 атмосфере.
quote:Изначально написано Valery22:Вы попробовать хотите? Могу отправить) Теряется вкус, появляется горчинка. Если сильно перегреть, получится вообще горькая, мягкая субстанция, которую даже собаки не едят.
Холодец варится 5-8 часов и что ни кто не ест??? мясо жарится на большой температуре... если не угли , тоже не едят???
quote:Изначально написано PROTECTOR:
А что с того что перегрел?
Вы попробовать хотите? Могу отправить) Теряется вкус, появляется горчинка. Если сильно перегреть, получится вообще горькая, мягкая субстанция, которую даже собаки не едят.
quote:Изначально написано sms151070:
Обобщe...Я выбрал пар и крышки твист, считаю,это удобнее.
quote:Изначально написано Анат59:
Подготовил к новому сезону ( для лосятины) бак так , залил в него 0.5 антиржавчины и усиленно прокатал , что бы все внутри обработалось , потом хаммерай немного разбавил расстворителем и туже в бак и раскатывал пока не покроет все внутреннюю поверхность и немного подсохнет.... скоро проверю на деле ,что будет... и про термометр , поставил термомонометр с али около 300 руб ....
Я после использования нагреваю автоклав до полного высыхания, затем закручиваю крышку. Влага не попадает, ничего не ржавеет. Еще у меня рецепты внутри хранятся (бумага) которые впитывают. Хотя подтеки ржавчины из под поясков по швам имеются.
quote:Изначально написано sms151070:
Valery22
Придется на пальцах, как в первом классе...
1.В автоклаве использую только насыщенный пар ,а не паровоздушную смесь
Как так получается,объяснить?
2.Инструкция для автоклава предусматривает работу в паровоздушной смеси, а не в насыщенном паре.
3.Твистам начальное противодавление не НУЖНО!!!
4.В любом учебнике по физике указана связь температуры нас.пара и давления,и это 120?С при 1 атмосфере.
5.Никто не принуждает использовать нас.пар с твистами вместо ПВС,советских крышек и гемора с установкой термометра.
Я сам в начале делал по инструкции и тоже все получалось.Но таким о..м больше не занимаюсь.
Надеюсь, все доступно объяснил.
1. Вы про белорусский автоклав?
quote:Изначально написано sms151070:
Минусы:ржавчина внутри,
quote:Изначально написано sms151070:
Valery22
С какой стати? Насыщенный пар имеет 120?С при 1 атмосфере.Можно делать на пару, заливая всего несколько литров воды.И термометр тут совсем не нужен,так как манометр по-любому даст более точные показания.
Вы не учитываете, что изначально в автоклаве вода в жидкой фазе и воздух. Причем, чтобы не сорвало крышки, давление воздуха повышается на 0,1 МПа. При нагреве повышается парциальное давление воздуха, увеличивается объем воды (следовательно уменьшается объем занимаемый паром и воздухом что еще больше увеличивает давление воздуха) и банки меняют объем за счет подвижности мембран крышек и теплового расширения.
Таким образом, получаем сильную зависимость давления от первоначального уровня воды в автоклаве, температуры воды и температуры продукта, а также от соотношения объема воды к объему банок (0.5 или 0,7 литра).
Могу еще дополнить. Продолжать?
1. Контакт термометра с водой.
2. Экспериментальная проверка зависимости давления от температуры.
3. Параметры давления на которых я остановился.
П.С. Вот выдержка из инструкции: "6. Начать нагрев на газовой плите. При нагреве давление внутри автоклава будет увеличиваться. Давление, показываемое манометром, 0,45 МПа соответствует 120 ?С. Данное давление и температура считаются рабочими для автоклавирования мяса."
UPD.
Манометр с ценой деления 0,01МПа и классом точности 2.5 при измерении температуры косвенным методом не сможет обеспечить большую точность чем термометр с ценой деления 0,1 гр. и классом точности 0.5.
Автоклавирование консервов подразумевает обработку продукта высокой температурой, а не давлением.
quote:Вот мой обзор белорусского автоклава
quote:Изначально написано cabeson1:
готовлю в белорусском...вполне отлично все получается...кассена нахер не нужна и термоментр тоже...есть шкала давления и по не все видно прекрасно.
ставлю на походную газовую плитку даже, а не на плиту...
Поставил термомонометр с али за 300 руп и все проблемы сняты...
quote:Изначально написано uvel:
Нет. Я говорю о паровом методе стерилизации, лишнее давление в таком случае стравливается.
Извиняюсь, я не подумал. Шаблонность мышления. Обычно регулируют нагрев. Т.к. для нагрева тратится топливо.
quote:Изначально написано uvel:
Принцип действия тот же, что у пароварок. Температура насыщенного пара пропорциональна давлению, при 1 атмосфере по манометру температура будет 120?С, при 1,5 атм - 125?С, при 2 атм - 130?С.
Да не. Вы не принимаете в расчет изменение объема воздушной камеры при нагреве воды и банок. В автоклаве будет более резкий рост давления, причем давление будет расти тем сильнее, чем меньше будет воздуха и больше объем воды в начальный момент.
quote:Изначально написано Burunduk25:
немного не по теме, но впишу. если что ТС вычеркнет:каков срок хранения тушенки в отрицательных температурах с использованием стеклянных банок ? Есть ли надежда, что в стеклотаре тушняк не порвет банку ? или при хранении в морозе годятся только жестяные банки ?
покупные железные банки переживают некоторый минус (до -15) вполне сносно
а может для хранения в стеклотаре в отрицательных температурах годится какой-то особенный рецепт, при котором в тушенке остается мало воды и льда будет недостаточно для того, чтобы порвать банку ?
У меня знакомый заморозил вагон тушенки в жестяных банках. Покупатель не принял. А вот что было, порвало или продукт испортился не помню. Но попал он конкретно, потом электриком в автодоре работал несколько лет.
П.С. Не заметил дату поста))
quote:Изначально написано LazyFox:
Что то мне подсказывает что температура кипения воды в этих приборах вряд ли будет выше 100 градусов, а перегретый пар мерять можно только для самообмана. Это скорее пароварки из непонятно зачем пищевой нержавеки. На практике нужно ;=120 градусов для спокойствия.
однако ежели термометр по уму сделать, да теплоизоляцию сделать по науке, то точность измерений повысится до необходимых значений аднака
quote:Originally posted by Burunduk25:
для изготовления "гильзочки" под термометр ?
Всё таки думаю если рассматривать данный прибор как электрический (навроде утюга или чайника) то наличие в нём электронного терморегулятора уместно. И в зависимости от давления и от продолжительности приготовления.
Сейчас чайники с телефона закипают и пылесосы по квартире ездят по планировщику в wifi-роутере, а тут просто температура/давление
На счёт масла наверно погорячился немного ибо мыть эту фондюшницу 50-литровую задолбаюсь. Но в промышленных масштабах при наличии просроченного дормового пальмового масла - возможно.
каков срок хранения тушенки в отрицательных температурах с использованием стеклянных банок ? Есть ли надежда, что в стеклотаре тушняк не порвет банку ? или при хранении в морозе годятся только жестяные банки ?
покупные железные банки переживают некоторый минус (до -15) вполне сносно
а может для хранения в стеклотаре в отрицательных температурах годится какой-то особенный рецепт, при котором в тушенке остается мало воды и льда будет недостаточно для того, чтобы порвать банку ?
какой материал сгодится для изготовления "гильзочки" под термометр ? это я про ту, которую заглушают с конца, вваривают в корпус автоклава и заливают-наполняют маслом (для правильной теплопередачи) и в масло уже опускают термометр. годится ли обычная дюймовая водопроводная труба, заваренная с конца ? или нужен обязательно какой-то цилиндр без шва ?
А почему не используют скажем масло, например пальмовое? Сложно мыть или дорого? Кипит до 230 при атм.
Магазинная тушёнка часто в смазке. Ведь не специально мажут после закатки?
И вообще зачем вода? Может нужно сделать духовой шкаф на 120-200 градусов и нагревать воздух?
quote:вот компрессор автомобильный к штуцеру подключить и накачивать/стравливать в зависимости от давления/температуры/времени - можно покумекать. Напрашивается контроллер как у мультиварки. Аварийный клапан конечно никто не отменяет, но рабочие показатели нужно регулировать.
------
"Мы научились штопать паррруса и затыкать пробоины телами" В.С.Высоцкий
А вот новомодные блоки управления применить можно. Правда эбу которые видел поражают своей лапедарностью. Об электронных датчиках давления и температуры, а так же эл.кранах и таймерах много пишут, но вот компрессор автомобильный к штуцеру подключить и накачивать/стравливать в зависимости от давления/температуры/времени - можно покумекать. Напрашивается контроллер как у мультиварки. Аварийный клапан конечно никто не отменяет, но рабочие показатели нужно регулировать.
quote:жестянка это тема, чего денег?
------
"Мы научились штопать паррруса и затыкать пробоины телами" В.С.Высоцкий
quote:Тут видал- https://pkc-format.ru/katalog-...servnaya-9.html
Насчет есть-нет, звонить надо.
Благодарствую, им уже звонил..))
в Мск нет, возят из краснодара, ежели заказывать 90 банок, то каждая уже не 14 будет, а 21,5..(((
------
"Мы научились штопать паррруса и затыкать пробоины телами" В.С.Высоцкий
quote:Изначально написано voin29:
Может немного не в тему, Но. Тушняк решил делать в жестяных банках. Работаю на Северах, таскать с собой стекло тяжко и нерационально... Заказал машинку для закатки жестебанок N9, а вот сами банки в Мск не могу найти... Может кто подскажет где их купить???
Тут видал- https://pkc-format.ru/katalog-...servnaya-9.html
Насчет есть-нет, звонить надо.
------
"Мы научились штопать паррруса и затыкать пробоины телами" В.С.Высоцкий
quote:наш б/у:
http://search.owen.ru/?q=%D1%82%D1%80%D0%BC12
но к нашему еще термистор купить придется:
http://www.owen.ru/catalog/ptc_datchiki/opisanieкто какой посоветует ?
ТРМ поставить, очень хорошая идея. там и вариант автонастройки есть, вручную ПИДы настраивать дело неблагодарное.
quote:Изначально написано eg.kirov:
Вот я делаю консервы в автоклаве
https://www.youtube.com/edit?o=U&video_id=cK12PRHgw0w
ссыль поправьте. А то ни одного видео не найдено.
quote:Originally posted by начинающий 35:
в гараже нету газа,
вся эта куча будет стоить не более 4000 руб. набор тэнов, регуляторов, их врезка и присоединение обойдутся не дешевле и при том газ все равно нужен для первичного нагревания до рабочей температуры.
я так сижу, сижу, убеждаю убеждаю вас и, наверно, сам тоже первую варку сделаю без электричества
седня дырку для горловины проковырял в баллоне и кусок трубы для проставки-горловины между баллоном и фланцем нашел и отпилил и подогнал дырку под диаметр трубы.
quote:Originally posted by начинающий 35:
регулятор по мощности
Китай:
https://ru.aliexpress.com/item...m=2114.03020208 . 3.1.YzfjyB&s=p&ws_ab_test=searchweb0_0%2Csearchweb201602_4_10152_10065_10151_5010011_10068_10136_10 137_10060_10138_10155_10062_437_10154_10 056_10055_10054_10059_303_100031_10099_1 0103_10102_10096_10169_10052_10053_10142_10107_10050_10051_ 5030011_10084_10083_10080_10082_10081_10 110_519_10111_10112_10113_10114_10182_10 078_10079_10073_10123_10189_10127_142_10 125%2Csearchweb201603_2%2CppcSwitch_5_ppcChannel&btsid=70878d3d-292c-44f5-b8f3-a84def926de5
наш б/у:
http://search.owen.ru/?q=%D1%82%D1%80%D0%BC12
но к нашему еще термистор купить придется:
http://www.owen.ru/catalog/ptc_datchiki/opisanie
кто какой посоветует ?
quote:Originally posted by начинающий 35:
на заводских фланцах канавки для фиксации вроде есть
quote:Originally posted by начинающий 35:
утеплитель пробовал вспененый 10мм,
quote:Originally posted by начинающий 35:
флянец и крышка толстые, мм 12, выдавливает именно прокладку,
quote:Originally posted by начинающий 35:
флянец и крышка на болтах
quote:Originally posted by начинающий 35:
Никак не могу добаться 100% герметичности(перепробовал и резину и герметики) при 5 атм и 120 и более гр крышка не держит
недавно подыскивал себе фланец с внутр диаметром 125 и такой, чтобы 10 атмосфер выдерживал (по плану - испытательное давление-8 атм). дак фланец сказали должен быть толщиной 20 мм. подозреваю, что крышка должна быть не тоньше.
заметил, что эти данные чаще всего не учитываются при изготвлении автоклава
quote:Originally posted by начинающий 35:
не работает(пробую по 1-2 банкам, крышки срывает)
quote:Originally posted by начинающий 35:
большая дельта температур выходит, как не пытался его настривать
quote:Originally posted by PROTECTOR:
я против электричества
с искричеством можно сваять автомат с реле температуры и эл.термометром. (или в одно корпусе) думаю должно получиться недорого.
газом нагреть и довести до рабочей температуры, газ убрать, эл-во включить и заниматься своими делами, изредка поглядывая на манометр. а без автоматики реально придется все 30-40 минут не отходить от баллона.
quote:Изначально написано Burunduk25:
его хватит для поддержания температуры 50-литровой массы ?
Честно- не знаю, считать надоть, да я все формулы давно забыл.
Полагаю- хватит, если фуфайку на баллон накинуть.
quote:Originally posted by tazuja:
на 1.5 кВт
quote:Изначально написано Burunduk25:
тут тоже стоит укутать хотя бы для того, чтобы сэкономить эл-во, да и для того, чтобы хватило бы нагревателя меньшей мощности (у меня проводка в гараже 7кВт не выдержит)
Для нагрева можно и газ горелку пользовать на 20 кВт, остальное время нехай тен на 1.5 кВт поддерживает температуру.
quote:Originally posted by PROTECTOR:
если ток обернуть пока нагрев идет
quote:Originally posted by PROTECTOR:
потом приготовление 20-30 мин
quote:Originally posted by PROTECTOR:
пили дыру, вари шайбу.
quote:Originally posted by Burunduk25:
ругните этот вариант тоже
quote:Originally posted by tazuja:
диммер
вот только какой датчик температуры применить ?
думал взять какой-то накладной, чтобы через термопасту прифигачить прямо к стенке баллона сбоку и прижать хомутом. осталось найти - какой взять.
quote:Originally posted by dimpers:
подогнуть
если "кипятильник" положить на дно стационарно (невынимаемый), а его присоединительные элементы соединить с медными трубками штуцерами наподобие автомобильных топливных, которую вывести к крышке и прикручивать к ней тоже через штуцеры при установке крышки.
внутри трубок пропустить провода.
в этом случае они будут испытывать только температуру, но будут в сухости и при атмосферном давлении.
не очень удобно будет эти штуцеры каждый раз прикручивать-откручивать. если крышку снимет кто-то не знающий, то оторвет все трубки нах.
ругните этот вариант тоже (желательно аргументировано)
quote:Originally posted by tazuja:
А чтоб темп плавно регулировать, поставить диммер.
а вот как сделать так, чтобы провод питания тена-кипятильника(погружного) не давал утечек тока, не замыкал, не выходил из строя. ибо работать он будет под водой при температуре 115 градусов и 4 атмосферы давления, а может и больше (при испытательном режиме).
Может кто обругает такой вариант ?
Что делать ? Как загерметизировать ?
Там же испытательное давление 7-8 атмосфер кажись.
quote:Originally posted by dimpers:
мяса 5,2атм., для рыбы 7,2атм
чет я не втыкаю, температура готовки одинаковая,но рыба на 5-10 мин меньше стоять должна.....
quote:Изначально написано dimpers:
У меня автоклав 15 лет и только манометр давления и все как надо... ничего не подгорает, следите за давлением...
Сколько вы качаете изначально? До какого давления доводите? Сколько выдержка при конечном давлении?
quote:Изначально написано PROTECTOR:
если не удобно, купи комбинированный, есть на рынке ман. и тер. 2 в одном
Я пока не смог найти с длинным штоком, чтобы он до воды доставал.
quote:Originally posted by Valery22:
Еще нет термометра,
quote:Originally posted by Frikman:
Я обожаю домашнюю тущенку, собственно это в свое время и стало движущей силой к покупке автоклава. Купил автоклав в Форкоме, вот и рецептик тущеночки заодно у них позаимствовал, получается всегда изумительно!
И так и так варил, разницы нет. по времени варки тоже.
quote:Originally posted by eg.kirov:
Повторяю - все тоже самое
Вот кстати горох с копченостями, делал на днях:
https://www.youtube.com/watch?v=aBDyOrtU5uc
Дак вот как изменится ? сколько нужно накачивать предварительно ? надо ли стравливать излишки давления или придется еще донакачать в какой-то момент ? Возможно ли такое вообще (автоклавирование с 10% загрузкой) ?
quote:Originally posted by eg.kirov:
и час на варку.
quote:Originally posted by eg.kirov:
итого 3,5 часа.
quote:Originally posted by dimpers:
по времени это у кого как руки заточены... кто один час режет, кто три...
quote:Originally posted by PROTECTOR:
20-2-2017 15:21
о тут то глупость, желе не от воды а от соединительных тканей образуется и по мне это вкуснее мяса будет
quote:Originally posted by PROTECTOR:
но ты должен понимать на чем .греть будешь, вес то не хилый.
смущает тот факт, что все описываемые и используемые моими знакомыми автоклавы какие-то маленькие - не больше 50 литров. чтобы нормальный объем мяса таким переработать, придется делать много циклов и потратить времени.
quote:Originally posted by PROTECTOR:
обжаривать х.з., ге слышал
Здесь делал рыбные консервы из скумбрии:
https://www.youtube.com/watch?v=4RuKwa9lxTU&t=30s
Вот здесь делал из других ингридиентов, особенно получились куриные сердечки - получились очень вкусно - всем рекомендую:
https://www.youtube.com/watch?v=lIhBMKDeir0
quote:У меня на газу очень плохо получалось температуру контролировать
quote:Originally posted by trauma67:
Может. Дабы беды не случилось, пользуюсь газовой горелкой высокой мощности для казанов и воков. Разгон на порядок быстрее, высоту под себя, один нюанс, под горелку желательно подложить керамическую плитку, защитить поверхность столешницы.
У меня на газу очень плохо получалось температуру контролировать.
теперь мечтая со встроенным теном прикупить аппарат.
quote:да и плита может того...развалиться
quote:на 40 самый большой.
quote:что можно будет использовать куб не только как автоклав
Да еще я планировал, что можно будет использовать куб не только как автоклав
quote:А вот отзывов на ИП нестерова, еще не нашел
quote:Originally posted by hisgrace:
в инструкции есть таблица перевода давления в температуру
quote:1. Крышки только твист оф (под резьбу) резьба компенсирует избыточное давление - наполнять не выше плечиков!!! (для закаточных крышек надо соорудить конструкцию что из шпилек гаек и толстых площадок что бы прижать крышки к банкам)
quote:Да и ноги зайца тоже для кучи можно попробовать, я дикое мясо ещё не готовил.
quote:Да, у вышеперечисленных товарищей врет либо манометр, либо градусник, третьего не дано. Законы физики не поменяются.
quote:.Подчитайте пост 8,судя по Вашей очевидности у ТРОПИНКИ тоже похоже сломался манометр,и автор темы cabeson1 пост 43 купил автоклав с неправильным манометром
quote:Originally posted by Gurovskij:
Пост 98-Вода в автоклаве ailliona достигает температуры 120 градусов при 4 атм-это"фуфел"по вашему мнению..Пост 99-автоклав PROTEKTORA выдает 120 град при 0,8-Ваши коментарии отсутствуют,хотя согласно Вашей ссылки/пост 190/ авторитетный ученый мир утверждает,что согласно зависимости,температура воды при 0,8 Мп кипеть вообще не будет-92 градуса.Вопреки трудам ученых один и другой прекрасно готовят тушенку в своих АВ-ТО-КЛА-Вах,и по барабану им авторитетный ученый мир и они сами опровергают их устои.
quote:То что у них брешут манометры очевидно,но это не влияет на температуру
quote:Да ,поэтому и не СУЩЕСТВУЮТ заводские консервы
quote:Originally posted by Gurovskij:
ПРАКТИКА -она расходится с ТЕОРИЕЙ
quote:Консервы, изготовленные промышленным способом, появились около 200 лет назад. История их такова. В 1795 году французская Директория объявила награду в 12 000 франков тому, кто предложит надежный способ сохранения пищи в течение длительного времени. На призыв откликнулись десятки изобретателей, но только одному в результате многолетних опытов удалось добиться успеха. Это был повар и кондитер Франсуа Аппер. Предложенный им в 1804 году особый метод длительного хранения продуктов заключался в том, что мясные и растительные припасы герметично закупоривали в стеклянные банки, а затем кипятили в соленой воде (для повышения температуры кипения) от полутора до четырех часов, в зависимости от величины банки. Нагрев достигал чуть выше 100?C. (Более эффективная стерилизация появилась позже, во второй половине XIX века, когда изобрели автоклав - герметически закрытый паровой котел, позволяющий нагревать содержимое жестянок существенно выше точки кипения воды - до 135оС.)Подробнее см.: http://www.nkj.ru/archive/articles/7661/ (Наука и жизнь, ЭТО БЫЛО НЕДАВНО...)
quote:"с момента достижения температуры 110?С засекают время и выдерживают банки на протяжении 50:70 мин
quote:вот это просто бред какой то
quote:Originally posted by Gurovskij:
Исходя из здравого смысла поизучать матчасть можно вот здесь http://gospodar.biz/stati/84-b...usloviyakh.html
"с момента достижения температуры 110?С засекают время и выдерживают банки на протяжении 50:70 мин "
вот это просто бред какой то.
quote:И на сколько ж вы меня старше что уж из здравого смысла выжили?
quote:. Читайте знайка букварь
quote:Originally posted by aillion:
Монументальная штукенция,атмосфер двести выдержит.
quote:Изначально написано zubrilov:
Так может и не стоит с новым из десятки заморачиваться? Купить нормальный термометр и не доводить до давления 8 атм, тогда его и раздувать не будет?
Я уже и так сделал изменения на нём: поставил ртутный термометр, я теперь ему доверяю больше электронных, но тогда я просто и не знал схему давления/температуры, сейчас по любому легче сообразить...
А почему делаю второй, ну это на тот случай если будет много мясо.
quote:Originally posted by Maxs-vd:
я уже делал похожий только с тонкого металла у меня его раздуло (не работал градусник, а я всё нагревал до 8 атмосфер)
quote:а во второе отверстие ищу два в одном датчика и чтоб температура не меньше 150с была, в продаже встречал только до 120с этого мало.
quote:Originally posted by aillion:
Хорошо хоть сам не обварился.Клапана похоже не было?
quote:Originally posted by aillion:
А по высоте сколько банок влезет?
quote:Originally posted by aillion:
Крышка, похоже, изнутри вставляться будет?
Да однозначно, я считаю такую конструкцию самой удачной! Чем больше давление тем лучше прижимает.
Сейчас конечно я нашёл очень мощный нипель,
DSC_0016.JPG
это с безкамерки с грузовой машины 100% десятку кг выдержит, а во второе отверстие ищу два в одном датчика и чтоб температура не меньше 150с была, в продаже встречал только до 120с этого мало.
А вот старый автоклав совершенно рабочий, первый раз только градусник был электронный кытайский поэтому ошибку выдал...
DSC_0015.JPG
quote:только с тонкого металла у меня его раздуло (не работал градусник, а я всё нагревал до 8 атмосфер)
quote:толщина стенки не меньше 10мм
quote:По горизонту в ряд влезает четыре литровые банки.
quote:Решил тоже себе сделать автоклав
quote:[/B]
quote:[B] Или при автоклавировании кипение не требуется, важна температура?
quote:Originally posted by PROTECTOR:
на сколько?
quote:Originally posted by aillion:
а если закачать 1,5 атм -то при 120 градусах будет 4,5 атм
quote:Что-то я с 4,5 атм маханул, а меня никто не поправил. Конечно же 2,5 атм.
quote:То есть у этих автоклавов по ссылке есть-таки ниппель для накачки?
quote:Originally posted by PROTECTOR:
как думаете снаружи кастрюли теператра как внутри
quote:Originally posted by zubrilov:
То есть кода температура поднимется до 120 градусов, давление в автоклаве будет около 4,5 атм.
quote:
quote:Originally posted by PROTECTOR:
а по чему в 149-м посте атоклав, а тут-
quote:Originally posted by PROTECTOR:
что конкретно действует на продукт, вследствии чего происходит стерилизация и консервация, давление или температура?edit log
quote:Originally posted by aillion:
хотя он и по запаху мочи крутой спец
quote:Originally posted by PROTECTOR:
давайте разбираться.
что конкретно действует на продукт, вследствии чего происходит стерилизация и консервация, давление или температура?
quote:ты воды сколько наливаешь?
quote:Originally posted by aillion:
Сам брал у него три штуки
Включить плиту. Внимательно следить за температурой нагрева и, как только
температура поднимется до 108-113 ?С, отрегулировать нагрев плиты таким образом,
чтобы клапан давления срабатывал периодически с частотой раз в 2-5 секунд, и при этом
температура поддерживалась бы в этом диапазоне 108-113 ?С (фактически перевести
плиту в режим слабого нагрева).
При этом давление, которое будет показывать манометр, должно находиться в диапазоне
0,6-0,9 атм (bar). Манометр является дополнительным прибором безопасности:
нормальное течение процесса стерилизации должно проходить в диапазоне 0,6-1,0 атм
(bar). В случае, если Вы видите, что давление, которое показывает манометр, превышает
1,2 атм
(bar)
и продолжает расти, необходимо
НЕМЕДЛЕННО ВЫКЛЮЧИТЬ НАГРЕВ
вот манометр клава "вся пиндосия"-
смех смехом, а ситуя странная, давайте разбираться.
что конкретно действует на продукт, вследствии чего происходит стерилизация и консервация, давление или температура?
quote:а по чему в 149-м посте атоклав, а тут
quote:http://www.zakupka.biz/avtokla...znerzh-46-l.php
большая кастрюля вот хочу такой
quote:
Просим, разъяснить, как он должен работать и в чем отличие,
quote:Originally posted by zubrilov:
Пост 149.
а по чему в 149-м посте атоклав, а тут-
quote:Originally posted by zubrilov:
подъебуриха.
?
quote:Originally posted by Alexander_SAS:
Просим, разъяснить, как он должен работать и в чем отличие, мы тут именно выбираем автоклав.
quote:я им пытался две страницы доказать правильную работу автоклава(ссылки на видео выкладывал), как правильно должен работать автоклав
quote:Так это не автоклавы, а подъебуриха.
quote:Originally posted by PROTECTOR:
до фига клавов где на манометре шкалы такой нет макс 1.5-2
quote:Originally posted by PROTECTOR:
я хрен его знает откуда вы все такое давление берёте
То есть кода температура поднимется до 120 градусов, давление в автоклаве будет около 4,5 атм. А так как испытывать агрегат нужно на полуторное давление, то выдерживать при испытании он должен 7 атм.
Так что я ошибся, говоря об испытании на 4,5 атм. Думаю, кастрюля не подойдет для этого дела. А жаль, так хотелось.
quote:Originally posted by zubrilov:
Практически столько же - 1 кгс/м2 = 1,03 атм.
quote:Я понимаю, о чем идет речь. Просто, на мой взгляд, маловато количество резинок в запас.
quote:Originally posted by PROTECTOR:
4.5 кг в атмосферах эт сколько?
quote:Originally posted by PROTECTOR:
я надеюсь не в автоклаве?
quote:Originally posted by Alexander_SAS:
В бугельных банках, эти резинки многоразовые, это не резинки для закатки, широкие, удобные.
quote:А сколько вообще банок планируется делать?
У нас только трехлитровых банок с компотами разными в иной год закатывалось до 140 штук. А уж варенья, соленья и салаты... Пара десятков резинок ни о чем.
quote:Originally posted by zubrilov:
У нас только трехлитровых банок с компотами разными
я надеюсь не в автоклаве?
quote:Originally posted by Alexander_SAS:
Но сразу купить пару десятков запасных и будет счастье.
quote:Originally posted by PROTECTOR:
Объем какой?
quote:Originally posted by Alexander_SAS:
кто бы знал
пред угадать невозможно
quote:Originally posted by Alexander_SAS:
мясо рыбу
quote:Originally posted by PROTECTOR:
вот вопрос вопросов, у меня при 120 давление в среднем 0.8, что в принципе соответствует заявлениям в паспорте, но если заглянуть в яндекс-
чего то я не понимаю.
может шкала манометра особенная, изготовлена специально, что бы соответствовать паспортным данным?
просто, я накачиваю полторы атмосферы, нагреваю до 120, потом держу температуру эту - 30 минут и оставляю остывать. Когда остынет, сбрасываю излишнее давление через золотник.
Ни при каких обстоятельствах, нельзя, создать давление ниже атмосферного, если только не выкачивать воздух из замкнутого пространства.
чего то я не понимаю.
quote:Originally posted by CMS-UA:
Рустэм - почему до закипания чайник не свистит? И ещё если крышки на нём нет? И чего там насчёт - "деревья ветками машут"?
quote:Originally posted by CMS-UA:
просто от кипения воды возрастёт давление и вместе с ним температура.
quote:
Мешаете гофно мёд и пчёлы в одной банке
бан месяц
модератор
quote:Originally posted by aillion:
все таки попробуйте не твист,тогда и поглядим кто будет мимо.
Согласен, не твист послетает
quote:Originally posted by Рустэм:
8-12-2016 15:07
Температура от давления не зависит. От давления зависит температура кипения воды
quote:Originally posted by Рустэм:
необходимо создать давление в автоклаве, которое не позволит закипеть воде в закатанной банке
quote:Originally posted by aillion:
Хотелось бы увидеть извинения по поводу "фуфела"
quote:Всё,...сдаюсь...
quote:У вашего "человека" у которого братьями являются китайцы
quote:Опять мимо.
quote:Originally posted by aillion:
И еще раз объясняю-в любой домашний автоклав,в который закладывают банки с закатывающимися металлическими крышками без касет,ОБЯЗАТЕЛЬНО,!!!
Опять мимо.
quote:Originally posted by PROTECTOR:
читаю
#1101 (+29)
quote:Originally posted by aillion:
человек наглядно показал при каком давлении какая температура.У него при 4 атм-120 градусов.Откуда Вы утверждаете,что при 4 атм-144 град
quote:
Считаю
quote:Т.Е. температура 115 градусов достигается при 1.7 атм?
quote:Originally posted by aillion:
Про какие я писал 0,17 -0,4 МПа,какие 144 градуса?
quote:Минимум в автоклаве должно быть 3-3,5 атм.Температура в автоклаве должна быть не меньше 115 градусов,а достичь ее можно только с давлением в 3-3,5 а то и 4 атмосферы
quote:Originally posted by aillion:
Инженер,ткните пальцем где я написал эту фуйню
может в личке знаниями померитесь?
quote:Originally posted by aillion:
где я написал фуйню
quote:Originally posted by aillion:
Минимум в автоклаве должно быть 3-3,5 атм.Температура в автоклаве должна быть не меньше 115 градусов,а достичь ее можно только с давлением в 3-3,5 а то и 4 атмосферы
quote:115 при 0.17МПа, а при 0.4МПа -144 градуса
quote:Originally posted by Gilder:
нас вот такие продаются. Думаю купить
quote:Originally posted by aillion:
.Изучайте матчасть.Вот тут земляк твой наглядно с прибором показывает как с ростом температуры растет давление
quote:Originally posted by CMS-UA:
quote:
Originally posted by aillion:в автоклаве должна быть не меньше 115 градусов,а достичь ее можно только с давлением в 3-3,5 а то и 4 атмосферы
Вот тут-то и стало понятно - все ваши советы просто фуфел
115 при 0.17МПа, а при 0.4МПа -144 градуса,крышка изнутри...крышка изнутри...
quote:У нас вот такие продаются. Думаю купить.
www.amazon.com
Ну если нет ниппеля для закачки противодавления,то тогда с только с использованием касет,иначе крышки будут взрываться.Gilder 03-12-2016 21:33
У нас вот такие продаются. Думаю купить.
https://www.amazon.com/gp/prod...d=ATVPDKIKX0DERaillion 03-12-2016 21:10quote:
Бред, у меня 120 при 0.8, а при 1.2 уже надо бить тревогу
.Если у Вас термометр не пи..ит ,то явно пи..ит манометр.Так можно и в один прекрасный момент самому обвариться..quote:Вот тут-то и стало понятно - все ваши советы просто фуфел
115 при 0.17МПа, а при 0.4МПа -144 градуса,крышка изнутри...крышка изнутри...
Валек,я вроде постарше немного тебя,никогда не был бакланом и за базар свой отвечаю.Или вам в падлу погуглить "как пользоваться автоклавом".Изучайте матчасть.Вот тут земляк твой наглядно с прибором показывает как с ростом температуры растет давление http://www.fassen.net/video/F36cnLkWk_o/quote:
такая проблема, обратил внимание что клав не пшикает, а травит воздух постоянно,
А чего он пшикать то должен? Если клапан правильно настроен ,то он должнен шипеть.Alexander_SAS 30-11-2016 09:56quote:quote:Изначально написано ya.Rus-36:
зы. Забыл, выж в квартире живете, тогда таблетку аспирина добавьте в банку до 2л. и 2 таблетки если 3 л. чтоб не вздулась крышка.
Можно и без аспирина, после заливки соком ставим банку опять на стерилизацию, минут на 10, потом закатываем.
На данный момент в России и других странах салициловая кислота запрещена как компонента в пищевой продукции, однако еще в прошлом веке она использовалась в качестве консерванта.
автоклава Hanhi
тоже интересен
если кто купит, отпишитесь плиз.CMS-UA 29-11-2016 01:48quote:Originally posted by aillion:
в автоклаве должна быть не меньше 115 градусов,а достичь ее можно только с давлением в 3-3,5 а то и 4 атмосферы
Вот тут-то и стало понятно - все ваши советы просто фуфел
115 при 0.17МПа, а при 0.4МПа -144 градуса,крышка изнутри...крышка изнутри...PROTECTOR 29-11-2016 12:42quote:Originally posted by aillion:
Температура в автоклаве должна быть не меньше 115 градусов,а достичь ее можно только с давлением в 3-3,5
Бред, у меня 120 при 0.8, а при 1.2 уже надо бить тревогу. Ну и как мне кажется давление достигается тепературой, а не наоборот.aillion 28-11-2016 20:15quote:1 атм её не выгнет никогда
Минимум в автоклаве должно быть 3-3,5 атм.Температура в автоклаве должна быть не меньше 115 градусов,а достичь ее можно только с давлением в 3-3,5 а то и 4 атмосферы,и это при нагнетании предварительно давления в 1-1,5 атмосферы.PROTECTOR 24-11-2016 18:58quote:Originally posted by aillion:
Под давлением крышка по любому выгнется и будет травить.
крышка не из фольги, и 1 атм её не выгнет никогда.aillion 20-11-2016 21:56
quote:про Уфу не зная
Други,прошу прощения,он живет в Йошкар-Оле.Вот ихний сайт http://www.ip-nesterova.ru/?page_id=1059wink 20-11-2016 16:10
Правильно.сам с Уфы. Аппарат делал сам онже и перегонный куб два в одном,только на входе воздуха надо трёх ходовой кран делать,или на манометре его ставить.а в Уфе ещё что-то производят.PROTECTOR 20-11-2016 09:40
С такими познаниями надо самому клавы делать, а то покупают магазинное говно про Уфу не зная.aillion 19-11-2016 22:58quote:а травит воздух постоянно
Какой дурак придумал такую крышку диаметром во весь автоклав и крепящуюся в в двух местах.Под давлением крышка по любому выгнется и будет травить.Перепробывал многие автоклавы,но все магазинное это-ДРОЧЬ.Автоклав должен быть обязательно из нержавейки и иметь обратную крышку(кто не в теме,скажу крышку должно поджимать внутренние давление).Любой умный автоклав должен работать без касет,с обыкновенными крышками под закатку,и иметь обязательно сосок с нипелем для автомобильных шин.В банки набивают уже посоленое поперченое мясо,на дно банки четвертинку лаврушки,перец надо молотый,а не горошком.А самая главная фишка,придающая тушенке аромат-ЛУК.Можно сухой,можно на мясорубке,можно мелко порезать.Мясо набивать не до края банки ,оставлять сантиметра три до края и закатывать крышки.Банки ставим в автоклав,хоть в один ярус хоть в два и заливаем водой,чтобы вода была выше крышек на 2-3 см,ставим крышку,закручиваем.ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!-закачиваем насосом от1 до 1,5 атмосфер и ставим на любой источник нагрева.С ростом температуры растет давление.По уставу надо клавировать при температуре 120 градусов,но как подсказывает практика при такой температуре мясо пересыхает.Свинина -градусов 115 и минут 25-30.потом выключаем все и не открывать ДО ПОЛНОГО ОСТЫВАНИЯ!!Потом стравливаем через нипель наши 1-1,5 атмосферы,открываем крышку и УСЕ.Никогда и ничего не взрывается.Автоклав заказывал у одного умельца в Уфе,если кому надо могу дать телефон,он еще и классные самогонные аппараты делает.PROTECTOR 17-11-2016 22:32
такая проблема, обратил внимание что клав не пшикает, а травит воздух постоянно, кто нибудь сталкивался?PROTECTOR 19-09-2016 13:50
вряд ли, позвони диллеру и узнай.Afgan 19-09-2016 09:53quote:Изначально написано PROTECTOR:смотри что б плита выдюжила.
Вот засада, о которой я не подумал! У меня стеклокерамика, она может треснуть от такого веса?
PROTECTOR 17-09-2016 23:46quote:Originally posted by Afgan:
что скажите?вроде ничего так, пошире моего будет, значит быстрее прогревается, запаришься валеты крутить, ну и я бы сразу взял пару резинок уплотнительных про запас, гайки с кассет на валеты заменить, а то ключом наломать мона.
учитывай вес, 15 банок, он сам 9 кило + - и вода, смотри что б плита выдюжила.huginn77 14-09-2016 14:22
Тоже интересуюсьAfgan 14-09-2016 13:17
Всех приветствую! А про такой автоклав что скажите? http://rosavtoklav.ru/?yclid=5400015513516774256bairat 13-09-2016 08:34quote:Изначально написано ya.Rus-36:
зы. Забыл, выж в квартире живете, тогда таблетку аспирина добавьте в банку до 2л. и 2 таблетки если 3 л. чтоб не вздулась крышка.Можно и без аспирина, после заливки соком ставим банку опять на стерилизацию, минут на 10, потом закатываем.
ya.Rus-36 12-09-2016 18:13
Банку стерилизуем, укладываем помидоры, кожуру снимать не надо, заливаем просто кипятком, ждем пока остынет до комнатной температуры, воду сливаем, заливаем помидоры в банке горячим кипяченым томатным соком. закручиваем банки. остыли в подвал.
Как сделать сок.(если нет соковыжималки)
Помидоры режем на куски кидаем в кастрюлю и варим(только помидоры, они сок пустят в достаточном количестве), потом через сито протираем( чтоб шкурки и семечек не было), сок в кастрюлю, опять кипятим, соль черный перец по вкусу, далее заливаем помидоры.
зы. Забыл, выж в квартире живете, тогда таблетку аспирина добавьте в банку до 2л. и 2 таблетки если 3 л. чтоб не вздулась крышка.PROTECTOR 11-09-2016 20:47
1. надумал тут помидоров замутить в собственном соку так сказать, не путать с маринованием, понятное дело снять шкуру и в банку напхать, а вот дальше чего, просто напхать или залить еще и перемолотыми помидорами?
2. собственно наверно да же не баклажанная а из кабачков кто делал, чего сколько класть?
в наличии, автоклав мясорубка, блендер.Modelgun 03-08-2016 16:51
Хороший надёжный автоклав, сами пользуемся не один год: forummessage/9/1696PROTECTOR 27-02-2016 13:29quote:Originally posted by KoCMoHaBT:
Что это за автоклавы? Медицинские какие-то?
бак от полевой кухни.algol 26-02-2016 09:48
Это не автоклавы- а полная хрень- отличный способ ошпариться .KoCMoHaBT 24-02-2016 11:47quote:Originally posted by PROTECTOR:
вот и автоклав, НЕ ДОРОГО И ВЕЧНО
Что это за автоклавы? Медицинские какие-то?PROTECTOR 20-02-2016 09:48quote:Originally posted by algol:
НИКОГДА не ел тушёнку со вздутыми крышками!!!
оно к вечеру осядет
quote:Originally posted by algol:
+ не жлобьтесь на банках и крышках.
а какие нужны?
quote:Originally posted by algol:
очень неплотная набивка
да вроде плотно пихали, толкушкой для пюрешки что ли давить?
в 2 утра открыл банку с прошлой готовки, кусяяя
для тех у кого только манометр-к собутыльнику ходил, тушняк крутили из куры, так вот у него клав пиндосский, безо всчких резинок, чисто люминь. у него касеты нет и ничего не накачивается, ставили в 2 слоя винтовые и главное, у него манометр с термотром в одном корпусе с одной трелкой, т.е. прямая зависимость тепературы от давления, так что термометр по сути нах не нужен, он кстати наливает воды до пол банки.
у меня температура зашкаливает за 120, а давление в норме, так что походу термометр "того" мозгами поехал.algol 20-02-2016 02:34
НИКОГДА не ел тушёнку со вздутыми крышками!!!
Мы Вас теряем!!!
Такую хрень- даже с голодухи не сьем.algol 20-02-2016 02:30
+ не жлобьтесь на банках и крышках.
Иногда бывает обидно выбросить в помойку 20 литров тушёнки из лосятины и кабанятины.
Ну каждый на своём учится.algol 20-02-2016 02:25
Результат не очень обрадует- очень неплотная набивка.
Не бойтесб прессовать мясо- при "тушении" оно- уварится и всё будет ОК.PROTECTOR 19-02-2016 23:52
производитель сказал, что надо дождаться когда клапан начнет крутиться чуть прикрутить и держать в таком состоянии, а на термометр и манометр не смотреть- вот такая лажа.
в общем говядина получилась оч даже ничего/, а вот свинина бээ, может из-за жира или еще чего, но сырьём не лезет никак, ну и лаврушка в мне не очень, в след раз без нее буду делать.вот и автоклав, НЕ ДОРОГО И ВЕЧНО
ну что, следующая партия "старушек" переработана и разложена по банкам-томные 2.5 часа у плиты прошли, теперь ждемс вскрытия устройства.
zhogl 10-02-2016 22:34
Предлагаю следующую технологию.
Нагреваниеи до кипения - с ОТКРЫТОЙ крышкой. Тогда не будет перепада давления в горячем АК и еще холодной банке (не должно быть, опыт безавтоклавного консервирования на водяных банях).
А когда банки прогрелись - закрываем и давление алда.PROTECTOR 10-02-2016 08:22
quote:Изначально написано algol:
вот правильная тушенка
мням.короче накрутил вчера первую партию, но есть одно нодо указанной температуры 108-113 градусов кипятился 2 часа, это рабочая температура автоклава, а лвление при этом было 0.2, 0.6- рабочее давление автоклава- поднялось только когда градусник заашкалил за 120, в общем хрен поймешь, ща в себя приду буду звонить производителю. сейчас стал открывать, за 9 часов упало до 45, 11 крышек вздулось (кассета рулит) 1 нет.
algol 05-02-2016 21:19
Когда новые крышки заканчиваются в ход идут бушные.
Кстати, они зачастую гораздо лучше новых магазинных.PROTECTOR 04-02-2016 09:48quote:Изначально написано algol:
Интересно, а почему не подходят под закатку?
У банок с винтовой крышкой другой принцип работы, чем у банок под закатку.
Там нет толстой уплотнительной резинки- нечего выдавливать, при нагреве лишний воздух вытесняется из под крышки, а при остывании внутрь уже ничего не попадает, т.е. сама крышка работает как клапан.
.в 56-м посте всё нормально с закаточными.
cabeson1 04-02-2016 09:20
да хватит уже про кассеты спорить...все дело в хороших крышках и все...ну и набивать надо плотно, но чтоб до верхнего края банки оставалось не более 30 мм...algol 04-02-2016 09:17
Новые покупаю только крышки- банкам ничего не делается.algol 04-02-2016 09:16
Интересно, а почему не подходят под закатку?
У банок с винтовой крышкой другой принцип работы, чем у банок под закатку.
Там нет толстой уплотнительной резинки- нечего выдавливать, при нагреве лишний воздух вытесняется из под крышки, а при остывании внутрь уже ничего не попадает, т.е. сама крышка работает как клапан.
2Лепесей
Банки надо набивать максимально плотно - иначе будет как у Вас на фото . У меня жена использует для этого обычную толкушку для пюре .Платон18 04-02-2016 08:38
у тебя фобия на клавы без кассет? и без кассет можно обойтись, и даже не клавой а скороваркой, с учетом если руки оттуда растут, и нечего пенять что нет кассетыPROTECTOR 03-02-2016 21:12
ну вот и я про то жеЛепесей 03-02-2016 20:52
Да,с кассетой.PROTECTOR 03-02-2016 20:32
Он у тебя с кассетой?Лепесей 03-02-2016 20:17
Всем привет. Пользуюсь вот таким,закрываю только мясо:кабан, лось, домашняя птица.Рыбу,овощи,фрукты, не закрывал.Поначалу пытался делать две варки,но после первой варки,когда вынимал банки , некоторые лопались. Сейчас не спешу,даю остыть,потом сливаю воду и вынимаю. За один заход получается сварить 24 поллитровых банок.
PROTECTOR 03-02-2016 19:42
Интересно, а почему не подходят под закатку? И зачем именно новые покупать?algol 03-02-2016 19:23
Здесь уже писали- Банки с винтовыми крышками т.н.- твист.PROTECTOR 03-02-2016 12:12quote:Originally posted by algol:
НОРМАЛЬНЫЕ БАНКИ И КРЫШКИ К НИМ
это какие конкретно?algol 02-02-2016 23:09
Купите НОРМАЛЬНЫЕ БАНКИ И КРЫШКИ К НИМ и будет вам ЩАСТЬЕ!
И не слушайте всяких "умных" инет гуру.
Как раз под руками банка с тушняком с позапрошлого сезона- олень+кабан.
Взрыватели блин.
Фотка завтра.Micro 02-02-2016 19:35
Надо только найти на чем можно бюджетно экспериментировать.
Может просто водой банки наливать и пробовать?
А то, как автоклав купил, думал про легко и просто, накрутил тушняка, в итоге первая закладка 10 банок, вся в помойку ушла.
Со второй закладки из 10 банок 4 потом вакуум не держали, вскрытие показало, опять резинки вдавлены, но уже не настолько сильно, и забортная вода не залилась в банки.PROTECTOR 01-02-2016 22:19quote:Originally posted by zhogl:
Наполнять банку максимально, насколько это возможно. Чтобы не оставалось воздуха, или как можно меньше.
разорвётzhogl 01-02-2016 21:41quote:Originally posted by Micro:
В том и дело, что резинки на крышках были продавлены внутрь банок. Причина избыточное давление снаружи банок.
У меня подозрение на остаток воздуха под крышкой банки.
Предлагаю такое объяснение.
Темп. внутри банок поднимается медленнее, чем Т воды в АК. Кроме того, в АК - вода, а в банке - довольно насыщенный раствор. Вот и получается, что давление внутри банки растет заметно медленнее, чем в АК. Вдавливание резинок внутрь банки происходит именно во время нагревания/подъема Т (в период подъема давления по манометру).
Предлагаю лечение.
1. Наполнять банку максимально, насколько это возможно. Чтобы не оставалось воздуха, или как можно меньше.
2. Нагревать АК медленно.PROTECTOR 31-01-2016 23:33quote:Originally posted by Micro:
закаточные под машинку.
отлетят еще быстрее, причина не в этомMicro 31-01-2016 21:45
Ребят, да все по инструкции делалось.
И вода не доходя верха автоклава 8 см. и время автоклавирования и давление все время смотрелось. По окончании автоклав сам остывал, почти 18 часов, укрытый одеялом. Остаточное давление спускалось очень медленно.
Но!
В том и дело, что резинки на крышках были продавлены внутрь банок. Причина избыточное давление снаружи банок. Причин не знаю, грешу на брак крышек, И соответственно внутрь банок попала "забортная" вода.
Я не говорю, что автоклав говно, грешу на крышки, но других у нас не продают.
Вот в следующий раз буду пробовать закаточные под машинку.zhogl 31-01-2016 21:10quote:если про белорусский то 120 градусов при 3,9 атм
3,9атм - это где-то между 140С и 145С. Бедные уплотнения на крышках. Вряд ли они рассчитаны на такие температуры.zhogl 31-01-2016 20:57
Б-дь, ребята, соотношение давления и температуры НЕ ЗАВИСИТ ОТ МАРКИ АВТОКЛАВА!!!!
Потому что это свойство воды такое!!!! НЕ АВТОКЛАВА!!!!
quote:Таблица: определение температуры внутри автоклава по давлению пара Давление
МПа 0,105 0,125 0,149 0,175 0,206 0,242 0,280
кгс/см2 1,033 1,23 1,46 1,72 2,02 2,37 2,75
Темп-ра?С 100 105 110 115 120 125 130
http://good-tips.pro/index.php...-your-own-hands
Там же - формула расчета времени автоклавирования и про обжимные кассеты на банки.
Кто не в курсе: время автоклавирования - это время, в течение которого удерживается заданное давление. А не время от начала нагрева до открытия крышки.
А самый лучший способ МЕЕЕЕДЛЕННО спустить давление - не открывая клапан дать автоклаву остыть самостоятельно. Долго, но зато надежно.
А кассету можно заменить любым давлением сверху, да хоть булыжником.PROTECTOR 31-01-2016 17:19
вот по этому и нужна кассета.cabeson1 31-01-2016 16:49
если про белорусский то 120 градусов при 3,9 атм
по практике понял почему фигня с крышками:
1. гавно крышки
2. быстро стравливал давление...надо очень и очень медленно...при равной загрузке надо наливать воду как в инструкции, чтобы оставалось 8 см между краем воды и верхом горловины автоклава и тем не менее...последний раз из 14 банок на одной крышка чуть отошла...понял что надло покупать банки и крышки новьем, а не использовать БУ
cabeson1 31-01-2016 16:46
если про белорусский то 120 градусов при 3,9 атм
по практике понял почему фигня с крышками:
1. гавно крышки
2. быстро стравливал давление...надо очень и очень медленно...при равно
PROTECTOR 31-01-2016 16:05quote:Originally posted by zhogl:
мясо/рыба - 60мин
рыба 20-25, мсяо 25-30 минzhogl 31-01-2016 13:38
Срыв крышек - а при чем тут страна изготовления?
Давление поднимает? Давление удерживает? Что еще надо от аппарата?
Срыв крышек, кмк, потому что в конце варки слишком быстро сбрасываете давление и/или не дожидаетесь остывания банок. Ессно, в горячей банке остается приличное избыточное давление, к-е и срывает крышку.
Сам домашним АК еще не пользовался (уже купил), но в юности прилично поюзал большие электрические лабораторные АК.zhogl 31-01-2016 13:30quote:Изначально написано тропинка:
У меня вот такой http://120c.ru/ .
120 градусов при 4,5 атмосферы 30 минут и остывание до комнатной температуры.
Что-то с памятью моею стало.... 120С - это разве не 2атм?
30мин - это что? Овощи - 20мин, мясо/рыба - 60мин. ЕМНИП.PROTECTOR 30-01-2016 12:01
не ну что что то там есть это да, ток я всегда думал что оно приклееноMicro 30-01-2016 10:46quote:Изначально написано PROTECTOR:
А откуда в твисте резинка? Они ж закручиваютсяЕсть там резинка, или кольцо пластиковое, посмотри внимательно где крышка к горлу банки примыкает, там кольцо пластиковое.
Платон18 29-01-2016 22:17quote:Изначально написано Micro:
Накачивал давление, все равно слетают.
А в первый раз их внутрь продавило, вернее уплотнительные резинки выдавило внутрь банки. С давлением все в порядке было, как по инструкции.
Может крышки твист какие-то хреновые были...Есть такое , башкирские крышки говно, юзаю старые
Рустэм 29-01-2016 20:50
Надо водой заливать примерно на сантиметр выше крышки, а потом давление подымать.PROTECTOR 29-01-2016 12:30
А откуда в твисте резинка? Они ж закручиваютсяMicro 29-01-2016 12:14
Накачивал давление, все равно слетают.
А в первый раз их внутрь продавило, вернее уплотнительные резинки выдавило внутрь банки. С давлением все в порядке было, как по инструкции.
Может крышки твист какие-то хреновые были...Платон18 29-01-2016 11:47
В инструкции , белоруской, так и написано, накачать насосом, потом готовитьPROTECTOR 29-01-2016 09:23
кассета сжимает банки и не дает крышкам отлететь, если кассеты нет надо насосом накачивать давление.algol 29-01-2016 01:47
А кассета здесь каким боком?
Я, хоть и не в автоклаве, а в обычных скороварках (одна из СССР другая нержа- наверно- китай) - никаких кассет там нет!!!
Тушняк с удачного сезона третий год стоит в погребе как вчера сварен.PROTECTOR 28-01-2016 23:24
отлетят, вот минус отсутствия кассеты.Micro 28-01-2016 22:58quote:Изначально написано cabeson1:
готовлю в белорусском...вполне отлично все получается...кассена нахер не нужна и термоментр тоже...есть шкала давления и по не все видно прекрасно.
ставлю на походную газовую плитку даже, а не на плиту...У меня в белорусском пока все банки вскрываются (крышки твист). Причину пока не выяснил, уже и тушни меньше клал и за давлением пристально следил. В следующий раз буду пробовать закаточные крышки.
PROTECTOR 28-01-2016 19:43
слышал прямо противоположные отзывыcabeson1 24-01-2016 19:02
готовлю в белорусском...вполне отлично все получается...кассена нахер не нужна и термоментр тоже...есть шкала давления и по не все видно прекрасно.
ставлю на походную газовую плитку даже, а не на плиту...PROTECTOR 24-01-2016 18:06
Итак после непродолжительных исследований выяснилось что белорусские -"Г"
главное это отсутствие термометра, кассеты для банок и походу использовать его можно ток на газовых плитах, + немалый вес, не каждая плита здюжит. Сам прикупил это:
http://узби.рф/%D0%BA%D0%B0%D1...0%BE%D0%BC.html
судя по рукожопости сборки сварен заботливыми руками ПТУшников двоишников, так что похоже отечественное "изделие", бормотуха из него качественная вряд ли получится, но консервы должны выйти нормальные.
хотел взять без дистиллятора, они от 8300, но в наличии нихера не найдешь, а при выборе 10500 простой, 10670 с дистилятором библейская натура взяла своё.Ваня123 21-11-2015 02:55
А никто не использует вот такой?http://roza-vetrov.su/product/avtoklav/
Если у кого-то имеется сообщите насколько он удобен.
cabeson1 20-11-2015 18:39quote:Originally posted by Micro:
А ссылкой не поделитесь, где брали?да на садоводе купил
Gad1000 19-11-2015 19:10quote:Изначально написано BOar:
Без обвеса совсем ещё не готовый самогонный аппаратОбвеса там на 1000 р (медная и гофрированная трубка, сантехническая фурнитура) и три часа работы. И это включая парогенератор.
Micro 19-11-2015 14:25quote:Originally posted by cabeson1:
я в итоге взял простой белорусский из газового баллона на 24 литра за 7 тыщ...первая партия получилась отменной.А ссылкой не поделитесь, где брали?
cabeson1 19-11-2015 13:27
я в итоге взял простой белорусский из газового баллона на 24 литра за 7 тыщ...первая партия получилась отменной.Micro 19-11-2015 12:54
Вот и у меня муки выбора. И дорогой брать нет смысла, и напороться на какой-то некачественный нет желания.
выбираю из этих моделей:
http://fеrmеr.ru/forum/reklama/156885
https://www.avito.ru/moskva/oh...atsii_574297228
(не реклама)algol 19-11-2015 12:20
Пользую вместо автоклава- скороварки- одна мейд СССР другая- китай-но не подвал. Качество- 3 года впогребе всё ок. Но банки- под винтовуюкрышку.BOar 18-11-2015 23:43
Без обвеса совсем ещё не готовый самогонный аппаратGad1000 18-11-2015 19:41
Автоклав это готовый самогонный апарат. При чем гораздо удобнее чем покупной.BOar 18-11-2015 12:26
С появлением нормальных больших морозилок надобность в автоклавах пропала, имелся аналогичный этому - был продан без сожаления т.к. использовался несколько раз в год.Neve 08-11-2015 09:39
У меня старый советский с туевой хучей болтов. влезает либо 2 по 3 литра, либо много мелких. Делали как-то яблочное пюре в 0,5 банках и один ящик при переезде засунули на антресоль. за 3 года ни одна не взорвалась, съели с удовольствием (без последствий). Делал и тушенку.Объем, КМК, так лучше большой. Ну это еще зависит и от количества стерилизуемого - если пара-тройка майонезных баночек, то можно обойтись и скороваркой.
Особенно хорошо заметна польза объема при готовке тушенки или осенних заготовках - вечер повозился и снова убрал.СТАРШИЙ госинспектор 07-11-2015 20:21
Я себе из нового (ни разу не заправленного) 27 литрового баллона сделал.
Гораздо дешевле, чем покупной. Рабочее давление ОДНА атмосфера, что гораздо безопаснее, особенно при работе на кухне, в квартире. Ни какого мудоханья с кассетами, противодавлением. Крышки твист-офф "сами всё делают". Клапан от скороварки и градусник. Нагрев газовой плиткой "Гефест". Воды в баллон заливаю около литра, т.е. "готовлю" на пару.
Вот фотки консерв из плотвы.
Готовый продукт. Кости во рту тают...
Так же готовлю мясо, курицу, каши. Рецепты не спрашивайте, всё есть в открытом доступе.PROTECTOR 20-08-2015 21:00
Поднимем тему, то же интересуюсь, материал какой лучше?тропинка 02-06-2015 16:03
У меня вот такой http://120c.ru/ .По требованиям должен был быть относительно маленьким. Готовлю в квартире.
Влезает 7*0,7/0,5
Тушенку делает на отлично. Другое пока не пробовал.120 градусов при 4,5 атмосферы 30 минут и остывание до комнатной температуры.
cabeson1 02-06-2015 15:21
круто.
хотелось бы услышать еще людей.
За ссылку спасибо, но там пусто...marus 31-05-2015 20:36
Вот такой пользую
Легкий удобный вмещается нормально
http://www.na-zimu.ru/product/...lav-presto-sshacabeson1 31-05-2015 19:06
Мега ветерану...начните в сортир ходить а не в раковину....примерно так ваш совет выглядит. Именно что не хватает скороварки...блин вот советчик бесполезный.Гы 29-05-2015 16:52
Тема на пару сотен страниц была пр тушенку. Камрад с неметчины, обиделся и ушел лет5 тому. Там и автоклавы и рецептурыGlam 29-05-2015 16:06
Автоклав - это для суперпрофессионалов. Начинайте со скороварки.cabeson1 29-05-2015 14:57
Собственно вся суть вопроса: кто пользуется автоклавом, посоветуйте какой оптимально приобрести.
Хочу сам делать ништяки типа тушенки из мяса и рыбы, вот озадачился аппаратом и пришел в ступор: есть самоделки, но где гарантия что не взлетишь на воздух, есть фабричное производство...но какой взять? Какой объем? Хочется услышать обоснованный ваш выбор аппарата...из чего исходили, почему и т.п.Домашнее хозяйство
Автоклав